Проблематика распределения ресурсов в РФ.

Цитата: a66at от 03.04.2008 23:35:32
Нефть - 76 млрд. руб. за первое полугодие 2007

А-а-а. Начал смотреть по регионам с Петербурга. Петербург заплатил всех налогов за весь 2007 год 62 млрд. руб. при начислениях 54 млрд. руб.

Цитата: a66at от 03.04.2008 23:35:32
3. Сектор услуг в первом квартале 2007. Я в упор не понимаю, как можно показать прибыль в три раза больше, чем в предыдущем квартале и при этом совсем не заплатить НДС. Каков механизм?
4. Вообще, уже упоминавшаяся колбаса, когда по мановению волшебной палочки меняются лидеры по доходности среди отраслей, это как, нормально? Прецеденты в развитых экономиках уже были?

Не все в порядке с нашим отечеством, если бояться даже статистику по Московским налогам показать. Дожили...

Цитата: Terro от 03.04.2008 23:18:40
жду ответа от истинного экономиста тиамата!!! у него ведь такой огромный экспертный рейтинг, значит сможет дать сам аргументированный ответ на мои дилентантантские (судя по рейтингу) вопросы

По поводу того, что один регион может больше производить другого, но получить в 5 раз меньше? Сравните Волгоград и Москву по количеству промышленности на 1 миллион населения и сравните доходы и налоги на 1миллион населения. Вот вам и ответ. А почему так произошло уже вторую неделю обсуждаем. Все основные механизмы я уже рассказал.
Вы кстати, прежде, чем требовать ответы дайте ответ форумчанам на их вопросы. Да и я когда я  вам даю ответы  и ссылки вы не признаете свою неправоту по сказанным ранее словам, а начинаете новую телегу гнать. Не очень красиво получается.  

ЗЫ Смотрю для вас экономист такое же понятие как для других компьютерщик  :)

Цитата: a66at от 03.04.2008 23:35:32
Дополнил данными по федеральному бюджету

Респект вам за проделанную работу. Еще один гвоздик в гроб защитников системы

Цитата: Rumpel от 03.04.2008 23:04:02
Так это вы все ноете.
Похоже, товарищи я разобрался. Это не Волгоградец из Калача.  Я сразу это заподозрил.
Он слишком сильно поливает Волгоград грязью и не отвечает на вопросы связанные с описанием города «Калач на Дону».
Похоже, это обиженный жизнью понаехавший Москвич, который ненавидит регионы и тех, кто собирается кормушку  у него и ему подобных забрать.
Как вам не стыдно товарищ Terro  прикидываться Волгоградцем? Я понимаю этот город за его героизм  все уважают, а Москву за ее продажный и еврейский нрав не любят, но все же так опускаться? Я, что-то в Москвичах начинаю разочаровываться. Надеюсь таки как вы немного  :(

Вот в чем дело оказывается. Жаль, что я на Terro потратил впустую много времени. Оказывается это был глупый розыгрыш со стороны Москвича  :(.
Ну, тогда я больше времени на него тратить не буду.
А в большинстве Москвичи не такие как этот тип.

Вот интерсная статья:

Как привести в соответствие управление Москвой



Конституция РФ упоминает Москву двояко. Как город федерального значения «в составе Российской Федерации» (ст. 65); и как город, являющийся столицей Российской Федерации, «статус» которой  «устанавливается федеральным законом» (ст. 70). Предлагаемая реорганизация не только не противоречит действующей Конституции, но и устраняет существующее несоответствие между нею и тем, что фактически сложилось. Попытка преодолеть это несоответствие, предпринятая в Уставе Москвы 1995 года, оказалась юридически неудачной.

Достаточно взглянуть на два его положения. О том, что «местным сообществом на территории Москвы» признается лишь «городское сообщество», а «местным сообществам в районах города Москвы» предписано не «образовываться». И о том, что городской уровень власти наделен «двойным статусом», согласно которому «представительным органом городского самоуправления, представительным и законодательным органом государственной власти города Москвы является выборный орган — Московская городская Дума», а «исполнительным органом городского самоуправления и исполнительным органом государственной власти города Москвы является Московская городская администрация».

Подобные положения выводили в Москве за пределы федеральных законов не только деятельность органов государственной власти субъекта федерации и местное самоуправление, но и смежные отрасли, такие как бюджетное, налоговое и гражданское право. К тому же такая схема предоставила всю полноту власти в Москве с ее более чем 6 миллионами избирателей всего лишь 36 избираемым лицам, что вряд ли соответствует общепризнанным принципам демократически управляемого государства. К тому же известно, что чем сложнее система, которая нуждается в управлении, тем сложнее должна быть и система управления ею.

Юридическая коллизия, которая была очевидной, наконец дошла до рассмотрения в органах судебной государственной власти, которые и расставили все точки над i. По иску трех москвичей, посчитавших, что их права нарушены, Московский городской суд решением от 26.12 2000 года, а Верховный суд РФ определением от 30.03.2001 года признали, что указанные положения московского законодательства противоречат Конституции и федеральным законам, в связи с чем они «применению не подлежат». К тому же суд определил, что «федеральное законодательство о местном самоуправлении на территории г. Москвы действует без каких-либо ограничений», а «право жителей города на его осуществление не является особенностью правового положения города Москвы и осуществляется на его основе».

Определение Верховного суда Российской Федерации поставило перед москвичами задачу по приведению административно-территориального устройства и системы власти и управления в Москве в соответствие с федеральным законодательством. И так как судебная власть есть одна из ветвей государственной власти, и ее решения обладают точно такой же силой, как и нормы законодательства, то у москвичей нет иного выбора, как только исполнить решения суда. Изложенная здесь схема, как полагает автор, дает возможность сделать это сравнительно быстро и безболезненно.

Учреждение городов, проведение административно-территориального упорядочения, формирование системы органов власти и управления, принципиально определенной законодательством, все это осуществимо лишь по специальному федеральному закону. Что нужно, чтобы он был принят? Политическая воля законодателя и осознание им того, что в таком законе действительно созрела насущная необходимость, даже когда "народ безмолвствует". Ведь чаще его молчание - признак оцепенения, а не согласия. Всем понятно, что в стране должна быть утверждена законность. И начинать надо не с окраин, а с коренного града России, как назвал Москву поэт П. А. Катенин еще в 1840 году. Кому же, как ни Москве быть примером и образцом?

Далее
http://www.zlev.ru/19_10.htm

Цитата: Tiamat от 04.04.2008 09:54:12
По поводу того, что один регион может больше производить другого, но получить в 5 раз меньше? Сравните Волгоград и Москву по количеству промышленности на 1 миллион населения и сравните доходы и налоги на 1миллион населения. Вот вам и ответ. А почему так произошло уже вторую неделю обсуждаем. Все основные механизмы я уже рассказал.
Вы кстати, прежде, чем требовать ответы дайте ответ форумчанам на их вопросы. Да и я когда я  вам даю ответы  и ссылки вы не признаете свою неправоту по сказанным ранее словам, а начинаете новую телегу гнать. Не очень красиво получается.  

ЗЫ Смотрю для вас экономист такое же понятие как для других компьютерщик  :)

ну что ж посчитаем

данные по ВРП на душу населения (к сожалению за 2005 год, но нам важны пропорции)
http://www.gks.ru/bg…a98-05.htm
Москва 384 595.8 руб
Волгоградская обл. 77 811.8 руб
справочно Тюменская область 670 899.8 руб (с учетом ненефтяного юга - до Тобольска нефть не добывают, но людей живет не меньше, чем на севере)
справочно Липецкая область 123 111.7 (вот почему-то в Липецке люди лучше работают, как я и говорил выше)

в 4,94 раза в Москве по сравнению с Волгоградской обл. этот показатель выше (с Чечней (врп 20 446.1), Дагестаном (36 810.5) и Ингушетией (15 493.2) разрыв будет еще больше

постоянное население, чел
http://www.gks.ru/fr…opul08.htm
Москва 10456490
Волгоградская область 2614358

налоговые поступления в консолидированный региональный бюджет за январь-февраль 2008
города Москвы 74,7 млрд руб (справочно в фед.бюджет 94,1 млрд.руб)
http://www.r77.nalog…topic=pn77
Волгоградской области 5,7823 млрд руб (справочно - в фед.бюджет 4,4287 млрд)
http://www.r34.nalog…4.nalog.ru

итого на 1 жителя поступило налогов в январ-феврале в бюджет
Москвы 7,14 тыс руб
Волгорадской области 2,21 тыс руб
Жестокая несправедливость!!!
разница по поступившим налогам в 3,2 раза (в пересчете на человека), это кстати меньше чем в 5 раз
но почему-то забывается, что ВРП на 1 жителя в Москве в 4,9 раза выше

и простым пересчетом получаем, что либо в Волгоград.обл собирают лишнего, либо в Москве недособирают



тем не менее можете самостоятельно скачать по ссылке
http://www1.minfin.r…mb/mb2007/
пару документов
Методика и результаты распределения дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации на 2007 год
Методика и результаты распределения субсидий из Федерального фонда регионального развития между субъектами Российской Федерации на 2007 год

у убедиться, что дотации и субвенции получает именно Волгоградская область (надо же подкармливать местных бюджетников, ремонтировать местные дороги и т.д.)

теперь про сталинские заводы - если в современном мире не нужны в таком количестве волгоградские трактора или химическое оружие (почему-то волгоград отказался в пользу Чапаевска даже от его утилизации - ну не хотят  они деньги зарабатывать, хотят ресурсы перераспределять), значит ВТЗ и Химпром в таком виде, как был умрет, останутся только осколки в лучшем случае, если вы считаете, что ВТЗ нужно модернизировать и закупить новое оборудование - может получиться как с АЗЛК, где все новые станки и линии сгнили в ящиках


Вот мои цифры и аргументы (ни капли бла-бла-бла) и офтопа

Цитата: Tiamat от 04.04.2008 09:54:12
По поводу того, что один регион может больше производить другого, но получить в 5 раз меньше? Сравните Волгоград и Москву по количеству промышленности на 1 миллион населения и сравните доходы и налоги на 1миллион населения.

ЗЫ Смотрю для вас экономист такое же понятие как для других компьютерщик  :)

я вот привел показатель ВРП и сравнения сделал, а что такое количество промышленности (возможно какой-то секретный экономический показатель), ну тогда нужно сравнивать и по колчеству сельского хозяйства, или количеству финансов, строительства на 1 миллион населения (наверное и такие показатели бывают)
по доходам - ВРП на душу населения в ХМАО больше, вот и доходы с налогами больше

я показывал, как можно увеличить ВРП и прочие показатели региона - привлекать инвестиции и в качестве примера привел Калугу, можно и Ленинградскую область привести (извините, но строительство жилья израильской фирмой - это не инвестиции, скорее наоборот гвоздь в крышку гроба местных строителей, но они  в принципе могут занять вакансии чернорабочих на стройках и израильского девелопера)

будут конструктивные мысли и предложения?

лично вас ув.тиамат я не обсуждаю и не хамлю вроде особо, как румпель мне хамит
да и что-то связанное у вас писать иногде получается, в отличии от румпеля, поэтому вопросы по теме к вам как к экономисту по образованию и профессии (если я правильно понял)

Цитата: Terro от 04.04.2008 12:34:23

Вот мои цифры и аргументы (ни капли бла-бла-бла) и офтопа

А вот и проверим.  В ВРП входит произведенный и реализованный конечный продукт балансовых единиц находящихся в Волгограде?  
Или входят только трансфертные цены, которые спустили Московские холдинги Волгоградским предприятиям в качестве прибыли?
Как я понимаю, то что вы привели это как раз и есть сумма, которую показали Московские холдинге в качестве дохода по своим генерирующим единцам. Т.е это не есть реальный доход, так как конечный продукт произведенный Волгоградцами продан через Московские  холдинги.
Так, что у вас получилось опять бла-бла –бла.
Для того, что бы подсчитать реальный ВРП нужно взять всю Волгоградскую продукцию, реализованную Московскими холдингами и прибавить к вашим данным.
Когда данные найдете – возвращайтесь, обсудим. Пока я уяснил еще раз, что  тематику двух недель вы не усвоили и продолжаете гнуть свою линию не обращая внимания на трансферт по холдингам.
Не могу, к сожалению, тратить время на пережевывания старых тем и препирания с Москвичом, который обманывает форумистов  изображая из себя Волгоградца.
Склоки устраивайте с кем либо другим, я готов обсуждать только конструктов  и те статистические данные, которые я уже несколько раз описал. Вы пока не удосужились представить даже статистку по крупным налогоплательщикам Москвы.

Цитата: CIO от 03.04.2008 23:45:35
Уважаемый Terro вы устроили из моей ветки бардак >:(. Я вас настраивал на позитивный лад и конструктивизм. Вчера я думал a66at поставил в этих спорах  точку, так нет вам еще данных подавай! Вам форумисты уже накидали очень много ссылок и фактов, но видно вас данные не интересуют. Вам нужно унизить Волгоград по непонятным мне причинам. Что с вами твориться? Я знаю многих Москвичей, ну что бы такое!
Предлагаю вам не устраивать дальше бардак и перейти на констркутив, а то ваш экспертный рейтинг говорит о том, что стыдно требовать от других свой рейтинг подтверждать.
Все брэк!  Предлагаю обсуждать новую парадигму развития налоговой системы страны  :).  

я не унижаю Волгоград - излагаю общеизвестные факты (про Савченко, Ищенко, сотояние волгоградской промышленоости, доходов), сравниваю с другими регионами, аргументированно даю и отстаиваю свою оценку, вроде никому первым не хамлю и на личность не перехожу

тем не менее вернемся к теме ветки (все-таки изначально речь шла об изъятии региональных налогов налогов Волгоград.обл. в пользу москвичей, я так понял в пользу гор.бюджета), посему лично к ВАМ  CIO вопрос

что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета?
еще раз мое мнение:
1.фед.бюджет уберет дотации
2.местные чиновники построят еще по одному особняку
3.рублей 200-500 прибавят местным бюджетникам
4.залатают на пару ям больше на дороге

если увас есть свои мысли по этому вопросу, некие свой сценарий или вы способны аргументированно опровергнуть мое мнение - пишите

еще раз это не хамство и не обсуждение ваших личных способностей и возможностей, а простое предложение аргументированно обсудить вопросы по теме ветки  

если вы считаете, что я кому-то ПЕРВЫМ нахамил (например как румпель мне) укажите где и когда, сообщения будут отредактировану или скрыты

Цитата: Tiamat от 04.04.2008 13:01:02
А вот и проверим.  В ВРП входит произведенный и реализованный конечный продукт балансовых единиц находящихся в Волгограде?  
Или входят только трансфертные цены, которые спустили Московские холдинги Волгоградским предприятиям в качестве прибыли?
Как я понимаю, то что вы привели это как раз и есть сумма, которую показали Московские холдинге в качестве дохода по своим генерирующим единцам. Т.е это не есть реальный доход, так как конечный продукт произведенный Волгоградцами продан через Московские  холдинги.
Так, что у вас получилось опять бла-бла –бла.
Для того, что бы подсчитать реальный ВРП нужно взять всю Волгоградскую продукцию, реализованную Московскими холдингами и прибавить к вашим данным.
Когда данные найдете – возвращайтесь, обсудим. Пока я уяснил еще раз, что  тематику двух недель вы не усвоили и продолжаете гнуть свою линию не обращая внимания на трансферт по холдингам.
Не могу, к сожалению, тратить время на пережевывания старых тем и препирания с Москвичом, который обманывает форумистов  изображая из себя Волгоградца.
Склоки устраивайте с кем либо другим, я готов обсуждать только конструктов  и те статистические данные, которые я уже несколько раз описал. Вы пока не удосужились представить даже статистку по крупным налогоплательщикам Москвы.

методологию расчета показателя можете посмотреть http://www.gks.ru/fr…/12-00.htm

далее
справочно Тюменская область 670 899.8 руб (с учетом ненефтяного юга - до Тобольска нефть не добывают, но людей живет не меньше, чем на севере)
Москва 384 595.8 руб

что тюменский ВРП московские трансфертные ценовые козни обошли?

вы так долго говорите о трансфертных ценах и уводе налогов в бюджет города москвы из волгоградской области, но до сих пор не показали ни одного достоверного источника (я вот например официальные данные привел), дайте хоть одну ссылку на аналитику с цифрами потерь волгорадского консолидированного бюджета от трансфертного ценообразования - я же и ссылки и цифры приводил

далее в приведенных цифрах за 2 месяца собрано в консолидированный бюджет москвы 74.7 млрд.руб, в консолидированный бюджет бюджет Волгоградской обл. 5,8 млрд.руб., разница в 13 раз!!!

но если упразднить гор.бюджет как вы предлагаете и разделить 74,7 млрд на 142114903 жителей РФ http://www.gks.ru/fr…opul08.htm
получим прибавку налоговых поступление Волгоградского бюджета в 24% (то есть тупо все московские городские налоги разделить на все население РФ и отдать каждому региону его долю, исходя из количества жителей),
если же зарезервировать за москвичами налоги исходя из волгорадских пропорций на душу населения (т.е оставить москвичам ровно столько же, сколько собирает волгоград с поправкой на количество официальных жителей или вы считаете, что Москва и этого не достойна?) и разделить остаток между всеми регионами исходя из количества жителей, получится что налоговые поступления Волгорадской области увеличатся на 16%

что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета волгорадской области на 16% (да даже и на 24%, правильно, зачем птицам деньги)?
еще раз мое мнение:
1.фед.бюджет уберет дотации (или значительно сократит, если кто-то с этим не согласен - скажите почему)
2.местные чиновники построят еще по одному особняку (именно им и достанется большая часть от "перераспределения")
3.рублей 200-500 прибавят местным бюджетникам (вы говорили о 3000 - 5000 зарплатах, признаю исходя из ваших цифр и полученных процентов прибавят от 480 (16% от 3000) до 1200 рублей (24% от 5000))
4.залатают на пару ям больше на дороге

что получит Москва - падение зарплат бюджетников и прочих региональных расходов (так им и надо, я их тоже не люблю)

очень хорошая позиция - сам работать не буду, лишь бы у соседа корова сдохла >:(

все в тему ветки - даже расчеты привел сколько же получит простой бюджетник из Волгограда, в отличии от остальных

Цитата: Tiamat от 03.04.2008 16:16:47
Лично я больше отношусь к федеральной отрасли, которая работает на регионы. Фактически я задействован в одной из отраслевой функции, которая выполняет столица как центр управления страной.

работаете Вы в Москве и при этом на регионы, исполняете отраслевую функцию как центр управления страной, значит вы гос.служащий, судя по всему основные деньги вам капают от регионалов (наверное заносят в конвертах), понятное дело если увеличить доходы регионов исполнители в одной из отраслевой функции, которая выполняет столица как центр управления страной смогут больше выдаивать из региональных лоббистов

именно так и можно объяснить вашу позицию по перераспределению доходов, если бы работали в частной структуре в Москве вам бы было глубоко фиолетово до московского городского или волгоградского областного бюджетов

Ой, мля....
Понаписали сколько, а кто чего доказать хотел, ну кроме того, что оппонент казёл, непонятно.

Ну, что проблема межбюджетных отношений есть даже Минфин признает и даже что-то делать пытается.
Путь конструктивного решения понятен - анализ ситуации на местах и продавливание нужных изменений налогового законодательства через СовФед, который и является органом согласующим интересы регионов с общегосударственными. Москва там на равных с остальными регионами.

Однако не очень получается, а почему?

Задумайтесь уважаемые (без всякой иронии, именно уважаемые) товарищи региональные патриоты над двумя вопросами:

1. При Ельцине в 90-е годы значительно большая часть налогов собираемых в регионах оставалась в местных бюджетах. Вы жили тогда сильно лучше?

2. Почему и кто выводит из регионов прибыль в Москву или другие регионы и платят налоги там?
Моё имхо, подтвержденное некоторым опытом говорит, что легально показываемую прибыль выводят с глаз долой, если хотят потратить её на потребление. При этом для московских, например, структур, вложившихся в регионы такое поведение нелогично. Ну какая им разница где легальные "белые" деньги положить в карман?
А вот для местных, контролирующих местные производства, есть. Им лучше сделать это вдали от своего электората и желательно через цепочку посредников. Поскольку местный бизнес и местные администрации крепко спаянное, часто родственными связями, целое, то за всякими холдингами, торговыми домами и трансфертными ценами очень часто торчат региональные "уши".

То, что пасечник пользуется сложившейся ситуацией тут вопросов нет. Но для того, чтобы исправить её, нужно очень много поработать в том числе и в регионах.

ЗЫ Написал не с целью разжигания страстей, а так, заметки на полях.

спасибо Steppen Wolf за цельный и аргументированный пост,
а то в последнее время что-то мои оппоненты ничего умного придумать не могут, на мои подкрепленные ссылками и расчетами посты ничего нормального сказать также не в состоянии - только флуд и личное хамство (то фашистом обзовут, то москвичом, присосавшимся к кормушке, что для них судя по всему одно и тоже)

Тем не менее может кто-нибудь типа Tiamata или CIO или кто-то другой сможет что-нибудь внятное написать на мои замечания
да желательно еще без личных оскорблений (еще раз - я не москвич (хотя работаю и живу в Москве на съемной квартире без всяких регистраций), не фашист, с бюджетными кормушками не я , не мои родственники отношений не имеют, если не считать пособий на детей и мамину пенсию)

Цитата: Terro от 04.04.2008 19:46:57
CIO или кто-то другой сможет что-нибудь внятное написать на мои замечания
да желательно еще без личных оскорблений (еще раз - я не москвич (хотя работаю и живу в Москве на съемной квартире без всяких регистраций), не фашист, с бюджетными кормушками не я , не мои родственники отношений не имеют, если не считать пособий на детей и мамину пенсию)

Я считаю, что коллега Тиамат верно заметил,  ВРП Волгограда (или другого региона) считался  уже без основного выпущенного продукта. Точнее при трансфертном ценообразовании трактора, химическая продукция и прочий ликвидный товар вошел в Московский ВРП (посредством холдингов).  А в ВРП Волгограда попала та цена, которую платят Московские холдинги за производство той продукции.   Кстати Тюмень самый настоящий сырьевой регион, который помимо нефти добывает еще и газ. Не очень умное вы сравнение привели. Лучше сравните с Саратовом.

По поводу расчета есть к вам вопрос по поводу следующего текста: Выпуск представляет собой суммарную стоимость товаров и услуг, являющихся результатом производственной деятельности единиц - резидентов экономики в отчетном периоде.

Подскажите, из каких документов брали выпуск по заводу, принадлежавшему Московскому холдингу и что выпуском являлось? Трансфертная услуга за производство или готовая продукция, реализуемая через Московский торговый дом?
Покажите, раз вы взяли на себя смелость отвечать за эту систему расчета -  нормативный документ, показывающий источник для этой статьи.  
Надеюсь, вы не увильнете от ответа  и честно признаете свое поражение если этого сделать не сможете или если вдруг расчет ВРП окажется на основе документов, по которым в т.ч. платят налоги. Почему думаю не стоит пояснять?  

Так, что же происходит? Вы из Калача или из другого региона? Откуда вы?

Цитата: Steppen Wolf от 04.04.2008 19:09:01
Моё имхо, подтвержденное некоторым опытом говорит, что легально показываемую прибыль выводят с глаз долой, если хотят потратить её на потребление. При этом для московских, например, структур, вложившихся в регионы такое поведение нелогично. Ну какая им разница где легальные "белые" деньги положить в карман?

Что значит легальные "белые" деньги положить в карман? Они лежат на счету юр. лица со своим ген. диром, глав. бухом, с которым ты связан только цепочкой владения. Получить их оттуда в карман это целая история. Конечно эта история становится тем короче, чем короче цепочка, и чем менее она географически распределена. Другое дело что оценить масштабы этих явлений с имеющимися в открытом доступе данными не представляется возможным.

Цитата: Steppen Wolf от 04.04.2008 19:09:01
А вот для местных, контролирующих местные производства, есть. Им лучше сделать это вдали от своего электората и желательно через цепочку посредников. Поскольку местный бизнес и местные администрации крепко спаянное, часто родственными связями, целое, то за всякими холдингами, торговыми домами и трансфертными ценами очень часто торчат региональные "уши".

Тут есть такое подозрение, что для того чтобы класть деньги в карман в большом масштабе нужно чтобы тебя окружала  большая экономика, чтобы вокруг было много денег и транзакций среди которых можно было бы затеряться. Поэтому есть вероятность, что кем бы не было инициировано, оканчивается всё это дело именно в Москве. А вот как и какие налоги платят конторы, которые такими делами занимаются, мне неведомо, было бы интересно узнать для сравнения со статистикой ФНС. И, опять же, в качестве гипотезы, истерия на недвижке отчасти связана с раздуванием экономики для того чтобы в ней было проще прятаться.

К постоянным жителям столицы это всё имеет достаточно опосредованное отношение. Но тут есть такой аспект: среди многих москвичей бытует мнение, что те деньги, которые есть в городском бюджете, которые, к примеру, позволяют нанимать в дворники иностранцев, а не вынуждать заниматься этим своих пенсионеров, что эти деньги, они не результат махинаций, а действительно заработаны жителями города. Т.е. тут найдётся тысяча обоснований, и НИИ все посчитают и банки и театры. Чистая психология, естественно никто не захочет признать себя нахлебником. И это служит достаточно надёжной защитой сложившейся системы: не подъедь, тебе сразу предъявят 10 млн. недовольных её демонтажом. Собственно, это обстоятельство и раздражает Tiamat-а, как я понимаю.

Цитата: Steppen Wolf от 04.04.2008 19:09:01
То, что пасечник пользуется сложившейся ситуацией тут вопросов нет. Но для того, чтобы исправить её, нужно очень много поработать в том числе и в регионах.

ЗЫ Написал не с целью разжигания страстей, а так, заметки на полях.

Думаю, дело обстояло не совсем так. В 90-х депутаты Государственной думы и сурьезные представителей федеральной власти получали халявные квартиры и прочие льготы от Московской мэрии. В т.ч. и Конституционный суд.  
Это полноценно можно расценивать как взятку пасечника представителям трех ветвей власти. Спасибо таким взяткам, эти представители и поменяли систему распределения ресурсов в стране.  ВВП при своем правлении эту практику стал присекать и решил Конституционный суд перевести  в Питер, т.к. данный суд, часто голосовал за решение мэрии Москвы даже если эти решения противоречили конституции РФ.
Все просто!

Цитата: Terro от 04.04.2008 13:17:00

что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета?
еще раз мое мнение:
1.фед.бюджет уберет дотации
2.местные чиновники построят еще по одному особняку
3.рублей 200-500 прибавят местным бюджетникам
4.залатают на пару ям больше на дороге

Думаю, вы недооцениваете объем  выведенных денег из регионов. Не зря наша страна при всем богатом научно-промышленном наследии СССР и  самыми большими ресурсами в мире- считается достаточно бедной.  
Это как раз следствие неравноценного распределения ресурсов и вследствие чего отсутствие вложений в промышленность и науку.
Думаю если система измениться, лет через десять приблизимся частично к уровню жизни Германии.  
На немецкую культуру и менталитет кивать не стоит. В южных промышленных районах Германии сейчас преобладают арабы, африканцы  и выходцы из СНГ. Все ездят по правилам и ведут себя достаточно прилично.  
Одним словом ведут себя лучше, чем у себя в странах при численном перевесе над немцами.  В некоторых городах на 10 детей в садике 3 немца.

Цитата: CIO от 04.04.2008 22:43:31
Думаю, дело обстояло не совсем так. В 90-х депутаты Государственной думы и сурьезные представителей федеральной власти получали халявные квартиры и прочие льготы от Московской мэрии. В т.ч. и Конституционный суд.  
Это полноценно можно расценивать как взятку пасечника представителям трех ветвей власти. Спасибо таким взяткам, эти представители и поменяли систему распределения ресурсов в стране.  ВВП при своем правлении эту практику стал присекать и решил Конституционный суд перевести  в Питер, т.к. данный суд, часто голосовал за решение мэрии Москвы даже если эти решения противоречили конституции РФ.
Все просто!

1. я предлагаю рассматривать не 90-е, 80-е или 70-е (тогда вообще всем давали бесплатные квартиры после 10-20 лет работы), а 2008 год или хотя бы 21 век

2. депутаты ГД РФ в 21 веке получают служебные квартиры и если их не изберут на следующий срок - освобождают их сами или через суд (прецеденты были)

3. КС как вы пишите часто голосовал за решение мэрии Москвы даже если эти решения противоречили конституции РФ - дайте ссылку на такие решения
(уточнение - тема ветки "Проблематика распределения ресурсов в РФ", поэтому напишите про постановления КС в пользу мэрии Москвы именно по распределению региональных ресурсов в Москву)

я правда не знаю не одного решение мэрии Москвы в котором говорится о перераспределении ресурсов из региональных бюджетов в московский городской бюджет - дайте ссылку хоть на одно такое решение (именно Постановление Мэрии или Закон города Москвы)

перераспределением ресурсов в нашей стране занимается вышестоящий бюджет (федеральный перераспределяет ресурсы между регионами, а Москва и Питер имеют статус регионов, Москва переспределяет ресурсы между округами, Волгоградская область - между районами и городами, входящими в эту область, при этом НК и БК един для всех), ни один регион (в лице исполнительной или законодательной власти) не может сам забрать какие-либо ресурсы у другого

замечу также, что лужок прикормил МГС (горсуд) и действительно этот суд чуть ли не в 100% случаев выносит решения в пользу москвы и семьи мэра, но речь идет как правило о внутримосковских делах, напишите пожалуйста хотя бы какие решения МГС касались нашей темы  "Проблематика распределения ресурсов в РФ" (а именно перераспределения бюджетных ресурсов из регионов в москву)

или напишите хотя бы какие решения КС вы считаете противоречащими конституции РФ  8)
желательно ссылки укажите (на всякий случай сайт КС http://www.ksrf.ru/)

Уважаемый CIO а задал очень простой вопрос
что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета?

могу уточнить - увеличение на 16-24% (мои расчеты см.выше)

и даже дал свой ответ на этот вопрос, тиамат хоть пытался критиковать мои ответы

Вы же написали

Цитата: CIO от 04.04.2008 22:53:25
Думаю, вы недооцениваете объем  выведенных денег из регионов. Не зря наша страна при всем богатом научно-промышленном наследии СССР и  самыми большими ресурсами в мире- считается достаточно бедной.  
Это как раз следствие неравноценного распределения ресурсов и вследствие чего отсутствие вложений в промышленность и науку.
Думаю если система измениться, лет через десять приблизимся частично к уровню жизни Германии.  
На немецкую культуру и менталитет кивать не стоит. В южных промышленных районах Германии сейчас преобладают арабы, африканцы  и выходцы из СНГ. Все ездят по правилам и ведут себя достаточно прилично.  
Одним словом ведут себя лучше, чем у себя в странах при численном перевесе над немцами.  В некоторых городах на 10 детей в садике 3 немца.

может перестанете флудить и ответите на вопрос (или раскритикуете мой ответ - тоже вариант)