Проблематика распределения ресурсов в РФ.

если бы не эта порочная система с трансфертами то бюджет москвы упал бы раза в 2 как минимум , соответственно кепка не тратил бы такое количество этих денег (выработанных в регионах) на надувание пузыря на МРН , соответственно не надувались бы настолько все остальные РН и траты в регионах позволяли гораздо большему числу семей ПО ВСЕЙ РОССИИ получать жилье по социалке, либо тратить деньги на другие проекты

Цитата: Steppen Wolf от 04.04.2008 19:09:01
Ой, мля....
Понаписали сколько, а кто чего доказать хотел, ну кроме того, что оппонент казёл, непонятно.

Ну, что проблема межбюджетных отношений есть даже Минфин признает и даже что-то делать пытается.
Путь конструктивного решения понятен - анализ ситуации на местах и продавливание нужных изменений налогового законодательства через СовФед, который и является органом согласующим интересы регионов с общегосударственными. Москва там на равных с остальными регионами.

Однако не очень получается, а почему?

Задумайтесь уважаемые (без всякой иронии, именно уважаемые) товарищи региональные патриоты над двумя вопросами:

1. При Ельцине в 90-е годы значительно большая часть налогов собираемых в регионах оставалась в местных бюджетах. Вы жили тогда сильно лучше?

2. Почему и кто выводит из регионов прибыль в Москву или другие регионы и платят налоги там?
Моё имхо, подтвержденное некоторым опытом говорит, что легально показываемую прибыль выводят с глаз долой, если хотят потратить её на потребление. При этом для московских, например, структур, вложившихся в регионы такое поведение нелогично. Ну какая им разница где легальные "белые" деньги положить в карман?
А вот для местных, контролирующих местные производства, есть. Им лучше сделать это вдали от своего электората и желательно через цепочку посредников. Поскольку местный бизнес и местные администрации крепко спаянное, часто родственными связями, целое, то за всякими холдингами, торговыми домами и трансфертными ценами очень часто торчат региональные "уши".

То, что пасечник пользуется сложившейся ситуацией тут вопросов нет. Но для того, чтобы исправить её, нужно очень много поработать в том числе и в регионах.

ЗЫ Написал не с целью разжигания страстей, а так, заметки на полях.

Да, Уважаемый Steppen Wolf!
Лучше при Ельцине жили, так уж совпало по времени, при 1$=5.8-6.2 руб намного лучше. Налогов как то это, правда, мало касается.

Цитата: Terro от 05.04.2008 12:45:05
желательно ссылки укажите (на всякий случай сайт КС http://www.ksrf.ru/)

Уважаеммый, Terro

Давайте поступим следующие:

1.Сначала вы ответите на мои вопросы по ВРП и подкрепите свои ответы фактами.
2. Потом я уже начну отвечать на ваши вопросы.

Вашу манеру уходить от неудобных вам вопросов и генерировать для других массу своих я оценил. Не  хочу идти по пути других форумистов в бесцельной потери времени.
Жду ответов или признания свое неправоты.

Цитата: Terro от 05.04.2008 13:58:57
Вы же написали
может перестанете флудить и ответите на вопрос (или раскритикуете мой ответ - тоже вариант)

Хватит хамить мне и другим форумистам.  
Предлагаю вам представить те данные, которые
от вас просят вторую неделю форумисты – это перечень уплаченных налогов в разрезе  крупных налогоплательщиков с указанием их отношения к федеральным холдингам или внутренним Московским компаниям.
Потом когда я от вас получу эти данные, я применю следующий расчет:

1.Подсчитаю суммы налогов уплаченных компаниями федерального уровня (крупные Российские холдинги).
2.Подсчитаю суммы, уплаченные Московскими компаниями.
3.Сумма  из пункта 1 эта та сумма, которую заработали регионы и которая должна туда вернуться. Сумма 2 эта та, которую заработала Москва.

Полученная сумма,  причитающаяся регионам скажет насколько она позволит залатать дороги и т.д.

А пока все ваши домыслы это флуд, так, что жду от вас данные. И пожалуйста постарайтесь пробежаться по всей ветке и ответить на мои вопросы и вопросы форумистов. У вас осталось много должков.

Цитата: CIO от 04.04.2008 22:11:03
Подскажите, из каких документов брали выпуск по заводу, принадлежавшему Московскому холдингу и что выпуском являлось? Трансфертная услуга за производство или готовая продукция, реализуемая через Московский торговый дом?
Покажите, раз вы взяли на себя смелость отвечать за эту систему расчета -  нормативный документ, показывающий источник для этой статьи.  
Надеюсь, вы не увильнете от ответа  и честно признаете свое поражение если этого сделать не сможете или если вдруг расчет ВРП окажется на основе документов, по которым в т.ч. платят налоги. Почему думаю не стоит пояснять?  

источник самый официальный - www.gks.ru, самое смешное, что именно они и разрабатывают методологию и нормативные документы для российской статистике, если у вас есть другие данные с "правильными" цифрами - приведите

все крупные и средние предприятия сдают отчетность в местный комитет статистики, при этом трактора выпускает ВгТЗ, а не московский Агромашхолдинг
что касается трансфертных цен - могу сходу накинуть 10% к местному ВРП  и уменьшить на 10% ВРП Москвы, чтобы вы потешили свое трансфертное самолюбие

обоснование цифры 10%

из первоисточника (http://www.gks.ru/bg…stru05.htm) видим
в Волгоградской области
добыча полезных ископаемых 7% от ВРП области
обрабатывающие производства 26,1% от ВРП области
Итого 33,1% ВРП Волгоградской области в 2005 года могли подвергаться атакам трансфертных грабителей (неплохой термин придумал)

10% общего ВРП - это увеличение на 30% соответсвующих разделов (все же мы не все разделы на 10% увеличили, а только те, где могли быть в 2005 году проблемы с трансфертными ценами), т.е. получаем, что 30% всего оборота всех обрабатывающих производств и добычи полезных ископаемых уводится через трансфертное ценообразование, при этом потери оборота у каждого дочернего волгоградкого предприятия будут еще больше, т.к. в любом регионе есть местная работающая промышленность и добыча полезных ископаемых (например щебня и песка)



заметьте, цифры потерь от трансфертных цен почему-то придумываю я, а не приводите мне вы в виде ссылок и расчетов

и мое мнение, что реальные потери местных предприятий и бюджета от трансфертных цен будут меньше Торговый дом как правило может делать стандартную наценку процентов 20 к отпускной цене завода (мне довелось поработать в ТД и наценка могла опускаться и до 7%), если у вас есть реальные данные (а не домыслы) -
напишите, опять же приведите мне реальные примеры и ссылки -

ссылка 1 ВгТЗ поставляет трактор модели Х через Агромашхолдинг по 10 млн.руб, при этом ВгТЗ получает 5 млн руб, Агромашхолдинг 5 млн.руб

ссылка 2 Химпром в 200х году всю продукцию поставлял фирме Вексель и Ко на сумму 500 млн руб, а фирма Вексель и Ко эту же продукцию перепродала потребителям за 1 млрд руб




хорошо, остановимся пока на этих расчетах
и что мы имеем, пересчитав ВРП на душу населения за 2005 год
Москва 346 132 (официально 384 591 - 10%)
Волгоград.обл. 85 593 (официально 77 812 + 10%)
в Москве больше в 4 раза на душу населения создается ВРП, чем в моем любимом регионе!!! (в прошлый раз разрыв был в 4,94 раза)

а налогов собирается на душу населения в 3,23 раза больше, а даже если пропорции налоговые поступления остануться в той же пропорции Москва все равно осталась более эффективной, вернее менее дотационной (честно говоря в Москве при такой ситуации в гор.бюджет налогов соберут меньше, а в Волгограде - больше и разрыв сократится возможно до 2-2,5 раз)

и самый главный вопрос в студию специально для CIO

что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета?

дайте наконец-то простой и внятный ответ

Цитата: CIO от 04.04.2008 22:11:03
Так, что же происходит? Вы из Калача или из другого региона? Откуда вы?

Еще раз - я прописан в Волгоградской области, но работаю и снимая квартиру в городе-герое Москве, от бюджетов ничего не получаю, к чиновничьим кормушкам никогда отношения не имел
и мое личное мнение - чем как старая бабка ныть про высокие доходы и большой дом у соседа и свою бедность, лучше попробовать заработать денег побольше и приблизится к соседскому уровню, а лучше превысить его

а в Калаче кстати доходы у людей еще меньше, чем в Волгограде

Цитата: Terro от 05.04.2008 16:35:26
обоснование цифры 10%

из первоисточника (http://www.gks.ru/bg…stru05.htm) видим
в Волгоградской области
добыча полезных ископаемых 7% от ВРП области
обрабатывающие производства 26,1% от ВРП области
Итого 33,1% ВРП Волгоградской области в 2005 года могли подвергаться атакам трансфертных грабителей (неплохой термин придумал)

В этом ваша и ошибка, что ваши домыслы не на чем не основываться.
Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу источника данных. Второе вы выделили отрасли, которые могут подвергнуться трансферту по своему желанию, вам же ясно объяснили, да и вы подтвердили, что все основные предприятия под Москвой.
Вы забыли много областей: Сельское хозяйство,Производство и распределение электроэнергии, газа и воды , Строительство, Оптовая и розничная торговля, Транс-
порт и связь и  т.д.

Итого не 33,1 а примерно 85% потенциального трасфера(Раздел А-G, I,K)

Вы, что всех тут за дураков держите?  Да тут монополий, крупных торговых сетей и агропромышленных корпораций только на 80%. А вы все это вычеркунли. Вам, что нужны уши которые бы вас только слушали?  Вы когда ответите на мои вопросы и перестанет увиливать?
Вобщем так Terro, даю вам возможность еще раз ответить на мои вопросы, иначе вы будете посланы  и на ваш флуд я больше отвечать не буду.

Жду источники расчетов ВРП. Если это те же документы по которым отчитываются перед налоговой то жду от вас признание вашей неправоты.

Цитата: Terro от 05.04.2008 16:35:26
Еще раз - я прописан в Волгоградской области, но работаю и снимая квартиру в городе-герое Москве, от бюджетов ничего не получаю, к чиновничьим кормушкам никогда отношения не имел
и мое личное мнение - чем как старая бабка ныть про высокие доходы и большой дом у соседа и свою бедность, лучше попробовать заработать денег побольше и приблизится к соседскому уровню, а лучше превысить его

а в Калаче кстати доходы у людей еще меньше, чем в Волгограде

Так вы этим здесь и занимаетесь.
Тем более что про родной Калач вы так  форумистам не ответили. Что дает основание подозревать, что вы все же Москвич, который притворяется жителем ВО.
Ребята вам пытаются объяснить, что можно работать и в 10 раз больше, но пока Советские предприятия принадлежат Москве доходы от этой работы уйдут туда. Поэтому разговор нужно вести о расформировании существующей недели.
Насчет ответа по бюджету могу сказать. Если процент дохода забираемого Москвой примерно 80% (навскидку)  то по 85% отраслей Волгоградской области можно увеличить бюджет раз в 5. А это уже серьезные деньги, которые позволят развиваться региону в 5 раз быстрей и  богаче.

Все жду ваших овтетов на ранее поставленные вопросы.

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:35:10
Хватит хамить мне и другим форумистам.  
Предлагаю вам представить те данные, которые
от вас просят вторую неделю форумисты – это перечень уплаченных налогов в разрезе  крупных налогоплательщиков с указанием их отношения к федеральным холдингам или внутренним Московским компаниям.

В консолидированный бюджет города Москвы налогов и сборов от крупнейших налогоплательщиков, состоящих на налоговом учете в Межрегиональных инспекциях  ФНС России за январь-февраль 2008 поступило 34,3 млрд.руб. - вот они трансфертные негодяи
цифру получил http://www.gks.ru/bg…stru05.htm
вот так кидают 132 млн прочего населения

я вроде ответил на волнующий всех вопрос - попробуем поделить на всех россиян( без москвичей разумеется) и отдать долю волгоградцам (2,6 млн)  получим к консолидированному бюджету Волг.обл за 2 месяца в размере 5,78 млрд налогов прибавку в виде о,68 млрд или 11,7%
если же делить на всех поровну (с москвичами) прибавка Волгограду - 0,63 млрд или 10,8%, что согласитесь недалеко ушло от приведенных выше 10%

Цитата: Terro от 05.04.2008 17:31:52
http://www.gks.ru/bg…stru05.htm

А что вы хотели сказать структурой ВРП прикрепив ее к налогам? На запрошенные мной данные это не отвечает.

Цитата: Terro от 05.04.2008 17:31:52
я вроде ответил на волнующий всех вопрос

Нет, вы не ответили на мой вопрос. Вы попытались обмануть меня и других форумистов.
Вы представили данные по межрегиональным налоговым инспекциям, которые собирают федеральные налоги с гигантов РФ по регионам с учетом трансфертной цены (а в Москве естественно уже прибыль).

Я хотел, что бы вы мне расшифровали по контрагентам налогоплательщикам
поступления со стороны Морсквы.
Например вот эти поступления (за первое полугодие 2007). Они уже в прошлой ветке выкладывались - идем по кругу http://www.r77.nalog…010707.xls
Нехило 872 миллиарда федерального налога в Москву за первое полугодие 2007, против федеральных налогов собранных с регионов 34.млрд. за первый квартал 2008.
Поделим 872/2 = равняется квартальные поступления в местный бюджет 436. Это в 13 раз больше всей страны по федеральным налогам. Круто! И вы говорите не воруют.

Резюме: Пока вы  в очередной раз не ответили на мои данные.
Но я четко расписал, что мне нужно. Вы посылаетесь, не могу тратить на вас больше время. Это не конструктив а болобольство.

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:53:36
В этом ваша и ошибка, что ваши домыслы не на чем не основываться.
Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу источника данных. Второе вы выделили отрасли, которые могут подвергнуться трансферту по своему желанию, вам же ясно объяснили, да и вы подтвердили, что все основные предприятия под Москвой.
Вы забыли много областей: Сельское хозяйство,Производство и распределение электроэнергии, газа и воды , Строительство, Оптовая и розничная торговля, Транс-
порт и связь и  т.д.

Сельское хозяйство - расскажите каие есть холдинги в ВО, использующие трансфертные цены и переводящие прибыль в Москву  :D

Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - до недавнего времени электроэнергию производит Волжская ГЭС и продает ВолгоградЭнерго, оба предприятия зарегистрированы в ВО и платят туда же налоги (http://www.skrin.ru/issuers/vgen/ http://www.skrin.ru/issuers/volg/)
рынок электроэнергии регулируется региональными властями (именно они устанавливают отпускные цены для разных групп потребителей)
по распределению газа и воды - это муниципальные облгаз и водоканал

Строительство - но здесь же пришли изральские девелоперы и налоги отныне будут строители платить совершенно официально в Израиле или на офшорах, например у нас с Кипром подписано соглашение об отсутсвии двойного налогооблажения и налог на прибыль в размере 4% кипрская фирма, выполняющая подрядные работы в Волгограде совершенно официально платит в кипрский бюджет

Оптовая и розничная торговля - вы разве не знаете, что все пятерочки, построенные на выделенной ищенко земле принадлежат не X5, а местным волгоградским франчайзи и соответсвенно все налоги платят в Волгограде, а не в москве


Транспорт и связь Приволжская железная дорога платит налоги в Саратове, надо и с них долю затребовать в Волгоградский бюджет

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:53:36
Итого не 33,1 а примерно 85% потенциального трасфера(Раздел А-G, I,K)

это навязчивая идея - приведите хоть одну нормальную ссылку или собственный расчет

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:53:36
Жду источники расчетов ВРП. Если это те же документы по которым отчитываются перед налоговой то жду от вас признание вашей неправоты.  

в федеральныю службу государственной статистики сдается статистическая отчетность, а в налоговую - налоговая и это разные документы
получается, что я прав

Цитата: CIO от 05.04.2008 18:06:21
А что вы хотели сказать структурой ВРП прикрепив ее к налогам? На запрошенные мной данные это не отвечает.

Нет, вы не ответили на мой вопрос. Вы попытались обмануть меня и других форумистов.
Вы представили данные по межрегиональным налоговым инспекциям, которые собирают федеральные налоги с гигантов РФ по регионам с учетом трансфертной цены (а в Москве естественно уже прибыль).

Я хотел, что бы вы мне расшифровали по контрагентам налогоплательщикам
поступления со стороны Морсквы.
Например вот эти поступления (за первое полугодие 2007). Они уже в прошлой ветке выкладывались - идем по кругу http://www.r77.nalog…010707.xls
Нехило 872 миллиарда федерального налога в Москву за первое полугодие 2007, против федеральных налогов собранных с регионов 34.млрд. за первый квартал 2008.
Поделим 872/2 = равняется квартальные поступления в местный бюджет 436. Это в 13 раз больше всей страны по федеральным налогам. Круто! И вы говорите не воруют.

Резюме: Пока вы  в очередной раз не ответили на мои данные.
Но я четко расписал, что мне нужно. Вы посылаетесь, не могу тратить на вас больше время. Это не конструктив а болобольство.

вы уже запутались сами, поэтому начнем сначала и более сжато (ВРП сейчас касаться не будем)

В бюджет города Москвы налогов от крупнейших налогоплательщиков, состоящих на налоговом учете в Межрегиональных инспекциях  ФНС России (как раз те самые крупные холдинги, которые выкачивают прибыль из региональных дочек) за январь-февраль 2008 поступило 34,3 млрд.руб.

если поделим на всех россиян(без москвичей 132 млн) и отдать долю волгоградцам (2,6 млн)  получим к консолидированному бюджету Волг.обл за 2 месяца в размере 5,78 млрд налогов прибавку в виде о,68 млрд или 11,7%

если же делить на всех поровну (с москвичами 142 млн) прибавка Волгограду - 0,63 млрд или 10,8%

многие просили налоги этих крупнейших налогоплательщиков разделить на московские городские и региональные, а зачем - я все московские городские налоги от крупнейших налогоплательщиков перераспределил поровну по числу душ между всеми региональными бюджетами и получилась прибавка к консолидированному бюджету  Волгоградской области +10-12%

Уважаемый CIO, а теперь попрошу ответить на  очень простой вопрос
что изменится от увеличения доходной части регионального дотационого бюджета на 10-12%?

мой вариант ответа Вы знаете - теперь ВАША очередь

Кстати я так и не понял, вы это серьезно спросили или это шутка такая?

Цитата: CIO от 05.04.2008 16:53:36
Жду источники расчетов ВРП. Если это те же документы по которым отчитываются перед налоговой то жду от вас признание вашей неправоты.  

я же несколко раз давал ссылки на госкомстатовский сайт, а вы даже пытались из статистический таблиц отраслевые разделы ВРП цитировать

я действительно прошу разъяснить - вы действительно считаете, что предприятия и в налоговую и в статистическую службы сдают одни и те же документы?

а интересуюсь я не просто так, а чтобы оценить Вашу адекватность в элементарных экономических вопросах

Цитата: Terro от 05.04.2008 19:02:02
я действительно прошу разъяснить - вы действительно считаете, что предприятия и в налоговую и в статистическую службы сдают одни и те же документы?

а интересуюсь я не просто так, а чтобы оценить Вашу адекватность в элементарных экономических вопросах

Нет, вы проиграли т.к. не знаете ни налогового, ни бухгалтерского учета.
Когда я говорил про одни документы я имел в виду не отчетные формы, а первичные документы, на основе которых учет дает данные в гос. органы.
Есть такое понятие как Бухгалтерский и Налоговый учет. По бухгалтерскому учету отчитываются по всем налогам кроме НП. По НП идет налоговый учет, который бьется с РСБУ. С РСБУ подаются данные и в статистку.   Если завод произвел продукции по рыночной стоимости100руб и за эти 100 руб  ТД Москвы ее продал, то за услугу по производству он заплатил  заводу 20 руб. На эти 20 руб.ТД Москвы  оформил счет-фактуру и передал ее заводу. Данные  по сч-ф попадают в книгу продаж завода (НДС) + в декларацию  по налогу на прибыль (НСП).  И эти 20 руб. попадут в статистику.

Так, что оценить мою  адекватность  вы не можете, так как не знаете элементарных вопросов налогообложения.

Теперь по данному ресурсу: http://www.r77.nalog…010707.xls

Вопрос уже обсуждался. Это именно налоги по Москве и суммы по местным налогам попали в Московский бюджет.
Если посмотрите, то за 2007 по местным налогам (НП+НДФЛ) в бюджет Москвы  заложено 800 миллиардов рублей!!!!! (ссылка выкладывалась Волком в родительской ветке).
Примерно так и выходит, если посмотреть тенденцию первого полугодия по местной части.

Теперь о внимательности прочтения документа:
1.Сайт  www.r77.nalog.ru/  это сайт  УФНС России по г. Москве а не межрегиональной налоговой инспекции подразделения которой есть и в других регионах РФ.

2.Документ взят отсюда: http://www.r77.nalog…topic=pn77 где документы называются: Итоги работы Управления ФНС России по г. Москве.

3. В самой форме 1NO написано пояснение, что ее могут заполняют и «Управлениями ФНС России по субъектам Российской» и «Межрегиональными инспекциями ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам». Т.е форма как баланс Ф1 или как декларация по налогу на прибыль которую заполняет каждый субъект отчетности (контрагент). Москва это субъект РФ т.е Управления ФНС России по г. Москве. Это примечание по тем, кто ее может заполнять!!!! Ее может заполнить и УФНС Волгоградской области!!!!!!!

4.Теперь по кому форма была заполнена (смотрим титул):
a.Республика, край, область, автономное образование:  Код 77  Наименование -  г. Москва
b.Налоговый орган – 10523612

Еще раз Terrо! Почувствуйте эти цифры. Москва официально в январе -ноябре 2007 собрала:

1. Налог на прибыль 911 миллиардов.
2. НДС - 593 миллиарда.
3. НДФЛ – 249 миллиардов.

Эти данные официальные http://mos.ru/wps/po…ricId=3948
А вы тут говорите про 37 миллиардов собранных с регионов за 3 месяца!!!
Так вот если регионы получать 80% от этих поступлений они будут жить не хуже западных стран! И дело не в субсидиях, а в том, что они заработали все честно. А у них это украли!
 

Эти данные уже выкладывал Волк, и мы все это обсуждали.
Вас просили все посты пересчитать внимательно, вы это не сделали и попали впросак.
http://glav.su/forum…l#msg37472

Вывод: Я потратил на вас сегодня Terro 3 часа, в результате узнал, то- что и так  знал и ничего вам не доказал. С таким же успехом мог доказывать и показывать факты телефонному столбу. Сложно спорить с человеком, который запутался с тем, откуда он и который постоянно юлит.  Все спор заканчиваю. От вас признания поражения и непроваты не добьюсь. Кроме юления.

CIO, НДФЛ уберите, пожалуйста, полностью из выкладок. По законодательству все платят НДФЛ там, где работают, вне зависимости от места постоянной регистрации, и уж как хотите, но это целиком справедливо, потому что где люди работают, там они, как правило, и живут. Исключения редки и на общую картину не влияют.
Так что 249 миллиардов в бюджете города Москвы совершенно законно.

Цитата: Viatcheslav от 05.04.2008 21:06:11
CIO, НДФЛ уберите, пожалуйста, полностью из выкладок. По законодательству все платят НДФЛ там, где работают, вне зависимости от места постоянной регистрации, и уж как хотите, но это целиком справедливо, потому что где люди работают, там они, как правило, и живут. Исключения редки и на общую картину не влияют.
Так что 249 миллиардов в бюджете города Москвы совершенно законно.

+3! Рад, что наконец конструктов появился.

Так я в соответствии с логикой обсуждений последних недель. Вроде как разобрались. Москва столица. Т.е. именно столица. Город для всех граждан, где стекаются ветви управления страной. Значит и основной работник по столичным функциям именно гражданин РФ.
Масса народа работает в Москве из Московской области и регионов.  
Их НДФЛ идет в бюджет Москвы, но объектами расходов этого бюджета они не являются.
Для справедливости нужно оставить только ту часть НДФЛ которая соответствует работающему кол-ву Москвичей.
Формула: сумма НДФЛ/Кол-во работающих в Москве официально * количество Москвичей работающих официально = НДФЛ относящейся к Москве по справедливости.

Можно еще прибавить ту часть НДФЛ, которая идет на те услуги, на которые Московский бюджет тратит деньги по существованию граждан без регистрации.
Но  коммуналка сюда не попадает, так как приезжие в среднем сейчас платят 25-30 тыс. руб. в месяц за аренду жилья. Тут скорее можно вести речь, о уплате данных сумм арендодателями.  


Если Московский бюджет включит данных приезжих на равных с Москвичами в систему доходных домов, социалку без требований регистрации и т.д., то  НДФЛ  можно будет рассматривать полностью.

Не справедливо будет, если гражданин отработает в Москве 10 лет оставив налоги там, а социалку получит в своем регионе.  Если страна рассчитывает на мобильность населения, НДФЛ должен идти в федеральный бюджет и особенно по 2 столицам. Но ради справедливости можно сделать по всем.

Ну, вот пошли обсуждать конструктив и вопрос как быть в будущем.
Наконец то!

Тут нужно понимать еще один аспект, есть ЕСН который начисляется  от фонда оплаты труда сотрудников компании.  Данный налог идет на социалку и медицинское  обслуживание в федеральный и местный бюджет.
Поэтому если говорить о том, что приезжий воспользуется медицинской помощью или отдаст ребенка в школу это ЕСН (а данные заведения так же запитываются и из федерального бюджета и местного).


Часть затрат по инфраструктуре Москвы  (в т.ч. Метро, дороги, милиция и безопасность и т.д.) несет на себе федеральный бюджет.  Это благодаря столичному статусу, закладывающему понимание того, что столица управляет страной и тут много приезжих, существование которых и оплачивает федерация.

Поэтому по НДФЛ можно поступить следующее:
1.В отчетность по НДФЛ в Москве  ввести раздел по Москвичам и регионалам
2.По Москвичам НДФЛ пойдет в бюджет Москвы.
3.По регионала в Федеральный бюджет.
4.Из федерального бюджета согласно собранной отчетности по работающим регионалам идут перечисления в субъекты Российской Федерации.

Цитата: CIO от 05.04.2008 21:38:54
Так я в соответствии с логикой обсуждений последних недель. Вроде как разобрались. Москва столица, масса народа работает в Москве из Московской области и регионов.
Их НДФЛ идет в бюджет Москвы, но объектами расходов этого бюджета они не являются.

Лукавите - если вы постоянно работаете в Москве, однозначно каждый день пользуйтесь московской инфраструктурой, а не волгоградской (ходите по улицам, катаетесь на общественном транспорте или на машине по хорошим дорогам, комуналкой дотационной пользуетесь, если нужно - ходите в поликлинику или вызываете скорую помощь и т.д.)

Цитата: CIO от 05.04.2008 21:38:54
Можно еще прибавить ту часть НДФЛ, которая идет на те услуги, на которые Московский бюджет тратит деньги по существованию граждан без регистрации.

это вы про бомжей? конечно только Москва и достойна их содержать из своего бюджета

Цитата: CIO от 05.04.2008 21:38:54
Но  коммуналка сюда не попадает, так как приезжие в среднем сейчас платят 30 тыс. руб. в месяц за аренду жилья. Тут скорее можно вести речь, о уплате данных сумм арендодателями.  

спуститесь с небес на землю - арендная плата идет в карман хозяину квартиры и никакой НДФЛ арендодатель как правило пока не платит, если хозяин квартиры зарегистрирует арендатора с семьей - в этом случае хоть коммуналка платится, но повторюсь комм.платежи пока дотируются из гор.бюджета, т.е. из налогов (НДФЛ арендатора в т.ч.)
аналогичная ситуация в регионах - только суммы поменьше
или вы считаете, что в регионах арендодатели поголовно платят НДФЛ с аренды и регистрируют арендаторов

Цитата: CIO от 05.04.2008 21:38:54
Если Московский бюджет включит данных приезжих на равных с Москвичами в систему доходных домов, социалку без требований регистрации и т.д., то  НДФЛ  можно будет рассматривать полностью.

1.в Москве нет системы доходных домов, по крайней мере бюджетных - есть для иностранцев по цене элитной аренды

2.социалка без требований регистрации - это как? пришел я с волгоградской "пропиской" в московский собес и сказал "оплатите мне пособие на ребенка и пособие по безработице"?  Не прокатит8)
вот московский полис вполне можно получить и к поликлинике прикрепиться, скорую так вообще без полиса можно вызвать
поясните - что вы лично хотите от социалки

3.вы же вроде живете не в Москве, в отличии от меня, так что же вы о московских социальных расходах печетесь?

Цитата: CIO от 05.04.2008 22:31:21
Тут нужно понимать еще один аспект, есть ЕСН который начисляется  от фонда оплаты труда сотрудников компании.  Данный налог идет на социалку и медицинское  обслуживание в федеральный и местный бюджет.
Поэтому если говорить о том, что приезжий воспользуется медицинской помощью или отдаст ребенка в школу это ЕСН (а данные заведения так же запитываются и из федерального бюджета и местного).

еще раз в московские школы у нас бесплатно принимают всех детей, даже граждан таджикистана (если есть места), скорую я лично вызывал в Москве несколько раз - приезжала и даже в больницу отвозила и там принимали, хоть и регистрации московской даже временной не было, у меня девушка знакомая в настоящее время бесплатно наблюдается по беременности в Москве имею молдавское гражданство
я вот дома ни разу года за 3 (когда там жил) не пользовался не медициной местной, не другими "социальными льготами", а поехал в Ростов в командировку и отравился и пришлось скорую вызвать, так что ж теперь все мои налоги за 3 года в ростовский бюджет перечислить

Цитата: CIO от 05.04.2008 22:31:21
Часть затрат по инфраструктуре Москвы  (в т.ч. Метро, дороги, милиция и безопасность и т.д.) несет на себе федеральный бюджет.  Это благодаря столичному статусу, закладывающему понимание того, что столица управляет страной и тут много приезжих, существование которых и оплачивает федерация.

в других городах фед.бюджет также финансирует метро, дороги, милицию и безопасность, иногда даже поболе московских (в относительных показателях)
поясните каких приезжих и как оплачивает федерация их существование - правда не понял

Цитата: CIO от 05.04.2008 22:31:21
Поэтому по НДФЛ можно поступить следующее:
1.В отчетность по НДФЛ в Москве  ввести раздел по Москвичам и регионалам
2.По Москвичам НДФЛ пойдет в бюджет Москвы.
3.По регионала в Федеральный бюджет.
4.Из федерального бюджета согласно собранной отчетности по работающим регионалам идут перечисления в субъекты Российской Федерации.  

вам только что было показано, что НДФЛ как раз и взимается по месту работы и фактического жительства, соответсвенно, если москвич приедит в Волгоград по контракту на работу и снимет жилью - он будет пользоваться волгоградской, но никак не московской инфраструктурой и скорую он из Москвы не вызывет и ребенка отдаст в волгоградскую школу и ездить будет по волгоградскм дорогам

у меня другое предложение - регионы могут обелять зарплату по примеру москвы и повышать сбор НДФЛ, могут привлекать инвестиции, разогревая т.о. рынок труда, что как правило ведет к росту зарплат

все-таки лучше приумножать, чем делить

вы кстати в каком городе работаете и в каком прописаны? - я вот про себя все подробно расписал

Цитата: Viatcheslav от 05.04.2008 21:06:11
CIO, НДФЛ уберите, пожалуйста, полностью из выкладок. По законодательству все платят НДФЛ там, где работают, вне зависимости от места постоянной регистрации, и уж как хотите, но это целиком справедливо, потому что где люди работают, там они, как правило, и живут. Исключения редки и на общую картину не влияют.
Так что 249 миллиардов в бюджете города Москвы совершенно законно.

Там и все остальные миллиарды в принципе пребывают совершенно законно, не подкопаешься.

Смотрите, допустим, гипотеза про то что источник столичного благосостояния связан с доходами от владения резидентами предприятиями по всей России и монополией на некоторые виды специфических услуг - верна. Тогда в Москве создаётся значительное количество добавленной стоимости требующей только организационных трудозатрат, т.е. подготовка всяких бумаг, юридическое сопровождение и т.п. Оплата труда входит в добавленную стоимость, поэтому, в условиях классового антагонизма, в данном регионе оплата труда белых воротничков выше.

Теперь представим, что возможность "снимать маржу" прикрыли, тогда фиктивная добавленная стоимость уменьшилась, стало меньше ресурсов чтобы платить зарплату, логично, что после этого уменьшатся доходы тех самых наёмных работников, а вслед за ними и НДФЛ.

Т.е. "региональная" составляющая в налоге на доходы работающих москвичей в рамках обсуждаемой гипотезы в принципе  мыслима.

ЦитатаМасса народа работает в Москве из Московской области и регионов.  
Их НДФЛ идет в бюджет Москвы, но объектами расходов этого бюджета они не являются. Для справедливости нужно оставить только ту часть НДФЛ которая соответствует работающему кол-ву Москвичей.

Еще как являются. Транспортной инфраструктурой пользуются - дороги, метрополитен, наземный транспорт, электрички. Коммунальной инфраструктурой пользуются, когда живут в Москве (а большинство регионалов снимают квартиру именно в Москве), или по крайней мере в рабочее время. Медицинскими и образовательными учреждениями пользуются. Так что расходы из московского бюджета к ним относятся в той же степени, что и к москвичам. Про аренду вам уже сказали - эти деньги обычно в московский бюджет не идут, а даже если с них арендодатель заплатил НДФЛ - это налоги с его личного дохода, которые идут на покрытие затрат города на его проживание, не на ваше. За ваше - платите вы. Про пенсии вам тоже сказали - это не НДФЛ, а ЕСН, с ЕСН и надо разбираться по этому поводу.

Цитататому по НДФЛ можно поступить следующее:
1.В отчетность по НДФЛ в Москве  ввести раздел по Москвичам и регионалам
2.По Москвичам НДФЛ пойдет в бюджет Москвы.
3.По регионала в Федеральный бюджет.
4.Из федерального бюджета согласно собранной отчетности по работающим регионалам идут перечисления в субъекты Российской Федерации.

1. Как показано выше, регионал, работающий в Москве, пользуется московской, а не региональной инфраструктурой, и следовательно, должен оплачивать именно московскую инфраструктуру.
2. Все региональные бюджеты, и без того не блещущие доходностью, станут еще более зависимы от федерального бюджета. Т.е. о той же Москвы, в смысле столицы.

Оставьте НДФЛ в покое. Сосредоточьтесь лучше на НДС и НП, на корпоративной отчетности и "трансфертным ценам". Мне лично хочется увидеть реальную обоснованную оценку, насколько трансфертные цены занижают прибыль. Если это где-то уже было - повторите, пожалуйста, мне не хочется копаться во всех 60 страницах предыдущей ветки.