Лужков. Итоги. Совесть.

Цитата: gardener от 30.09.2010 16:52:15
По моему название ветки: "Лужков. Итоги. Совесть."
Так об итогах:
      1.Нужен нам чиновничий капитализм или нет?
      2."Дружно вместе или удельные княжества России?"
      3. Вор должен сидеть в тюрьме! Предпосылки ,последствия, уроки.

Это всё - темы других веток.
Главный итог - обновление способа скармливания пиплу пойла по рецепту Цирцеи.

Цитата: Куркуль от 30.09.2010 13:45:14Чёрная линия - плоскость фотографии,
красная линия - ось на которой находится фотограф.

И как видим - перед нами фотошоп. С чем мадам и поздравляем.  ;D

Увы, НЕ видим...
Для начала неплохо бы довернуть красную линию градусов эдак на 30-40 по часовой стрелке, а то если она расположена так, как Вы нарисовали - то снимать Вы будете фактически из-под моста, и Кремль у Вас просто виден не будет (мост кончается примерно там, где на Вашем снимке тот автобус стоит, у которого кабина по азимуту с воротами Спасской Башни совпадает), а потом, если хотите - можем и подробно обсудить, что именно в этой картинке нафотошоплено

Ну и ещё, для контроля: как видим, ворота Спасской башни и левая ротонда на ограде Васьки у нас практически совпадают по азимуту. При нарисованной Вами оси это невозможно. Слева от палатки - находится хоть и вусмерть засранный, но всё-таки газон. Слева от Вашей оси находится автобусная стоянка, которую с газоном спутать чрезвычайно затруднительно...

Так что щительнЕЕ надо, щительнЕЕ...;)

Наверное никто из москвичей уже не напишет, что хорошо живут, потому как хорошо работают.
Знают, что их не поймут.
Только вот какое дело,господа бенефициаторы.
Других ДОСТОЙНЫХ причин, для ДОСТОЙНОЙ жизни НЕТ!
Или несогласны?
Кое-кто точно не согласен.
Можете продолжать расписывать про подьезды со стеклопакетами,приводить цифры бюджета,и т.д. и т.п.
Это никак не оправдывает возможность иметь, скажем в два раза  больше зарплату,ни прилагая ЛИЧНО к тому, в два раза больше усилий,чем такой же работник на аналогичной должности в Тамбове, например.
Иначе надо признать, что да вы не такие, как эти провинциалы,вы лучше,умнее,предпреимчивее,"пусть дураки работают" и т.д.
Так КАКИЕ такие усилия москвичей, как в надцатом поколении, так и прочих, привели их к такой справедливо лучшей жизни?
Поделитесь..
А пока вопрос не раскрыт,продолжаю считать москвичей в массе своей,нахлебниками,жиреющими не с ПРОИЗВЕДЕННОГО, но лишь с перераспределенного продукта..

Про опричников - это у историка Андрея Фурсова очень хорошо описано документально, а у писателя Сорокина ("День опричника") ходожественно!

Но меры опричные в Мск очень потребуются - в куче вопросов - в том же транспортном, например!

Лекция Михаила Блинкина "Транспорт в городе, удобном для жизни" 2 сентября 2010 г.

2 сентября в Зале научных конференций (Синем зале) Политехнического музея в рамках проекта "Публичные лекции Полит.ру" состоялась лекция "Транспорт в городе, удобном для жизни", с которой выступил один из крупнейших российских экспертов в области организации транспортной среды и урбанистики, научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Яковлевич Блинкин.  

Видеозапись онлайн-трансляции: http://www.polit.ru/…_live.html

Ч.1.: http://rutube.ru/tra…01224ce475
Ч.2.: http://rutube.ru/tra…9a8acf77e7

Цитата: SvK от 30.09.2010 17:23:14
Наверное никто из москвичей уже не напишет, что хорошо живут, потому как хорошо работают.
Знают, что их не поймут.
Только вот какое дело,господа бенефициаторы.
Других ДОСТОЙНЫХ причин, для ДОСТОЙНОЙ жизни НЕТ!
Или несогласны?
Кое-кто точно не согласен.
Можете продолжать расписывать про подьезды со стеклопакетами,приводить цифры бюджета,и т.д. и т.п.
Это никак не оправдывает возможность иметь, скажем в два раза  больше зарплату,ни прилагая ЛИЧНО к тому, в два раза больше усилий,чем такой же работник на аналогичной должности в Тамбове, например.
Иначе надо признать, что да вы не такие, как эти провинциалы,вы лучше,умнее,предпреимчивее,"пусть дураки работают" и т.д.
Так КАКИЕ такие усилия москвичей, как в надцатом поколении, так и прочих, привели их к такой справедливо лучшей жизни?
Поделитесь..
А пока вопрос не раскрыт,продолжаю считать москвичей в массе своей,нахлебниками,жиреющими не с ПРОИЗВЕДЕННОГО, но лишь с перераспределенного продукта..  

О как. Сильно задвинуто. Когда вы говорите об уровне зарплат москвичей, не забывайте, что и уровень цен, коммуналка и другие расходы здесь намного больше, чемв приведенном Вами Тамбове. И поймите, наконец, что не все москвичи катаются на кукурузерах и меринах, а есть те, кто живет от зарплаты до зарплаты и ездит в метро.

Цитата: SvK от 30.09.2010 17:23:14
Наверное никто из москвичей уже не напишет, что хорошо живут, потому как хорошо работают.
Знают, что их не поймут.
Только вот какое дело,господа бенефициаторы.
Других ДОСТОЙНЫХ причин, для ДОСТОЙНОЙ жизни НЕТ!
Или несогласны?
Кое-кто точно не согласен.
Можете продолжать расписывать про подьезды со стеклопакетами,приводить цифры бюджета,и т.д. и т.п.
Это никак не оправдывает возможность иметь, скажем в два раза  больше зарплату,ни прилагая ЛИЧНО к тому, в два раза больше усилий,чем такой же работник на аналогичной должности в Тамбове, например.
Иначе надо признать, что да вы не такие, как эти провинциалы,вы лучше,умнее,предпреимчивее,"пусть дураки работают" и т.д.
Так КАКИЕ такие усилия москвичей, как в надцатом поколении, так и прочих, привели их к такой справедливо лучшей жизни?
Поделитесь..
А пока вопрос не раскрыт,продолжаю считать москвичей в массе своей,нахлебниками,жиреющими не с ПРОИЗВЕДЕННОГО, но лишь с перераспределенного продукта..  

Считайте, кто же вам мешает. А лучше спросите - себя, любезный, себя - что ВЫ ЛИЧНО сделали, чтобы зарабатывать не меньше, а больше нахлебников-москвичей? В мире кризис перепроизводства, не сышали. Произвести - мало, нужно продать. А с этим у вас пока туго. Не потому что глупые, нет. Продать тоже нужно уметь. У покупателя (блин) предложений много. (Где ты, милая монополия?)
И на этой ветке говорилось уже - наиболее активная часть населения стремится к месту наиболее выгодному с точки зрения самореализации. На сегодняшний день - в Москву. Трудовая миграция, называется. И из Тамбова тоже едут. Но как толого пересекают МКАД - автоматически становятся нахлебниками! Класс! SvK, никогда не пересекайте эту ужасную черту >:(

Цитата: Petrovich от 30.09.2010 17:28:51
О как. Сильно задвинуто. Когда вы говорите об уровне зарплат москвичей, не забывайте, что и уровень цен, коммуналка и другие расходы здесь намного больше, чемв приведенном Вами Тамбове. И поймите, наконец, что не все москвичи катаются на кукурузерах и меринах, а есть те, кто живет от зарплаты до зарплаты и ездит в метро.

Сходи уже на gks.ru или отмотай ветку назад и посмотри мое сообщение про цены. И не говори ерунды про уровень цен. Цены в москве реально ниже чем во многих городах России (естественное если не жировать по бутикам).

Единственно что реально дороже это сьем или покупка жилья.

Цитата: SvK
О как.(С)
Быстро отписались.
Что правда коммуналка,газ электричество,продукты,бензин в пару раз дороже и вообще всё,всё всё? ??? не торопитесь,может неловко получиться..

А Вы время засекали?
Ну тогда давай по цифрам
3х комнатная квартира - коммуналка около 5 тыс.
Метро 1 поездка - 26 р
мясо - нормальное 300-....
бензин 92-й - 22 р
газ не пользую, за искричество жена платит - не знаю
семья - 3,5 чел (жена беременна), мать пенсионерка
Зарплата - 32 тыс + пенсия матери (не учитывается по личным причинам)
Давайте Ваши цены в Тамбове

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 16:56:11
И я хочу задать встречный вопрос: есть ли у нас администраторы такого же класса, но абсолютно честные? И какова вероятность, что Медведев назначит именно такого абсолютно честного администратора на должность мэра?Убедите меня, что в окружении Медведева есть кристально честные профи уровня не хуже Лужкова, которые стоят в очереди к мэрскому креслу.

Интересная постановка вопроса.
Ну тогда можно и продолжить, по аналогии.

Следует ли сажать проворовавшегося чиновника? Есть ли вместо него абсолютно честные? А может, они еще больше воровать будут?
У нас тут президент коррупцию называет проблемой номер один, Путин опять же говорит, что с коррупцией надо бороться.
А по-вашему выходит, что это они ерундой занимаются, коррупция дело десятое, главное чтоб класс у администратора был, а если класс есть, так пусть ворует.
Понимаете, если не наказывать коррупционеров, то невозможно избавиться от коррупции. Человек слаб, и если у него над головой не будет висеть меч обязательного наказания, то может и не устоять, и решить - раз он в целом справляется, то можно и поворовать, и поворовать в особо крупных.

Вот был в Москве Гришин, который умер в очереди за пенсией.
Это был плохой администратор? Вы должны помнить, раз родились в Москве.
Оставим череду перестроечных болтунов, в сущности и Гришин, и Лужков - люди еще советской закалки, только один честный, а другой вор.
На каком основании вы делаете вывод, что не только вариант Гришина невозможен, но даже обязателен вариант хуже Лужка?
Вы что, вслед за либерастами тоже считаете, что в России воровство национальная черта, и в отличие от европ честные чиновники просто невозможны?

И непонятно, как это вы класс Лужкова вычисляете.
Я читаю ветку и никаких доводов, кроме перестроечных палаток, не вижу.
Денег дофига по сравнению с другими столицами, а ситуация явно хуже, а все попытки сравнения с ситуацией в регионах почему-то не сопровождаются заодно и данными по бюджетам.
При попытках сравнить еще и бюджеты сразу же наблюдаем когнитивный диссонанс, когда с одной стороны провозглашается гениальность Лужка, который смог привлечь средства, и тут же объявляется, что в высасывании средств из регионов виноват не Лужок, а федеральные органы.

Что касается "Убедите меня, что в окружении Медведева есть кристально честные профи уровня не хуже Лужкова", то тут приводился пример того же Собянина, с отзывами о нем как об управленце от местных жителей, вы это не заметили?
И заведомо убеждены, что в окружении Медведева только воры и коррупционеры, да еще и администраторы хуже Лужка?

Цитата: Брянский Партизан от 30.09.2010 17:37:34
Сходи уже на gks.ru или отмотай ветку назад и посмотри мое сообщение про цены. И не говори ерунды про уровень цен. Цены в москве реально ниже чем во многих городах России (естественное если не жировать по бутикам).

Единственно что реально дороже это сьем или покупка жилья.

Я с Вами на брудершафт не пил, потому не тыкай.

Цитата: SvK
Ну вот,начали определяться стороны.
Этот явно из заслуженно лучших..

А по сути ответить? Если вы сможете САМИ реализовать то, что произвели, конечному потребителю - мне жрать станет нечего. Горозонтальные связи, называется. Если САМИ не можете - Я вас обдеру, как липку. Капитализьм. Ничего личного.

Цитата: SvK от 30.09.2010 17:23:14
Наверное никто из москвичей уже не напишет, что хорошо живут, потому как хорошо работают.
Знают, что их не поймут.

SvK,
а я отвечу за себя.
Я считаю, что я зарабатываю именно столько, сколько нужно платить за мою работу.
Больше - вряд ли. Но и никак не меньше. Это моя текущая квалификация.
Если в Тамбове за аналогичную моей квалификацию дают в три раза меньше денег (что примерно правда), то это некорректно, однако некорректно не то, что я получаю слишком много, а тамбовский инженер аналогичной квалификации получает слишком мало, и должен получать вдвое больше (с учетом ППС по ценам).

Вячеслав, уж потерпите кучу ответов Вам, т.к. Вы паровоз дискуссии  :)
Во-первых, за 15 косарей в месяц однушек нет даже в ЮБутово, уже летом был ценник 25.
Имхо в Москве доход в 50 тыс.руб. гросс при съеме квартиры уже переводит человека в разряд балансирующих на грани бедности.
Во-вторых, откуда мы знаем, что Лужок классный администратор? У нас есть с чем сравнивать? 20, нет, не так, ДВАДЦАТЬ лет человек в кресле, рулит со времен перестройки - это просто маразм. Его менять нужно было в любом случае.
В-третьих, да, наверное он не плох как администратор, что спорно, см. выше. Ваша позиция мне немного напоминает ту, когда старушка про бандита говорит (утрирую) "Ну и что, что он людей убивает. За то пенсионерам помогает продуктами, в церковную общину взносы делает".
Вы при всех его положительных качествах отдаете себе отчет, что ну не может он быть мэром, когда его жена за время правления стала одной из богатейших женщин в Европе, выйдя на уровень тех, у кого состояние наследственное? Когда ради ее проезда перекрывают Рубель, идет сопровождение ментов и проезжаете ее майбах неожиданного цвета?
Это просто показатель того, что Лужок йух клал на всех, и считал себя принцем крови, занимающим пост пожизненно с последующей передачей по наследству.
О чем тут спорить?

Цитата: Petrovich от 30.09.2010 17:45:19
А Вы время засекали?
Ну тогда давай по цифрам
3х комнатная квартира - коммуналка около 5 тыс.
Метро 1 поездка - 26 р
мясо - нормальное 300-....
бензин 92-й - 22 р
газ не пользую, за искричество жена платит - не знаю
семья - 3,5 чел (жена беременна), мать пенсионерка
Зарплата - 32 тыс + пенсия матери (не учитывается по личным причинам)
Давайте Ваши цены в Тамбове

коммуналка 3х 4 тыс.
маршрутка 11 р одна поездка.
бензин 23 р.
мясо нормальное 250-280 р за кг.
и наконец за 2009 г.
http://betin.tambov.…rtext/1640
среднемесячная заработная плата работников крупных и средних предприятий в г. Тамбове составила 14448,1 рублей (в целом по области -12438,7 рублей).
http://www.tambov.go…/7318.html
Средняя зарплата по учреждениям культуры г. Тамбова за 2009 год составила 6705,45 руб.  Средняя зарплата работников областных учреждений - 7526, что на 595 рублей, или 9%, больше уровня 2008 года.(с)
Что и требовалось доказать..

Цитата: Karten
Цены приводились не раз уже. Хватит может мерятся письками? В Новосибирске 3-ка стоит 6к по коммуналке, мясо 300-350, все, можно вопрос закрыть?

Ну ей богу, "просыпаются" москвичи с незамутненным сознанием и не утрудившись перечитать ветку начинают на голубом глазу нести чушь.

Будем отучать..

Цитата: Karten
Цены приводились не раз уже. Хватит может мерятся письками? В Новосибирске 3-ка стоит 6к по коммуналке, мясо 300-350, все, можно вопрос закрыть?

Ну ей богу, "просыпаются" москвичи с незамутненным сознанием и не утрудившись перечитать ветку начинают на голубом глазу нести чушь.

Не знаю, в Новосибирске не был, в Пензе был. Там порядок цен другой.
Про чушь поподробнее, пожалства. Где она?

Цитата: Petrovich от 30.09.2010 18:10:25
Не знаю, в Новосибирске не был, в Пензе был. Там порядок цен другой.
Про чушь поподробнее, пожалства. Где она?

Чушь в том, что в Москве "всё дороже". Дороже там съём квартиры, общественный транспорт и развлечения. Квартплата, бытовая техника и предметы первой необходимости либо дешевле, либо на уровне других городов.

Цитата: Natta от 30.09.2010 14:19:17
Увы, увы, фотографии реальные. Я понимаю, тяжело мириться с действительностью, человек вообще так устроен - он быстро забывает все плохое и помнит только хорошее.
И поэтому, во избежание очередных наступаний на старые грабли, придется напомнить еще раз.
И это не Текстильщики, это Центр, Кремль.
Это не послевоенные годы, это последствие разрухи, прежде всего в головах.





Требуем гласного расследования. (знакомо, не так ли?)



Палаточный городок у гостиницы Россия



Палаточный городок у гостиницы "Россия". 13 октября 1990г.

Можно все же узнать, за что так отминусован этот пост Натты?
Я так поняла, что эат группа минусует не посты, а ники. Где Мимохожий? Неужели в больнице?

Печально, что мы уже смирились с откатами в 70%...что мы смирились с неприкасаемостью чиновников...причем не только смирились, но и даже защищаем. Вячеслав согласен отдавать клеркам 7 рублей из 10, лишь бы получить хотя бы три...Вспоминается анекдот про двух человек, которые попали в яму с дерьмом по ноздри, и когда один попытался выбраться, второй крикнул: "Не гони волну!!"...никого не напоминает. Я вот не понимаю, как можно бороться с коррупцией, если она получила общественное одобрение. БЛДЖД...

Цитата: Cairin от 30.09.2010 18:12:38
Чушь в том, что в Москве "всё дороже". Дороже там съём квартиры, общественный транспорт и развлечения. Квартплата, бытовая техника и предметы первой необходимости либо дешевле, либо на уровне других городов.

Спасибо любезный, прояснил.
В общем, товарищи москвачи, зажрамшись мы. Всю Россию обираем, житья от нас нет, думаю, пора нам всем дружно застрелицца.

Цитата: Ирина И. от 30.09.2010 18:14:15
Можно все же узнать, за что так отминусован этот пост Натты?
Я так поняла, что эат группа минусует не посты, а ники. Где Мимохожий? Неужели в больнице?

За то, что эти палаточные лагеря к Лужкову, его управлению Москвой, и его отставке не имеют ни малейшего отношения. И тем не менее она ими размахивает, и в чём-то укоряет общественность.