Лужков. Итоги. Совесть.

Цитата: Cairin от 30.09.2010 18:39:46
Всё таки плохо читали. Там как раз писали о том, что уровень жизни среднего москвича выше. То есть именно того, кто лично никого не обижает, не подминает и не грабит. Просто пользуется крошками с барского стола, и тем сыт. То есть тихо и спокойно паразитирует. Ничего личного, просто прилип к стенке кишечника, и живёт...

Паразитирует, говорите?
То есть москвичи ну ничего полезного не делают?
Вот я и говорю - всех расстрелять или юомбу сбросить.
Забавно все это

На мой взгляд, самое грустное в ситуации с Москвой это то, что проблема такого огромного дисбаланса становится уже не только проблемой социальной несправедливости, но уже мировоззренческого, идеологического характера. Москва стала символом "зажратости" для остальной России. И для людей не так важно сколько москвичей живут зарабатывая на свой кусок хлеба настоящим трудом. Символ уже сформирован и постоянно накачивается СМИ. От юмористических передач до аналитических. Формируется образ, который уже здесь в этой ветке проскочил - Не работаешь в Москве? Значит сам лох. И ффсё...
Здесь уже не работает объективность, здесь работает чистая обида на несправедливость, которая запросто переформатируется в зависть, которая в свою очередь превращается в ненависть...А ненависть слепа. С этим по-любому надо что-то делать.
Прошу прощения за оффтоп. Больше на эту тему не буду разглагольствовать. Давайте лучше о Юрии Михайловиче!

Цитата: Natta от 30.09.2010 16:52:51
Спасибо, Андрей за развернутый и полный ответ. Если все так, как Вы написали, то это действительно не может не радовать и не внушать оптимизма.
Что касается Москвы, то у нас тоже есть "Генеральный план развития Москвы до 2025 года".
Есть официальный сайт, где можно найти информацию о том, снесут ли ваш дом, там же можно посмотреть, где пройдет Четвертое транспортное кольцо и куда дальше потянут метро.
http://www.genplan2025.ru/

Ремонт, строительство и снос домов осуществляется в соответствии с Генпланом.
А что касается дворов - да практически все благоустроены, наверное есть исключения, но их немного

Оптимизм есть, но есть и настороженность.
Вся система управления Башкирией в целом и Уфой в частности, замыкалась на одного человека - М.Рахимова, притом замыкалась жестко, и что важно для понимания через клан(семью). При этом Рахимов как крепкий хозяйственник, открывал школы, дороги, дома и т.д. Строил планы на будующее, передавал их на исполнение и т.д., а вот дальше включался клан ну и первым делом "удачливый бизнесмен", или по словам Муртазы "талантливый бизнесмен" Урал Рахимов, который опять же по словам Муртазы, "не будь отец президентом больше-б заработал". А там где не Урал, но кусок жирный, там другие на том-же подряде, из то-го же клана.
Аналогии и параллели не видите?
А далее, с одной стороны серьезная работа и развитие региона, с другой взрывной рост коррупции, рост цен на жилье, замедление темпов развития. Как результат из сильно преуспевающего на фоне соседей региона, республика превращается в просто развивающийся, и проблема не только в том что соседи поднажали, основная проблема в том что клан превратился из неизбежного зла ради развития, небольшой надстройки, в более чем серьезное обременение, центр попилинга и откатинга. А когда у клана забрали ТЭК, он стал почти не перевариваемым грузом. Как следствие замораживание зарплат бюджетникам, отставание к примеру ЗП учителей до неприличного уровня.
Тут как раз отличие от Лужкова, у него ресурс под рукой до последнего дня мэрства был, да и попутные каналы как у главы столицы государства.
Так что мне больший оптимизм вызывает то что, наших "удельных князей" заменили, судя по тому как идет в Башкирии преемственность в развитии сохранят, а вот клан задвинут, чего и Вам желаю.

Прочитав последний десяток страниц убедился в собственном мнении:

Лужка надо было убирать тихо, без шума, на пенсию, по возрасту, а батуриной тихонько подрезать бизнес, не до конца, но подрезать, предупредив, что если начнет дергаться, то поедет к ходору, помогать рукавички вязать.

По факту устроили бардак, но реально я сильно сомневаюсь, что кто-то всерьез будет наказан за коррупцию и воровство. Интересно, кому нужен этот шум вокруг ухода Московского мэра?

============

Вообще имхо такое:
Лужков построил собственную пирамиду власти, внутри пирамиды государственной. Коррупции там наверняка хватает, причем, в этом уверены практически все. Вся московская команда управленцев, разрешателей и контролёров заточена под него. Если сейчас кто-то попытается серьезно расследовать, что там наворовано, и как, и кто-кому... вся пирамида посыпется и создаст никому (во власти) не нужные проблемы. Поэтому фокусов с законом - не будет. А раз борьба идет с коррупционным механизмом заточенным на власть, то и гасить его надо исключительно коррупционными, если хотите, "полубандитскими" методами, в наглую, административным ресурсом фед. уровня. Другое дело, что не надо было шуметь. ДенеШки тишину любят.

Цитата: Petrovich от 30.09.2010 18:47:10
Паразитирует, говорите?
То есть москвичи ну ничего полезного не делают?
Вот я и говорю - всех расстрелять или юомбу сбросить.
Забавно все это

Ну, 100%-ного соответствия терминам из биологии тут всё-таки нет. Просто средний москвич ничего не делает для того, чтобы заслужить более высокий уровень жизни, чем средний житель мухосранска. Вся его заслуга в месте обитания. Некоторые этот факт признают, и живут с этим спокойно. Некторые начинают гнуть пальцы доказывая что они таки лучше. Некторые встают в позу и гордо говорят "сам дурак". А расстреливать бесполезно, равно как и переносить столицу. При нашей централизации всё быстро вернётся на круги своя.

Цитата: Mordorec от 30.09.2010 17:12:47
Такие темы и обсуждать интересно.

спасибо!
вы один из немногих вменяемых тут!

Знаковая отставка

Указ об отставке мэра Москвы в связи с утратой доверия демонстрирует, что президент в кадровых вопросах намерен действовать последовательно. Никаких поблажек ни для кого не будет, и прежние заслуги - не в счет. Этот вывод и есть главный урок отставки Лужкова для всех остальных российских политиков и чиновников.

Второй урок не менее важен. Публичная политика - это знаки, символы и сигналы, а не постановления и инструкции. ...
Так как Россия - президентская и лидерская демократия, то правила в ней, нравится этот факт кому-то или нет, определяет президент...Ничего личного - только политика.

Еще о сигналах

На этой неделе президент дал еще один серьезный сигнал, и очень важно, чтобы за отставкой Лужкова его не пропустили те, кому он предназначен. Глава государства впервые уволил высокопоставленного госслужащего за предоставление недостоверных сведений в декларациях о доходах и имуществе. Так что оставшимся госслужащим нужно в следующем году, заполняя декларации, не пытаться относиться к этой процедуре как к формальной...

взято отсюда:
http://rg.ru/2010/09/30/otstavka.html

Цитата: Natta
А Вы в курсе, что примерно в тоже самое время на Красной Плащади была самая настоящая барахолка?
Не цивилизованный рынок, какие сейчас есть в Москве, а именно барахолка. Скорее назвать ее можно было блошиным рынком - люди торговали с пола, с разложенных на земле тряпок и ящиков.

А вы в курсе что такие барахолки были везде? По всей стране. И торговля в долг, и бартер сплошной. А потом везде всё постепенно цивилизовалось. От Москвы и до самых до окраин. И что характерно в абсолютном большинстве мест без вмешательства административного гения Лужкова.

Цитата: Natta
А Вы в курсе, что примерно в тоже самое время на Красной Площади была самая настоящая барахолка?
Не цивилизованный рынок, какие сейчас есть в Москве, а именно барахолка. Скорее назвать ее можно было

Натта, а вы в курсе, что это было по всей стране и по всей стране убирали, приводили в порядок и цивилизовали города. Если бы Лужков не сделал это тогда, то извините, но он и 4 лет не просидел бы в мэрах. Так что это очень слабенький аргумент.

Хотя может это было и к лучшему. Вот моя позиция которую я отстаиваю. Вот и давайте разговаривать в этой плоскости.

Цитата: SvK

Точно москвич..

Так я и не скрывал. Но все равно приятно, что Вы об этом думали, греет душе, чесслово.

Цитата: Natta
Я не сомневаюсь, что если бы у власти был Лужков, он никогда бы не допусти блошиного рынка на Красной Площади

На чём основана эта, без сомнения святая уверенность? Вот например пресловутый черкизон. Как выяснилось, рассадник беззакония и всяческой гадости. И тем не менее допустил. И много лет допускал.  Пусть не на красной площади, но допустил же?

Цитата: Natta
Я не сомневаюсь, что если бы у власти был тогда Лужков, он бы не допустил блошиного рынка на Красной Площади

Ерунда. Тогда никто ни у кого и не спрашивал, выживали, как могли. Но барахолка на Красной Площади была для иностранцев.

Цитата: SvK
Прочитал три раза.Понять смысл не смог..
Вроде, как плохо, что в Тамбове зарплата меньше, чем у Вячеслава в Москве,но плохо что в Тамбове..

Чего же непонятного?! Вы хотите равнять в бедности, а Вячеслав в достатке.Если в Тамбове меньше по уровню цен - нормально, если ниже - плохо.

Про барахолки. а давно ли кончилась барахолка в Измайлово,вот уж была барахолка , настоящий притон.И в гостиницах там же иностранцы жили. И сколько воровства там было у этих иностранцев. а убрали то года 2 назад кажется.ТОже заслуга Лужкова?

Цитата: SvK
Прочитал три раза.Понять смысл не смог..
Вроде, как плохо, что в Тамбове зарплата меньше, чем у Вячеслава в Москве,но плохо что в Тамбове..

Вячеслав, извините что отвечаю вам тут, а не в ответ на ваш пост, но тема как говорится, общая.

Допустим вся страна отказалась работать за меньшую зарплату, всем подняли, что получилось в итоге? Просто огромная инфляция. А поскольку Москва аккумулирует фин.потоки, то вы бы в первую очередь побежали за увеличеним ЗП, чтобы сохранить свой уровень жизни. Следующий виток инфляции. Та что ваше предложение просто несеръезно. В конcерватории однако надо что то менять

Поэтому давай закончим с обсуждением уровня ЗП и прочего. Я уже высказался - надо менять сам принцип распределения средств. Но не на местах, как тут пытаются нам сказать, в "из центра", ибо на местах хоть 100 раз будут за - решения принимаются в центре.

Поскольку уровень на вашей и не моей компетенции, то я с вами даже в полемику по этому поводу не вступаю.

Цитата: Сделан в СССР! от 30.09.2010 18:37:45
Простите, не удержусь, добавлю, есть пара знакомых мОсквичей, которые нигде не работают, а живут за счет того, что сдают по комнате в своих квартирах (порядка что-то 30 тыр в месяц) и все их устраивает.
Прсто задело про ворье из провинции.

Комната сдается от 10 до максиум 15 тысяч. Их сдают пенсионеры или совсем опустившиеся личности. Сдача квартир более распространена но далеко не в каждой московской семье есть лишняя квартира, даже скажу у большинства(80-90%) ее нет.

Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по виду экономической деятельности "Обрабатывающие производства" по субъектам Российской Федерации(млн.руб) в 2009 г.:

Российская Федерация - 14438755 (100%)

1. г. Москва - 1687380(11,7%)
2. Московская область - 1042281(7,2%)
3. г. Санкт-Петербург - 994090(6,9%)

Два пояснения. 1)Это цифры реализации продукции именно московских, и московскобластных, санкт-петербургских  и т.д. по списку регионов предприятий, а не реализации зарегистрированных в Москве компаний. 2) Это реализации, а не прибавленная стоимость. Т.е. на самое деле конечно Россия не производит на 15 трлн. рублей продукции обрабатывающей промышленности, реальная валовая добавленная стоимость созданная в этом секторе около 5,1 трлн. рублей.

Снял АУ. Впредь постарайтесь им не злоупотреблять.
ПМСМ конуретные цифры - аргумент несколько более ...хм-м... приемлемый, нежели "р-революцьонная сознательность", на потоке которой, изливающемся на данную ветку в 99% АУ почему-то не стоит...

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Тата от 30.09.2010 19:24:50
Про барахолки. а давно ли кончилась барахолка в Измайлово,вот уж была барахолка , настоящий притон.И в гостиницах там же иностранцы жили. И сколько воровства там было у этих иностранцев. а убрали то года 2 назад кажется.ТОже заслуга Лужкова?

По поводу "черкизона", если не в курсе, чтоб закрыть тему:
http://www.rg.ru/200…kizon.html
Кто закроет рынок?

Казалось бы, ну что еще нужно для того, чтобы закрыть рынок? Корреспондент "РГ" адресовала этот вопрос руководителю департамента потребительского рынка и услуг Владимиру Малышкову.

- Лишь своими силами правительство Москвы не может сделать это, - рассказал он. - Дело в том, что из 72 гектаров, занимаемых Черкизовским рынком, на долю Москвы приходится лишь 20 процентов территории. Вот на ней мы и закрыли 80 тысяч квадратных метров палаток, владельцы которых заключали договоры на аренду земли со столицей. Самый большой из еще действующих рынков принадлежит группе АСТ. Для него тоже уже спроектирован крупный торговый центр, но его строительство начать невозможно, так как затянулось дело с выдачей документации проходящего здесь по генплану участка Четвертого транспортного кольца. Вот "привяжут" проектировщики дорогу, тогда и торговый комплекс можно будет быстро соорудить.

Что же касается остальной земли, то она федеральная, принадлежит Российскому государственному университету физической культуры, спорта и туризма.

Начальник отдела по связям с общественностью и СМИ Федерального агентства по управлению государственным имуществом Татьяна Зубанова подтвердила: да, 66, 4 тысячи гектаров на востоке города столица действительно передала университету еще в 1997 году. Передала для того, чтобы студентам было где учиться, жить, заниматься спортом. И только. Ни под что другое пускать ее вуз не имеет права. Более того, подчеркнула Зубанова, в соответствии с п. 2 ст. 45 Земельного кодекса РФ "в случае нецелевого использования право бессрочного пользования землей может быть прекращено принудительно". Другими словами, отнять землю, на которой столько лет творится бог знает что, власти могли давным-давно. Ведь они отлично знают: ни одного законного договора аренды на федеральном участке нет. Все 7 договоров университет заключал самостоятельно, без согласования с Росимуществом. Плату - около двух с половиной миллионов рублей в месяц лишь по одному из договоров, подчеркивает Зубанова, тоже получал сам университет. Таким образом, по данным Следственного комитета при прокуратуре РФ, государству причинен ущерб в размере 77, 6 миллиона рублей.

Однажды Росимущество попыталось навести порядок. В 2007 году по факту выявленных нарушений ведомство обратилось в прокуратуру Москвы. Та направила иск в Арбитражный суд города. Суд вынес решение о том, что семь договоров аренды, заключенных между университетом и арендаторами, должны быть расторгнуты.

Но этого так и не было сделано. Ни в 2007-м, ни в 2008 годах. "Последняя проверка нашим ведомством осуществлялась в прошлом году, но все незаконные арендаторы как работали, так и продолжали работать", - сообщила Татьяна Зубанова. Вопрос, почему до сих пор не исполнено решение суда, она посоветовала задать судебным приставам. Но в управлении Федеральной службы судебных приставов по Москве от комментариев воздержались.


Не надо в порыве праведного гнева выдумывать обвинения. Не все в Москве контролируется московскими властями.

Та же стройка на Боровицкой. которой тыкают Лужкову - федеральный объект:

http://www.rg.ru/2010/09/30/order.html
"Конкурс был выигран, и ни Музеи Кремля, ни какой-либо другой музей не могут изменить выбор "Моспроектом-2" архитектурной мастерской", - отметил на пресс-конференции заместитель директора Музеев Кремля Андрей Баталов. Он подчеркнул, что "проект достался нам по 94-му федеральному закону и не предполагает смену архитектора, выигравшего конкурс, исходя из эстетических предпочтений заказчика". Более того, на окончательный облик здания не могут повлиять и московские власти, даже если они сменятся. "Правительство Москвы к этой стройке никакого отношения не имеет, кроме того, что это - московская земля, данная нам в аренду на 49 лет с правом строительства", - подчеркнула Гагарина.

Цитата: nay от 30.09.2010 19:40:56
По поводу "черкизона", если не в курсе, чтоб закрыть тему:
http://www.rg.ru/200…kizon.html

- Лишь своими силами правительство Москвы не может сделать это, - рассказал он. - Дело в том, что из 72 гектаров, занимаемых Черкизовским рынком, на долю Москвы приходится лишь 20 процентов территории. Вот на ней мы и закрыли 80 тысяч квадратных метров палаток, владельцы которых заключали договоры на аренду земли со столицей. Самый большой из еще действующих рынков принадлежит группе АСТ. Для него тоже уже спроектирован крупный торговый центр, но его строительство начать невозможно, так как затянулось дело с выдачей документации проходящего здесь по генплану участка Четвертого транспортного кольца. Вот "привяжут" проектировщики дорогу, тогда и торговый комплекс можно будет быстро соорудить.

Что же касается остальной земли, то она федеральная, принадлежит Российскому государственному университету физической культуры, спорта и туризма.

Я не сомневаюсь, что отмазок можно найти великое множество. Когда надо, что-то выгадать для себя чиновники становятся весьма изобретательны. Можно доставать проверками и исками, а можно отложить дело в долгий ящик, и ждать пока не протухнет, раз в пару лет делая какие-нибудь телодвижения. В этом и есть "талант администратора". Чтобы  себя не обидеть, и пацанов, и выглядеть при этом в белом.

Цитата: Мимохожий от 30.09.2010 17:18:31
Для начала неплохо бы довернуть красную линию градусов эдак на 30-40 по часовой стрелке

Центр вращения находится на пересечении красной и чёрной линии (т.к. плоскость фотографии ма сдвинуть не можем) и фотограф снова попадает на асфальт на котором нет газонов.

Цитата: Мимохожий от 30.09.2010 17:18:31
как Вы нарисовали - то снимать Вы будете фактически из-под моста, и Кремль у Вас просто виден не будет

Вот и я о том-же, газоны у гостиницы имеют достаточно сильный уклон в её сторону.

Цитата: Мимохожий от 30.09.2010 17:18:31
если хотите - можем и подробно обсудить, что именно в этой картинке нафотошоплено

С удовольствием выслушаю соображения такого замечательного человека как ВЫ. (смайл выражающий почтение)

Цитата: Мимохожий от 30.09.2010 17:18:31
Ну и ещё, для контроля: как видим, ворота Спасской башни и левая ротонда на ограде Васьки у нас практически совпадают по азимуту. При нарисованной Вами оси это невозможно. Слева от палатки - находится хоть и вусмерть засранный, но всё-таки газон. Слева от Вашей оси находится автобусная стоянка, которую с газоном спутать чрезвычайно затруднительно...

От фотодела отошёл давно, но подозреваю широкоугольник (от точки на автобусной стоянке)  с последующим впечатыванием...

Цитата: 1a

Закроем давайте этот поворот - давайте к Лужку.
Может кто знает их график погашения кредитов? Уверен, мертвой хваткой он вцепился из-за денег, скорее не хотел отдавать десятки га, которые ухватила Интека на Мичуринском и перекредитовка у них скоро на мильярды.

С этим участком похоже начали разбираться уже.
Вообще инфа про него всплыла аккурат перед всей шумихой и видимо стала последней каплей. Может посольские, которых так подвинули, капнули наверх, может еще кто

Цитата: Natta
А Вы в курсе, что примерно в тоже самое время на Красной Площади была самая настоящая барахолка?

Наглое враньё!
Мадам из управы, перестаньте выливать на мою страну ушаты помоев.
Ни когда, вобще ни когда, на Красной Площади небыло барахолок. Или ГУМ имеется в виду.