Лужков. Итоги. Совесть.

227,536 930
 

 
  •  

Считаете ли вы, что Юрий Лужков должен остаться в должности мэра Москвы?

Опрос завершен.
Да, пусть остаётся
 
10.07%
 
56
Нет!
 
75.90%
 
422
Затрудняюсь ответить
 
14.03%
 
78
Фильтр
toptygyn
 
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №260311
Дискуссия   239 10
Хм...по-ходу надо ветку перекидывать, как подветку "Перспективы России"Улыбающийся
Я не сомневаюсь в правильности решения об "отрешении", так как ЮМЛ уже давно напрашивался на проблемы (хохмочка Путина про то, что "ничего никому не отдает" сразу как бе намекнула) своей дичайшей коррумпированностью (системной такой). Но вот метода снятия меня напрягает. Как-то несолидно сработано. Несистемно. По-пацански получилось у Дмитрия Анатольевича и иже с ним. Какие-то проверки начали проводить после снятия...там по уму перед указом заведение уголовных дел и потом уже "в связи с утратой доверия", а то получается телега впереди лошади поехала. И у народа когнитивный диссонанс - привыкли, что Медвепуты всегда тоньше работали, с изюминкой...а тут как-то непонятно. И как следствие начинаются различные домыслы по поводу отношений ВВП и ДМА. Теперь интересно посмотреть, что же будет дальше, но дебют сыгран топорно. Может эта топорность всего лишь прикрытие для великолепного продолжения? Опять таки будем посмотреть.
И кстати умилило разрешение на проведение гей-акции. И слеза такая крупная от Дедофила:"отдали на поругание педикам Москву!!!".  :D Это ж подстава прямая на ДМА пошла от лужковских выкормышей. Счас много подстав таких попрет...Правда аукнуться может нехило так. Но они сейчас думают, что "война все спишет", вот и проказничать начали. Информационные поводы создают, засранцы.Подмигивающий
  • +1.75 / 15
  • АУ
lalexus
 
Слушатель
Карма: +1.89
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №260313
Дискуссия   133 1
Цитата: vitch
Может я что-то пропустил? Этот жучок вроде как на свободе был. Скорее всего в России давно не появлялся и ...



Погуглите "Исмаилов Кадыров" узнаете кое-что

а вот это навело на мысли зачем НА САМОМ ДЕЛЕ он вернулся.

вы ж не  думаете что основной доход черкизона с тряпок?
Отредактировано: lalexus - 29 сен 2010 17:09:43
  • +0.89 / 8
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: stepaN от 29.09.2010 16:56:09
Я, как не забаненый на гугле, посмею предложить Вам для прочтенияссылку. Это не считая работ с рамзановскими футболистами.



Новость ни о чем...
"Исмаилов поймал намек на лету и уже через несколько месяцев подписал документы о строительстве в Сочи гостиниц на 4000 мест. Они обойдутся ему в $150-500 млн."
Вы полагаете, что гостиницы на 4000 мест стоят 150 млн. долл? А остальная их стоимость не из бюджета ли будет оплачена? А может просто Исмаилова допустили к жирному пирогу? Вообще-то для самого Исмаилова это потрясающий гешефт - сколько он получит с этого инвестирования?
Думаю, что тут не власть кормит "алигарха", а отдельно взятое чиновье за бабки подсуетилось. Вот где СКП порыться следовало бы. А вдруг у Исмаилова нереализованный талант к шитью рукавиц есть?
  • +0.04 / 7
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: lalexus от 29.09.2010 17:05:16
а вот это навело на мысли зачем НА САМОМ ДЕЛЕ он вернулся.



какой то чумовой ЖЖ.
недаром там в комментах кто-то написал "Если честно, ни хрена не понял. Может потому что я не употреблял наркоту."

ЗЫ. А доход Исмаилова конечно не ограничивался тряпками. Думаю, что неслабо вложился в строительный бизнес Батуриных
  • +0.24 / 5
  • АУ
stepaN
 
russia
Слушатель
Карма: +19.14
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: vitch от 29.09.2010 16:00:14
Не успели снять Лужкова, как понеслось говно по трубам



Это начало, оно сейчас и не так понесётся. Кепкино окружение массово разморозит непопулярные проекты и решения, с одной лишь целью - вызвать в душах электората волну "вернитекрепкогохозяйственника". Чтоб прям рефлекторно было - вот смотрите, не успели снять, а уже пид*ры по Москве маршируют, недвига стагнирует/валится, крокодил не ловится, не растёт кокос (с). Ему сейчас чем хуже после него станет, тем выше его рейтинг, а рычаги у него остались уж поверьте.
Настоящий пессимист не тот, кто считает, что стакан наполовину пуст, а тот, кто считает, что "стакан уже не тот."
  • +2.12 / 18
  • АУ
toptygyn
 
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №260323
Дискуссия   125 0
Цитата: Natta
Жила, и не по пол-года. И до сих пор много езжу, много где бываю, и много чего вижу.
Я в этой теме в общем-то начала с того, что нужно поднимать уровень жизни по стране в целом, ибо в этом отношении мы пока еще очень сильно отстаем от той же Европы. И Москва тоже сильно отстает от европейских столиц в плане благоустроенности, хотя в последние годы в этом отношении произошли существенные сдвиги.
Так меня здесь наоборот убеждали, что москвичам нечем гордиться, что в России есть полно городов, в которых уровень социальной защищенности граждан много выше чем в Москве. Ну так давайте признаем, что в Москве жизнь гораздо хуже, чем за ее пределами и вместе этому порадуемся.
Не понятно только, с чего вас коробит.


Веселый Ваша фраза "...И Москва тоже сильно отстает от европейских столиц в плане благоустроенности, хотя в последние годы в этом отношении произошли существенные сдвиги..." для всех, кто живет в "остальной России" - это не просто ножом по сердцу, это за гранью добра и зла. Это именно те самые "пусть кушают пирожные" мадам Помпадур. Вы о какой европейскости говорите??? Вы кого с кем сравниваете? Вы тут о чуть-чуть недоевропейскости Москвы говорите, а остальные города живут вообще в другой системе координат. Я молчу про поселки, села и т.д. И Вас возмущает, что это так сильно бесит всех "немосквичей"?
  • +1.69 / 27
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №260324
Дискуссия   222 1
Жесткая ли формулировка в указе?
Демократия, форева! Не поленился, попробовал поискать, а могли ли помягче?


Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
Глава III. Органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации


Статья 19. Досрочное прекращение полномочий высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)


1. Полномочия высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) прекращаются досрочно в случае:
а) его смерти;
б) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с выражением ему недоверия законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
в) его отставки по собственному желанию;
г) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
д) признания его судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
е) признания его судом безвестно отсутствующим или объявления умершим;
ж) вступления в отношении него в законную силу обвинительного приговора суда;
з) его выезда за пределы Российской Федерации на постоянное место жительства;
и) утраты им гражданства Российской Федерации, приобретения им гражданства иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства;

Поскольку:
а )  Жив курилка
б ) Подельники вроде пока предъяв не бросали
в ) Сам не захотел… или подельники не дали
д)  Права видно давно не получал и в психдиспансере справку не освежал
е) дык писатель же… публицист… борец с режимом… какое там безвестно…
ж) в силу высоких моральных устоев индивида, даже кровавая гебня не сумела
з) и) Батурина видать не прописывает из-за недовыполнения повышенных обязательств по отписыванию участков и выделению кредитов,… какой уж там вид на жительство… как бы туристическую визу не отняли

Только пункт г) и остался… законопослушным сатрапам
Отредактировано: Serg2010 - 29 сен 2010 17:28:23
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.29 / 10
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №260329
Дискуссия   66 0
Следственный комитет Москвы и Московской области проводит проверку в связи с незаконным предоставлением под застройку земельных участков, на которых должны были быть возведены дипломатические миссии в Москве. Речь идёт об участке общей площадью 24 гектара, который был незаконно передан ЗАО "Матвеевское".
Этот участок на пересечении Минской улицы и Киевским направлением Московской железной дороги в пойме реки Раменки, по данным официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина, ещё в 2003 году был закреплён под строительство дипломатических миссий Индии, Китая и Кубы. В ходе проверки следствию предстоит дать правовую оценку действиям должностных лиц Мосгоррегистрации, Одинцовского района Московской области и МИД России, сообщает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/…&cid=7
правильно
в хозяйстве у крепкого хозяйственника не должно быть пустырей всяких  :)
чего докопались?  8)

вот главе Одинцовского района Московской области бегать не привыкатьУлыбающийся как и главе соседнего района
и МИД России пора пошерстить  8)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.40 / 5
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: vitch от 29.09.2010 16:48:26

... скип
Это за Лужковым, условно говоря, никто не стоит. У него будут отбирать все, что не успел сныкать, так или иначе.

Меня вот другое озадачивает. Ну не похоже все это идиотское поведение на Лужкова. Ну хоть убейте - не его стиль так дурковать. Даже в 74 года не "слетают с нарезки" таким дурацким образом. Что-то тут еще зарыто...
Может таким образом персонально для головной боли ДАМа создается некая оппозиция, которая может и должна помешать ему на выборах-2012?
Конспирология конечно, но ВВП всегда отличался неординарными подходами к проблемам



да какая там конспирология...  он бы мож давно к пчелкам... с орденом почетного пчеловода, да кто ж ему даст, когда столько распилено, а сколько еще не....
а Хасану Иосифовичу Батурину на его терзания.... им бы "день простоять, да ночь продержаться" в битве с буржуинами, а там глядишь... и Красная Армия подойдет...
А поляжет он в этой великой битве... украл пароход - привет мальчишу, украл паровоз - привет мальчишу...
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.43 / 9
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: toptygyn от 29.09.2010 17:03:43
Как-то несолидно сработано. Несистемно. По-пацански получилось у Дмитрия Анатольевича и иже с ним. Какие-то проверки начали проводить после снятия...там по уму перед указом заведение уголовных дел и потом уже "в связи с утратой доверия", а то получается телега впереди лошади поехала.


Да нет, ИМХО, все правильно.
Речь идет об утрате доверия.
Что есть утрата доверия?
Грубый пример: вы увидели, как ваш зам в кафешке что-то обсуждает с вашим конкурентом.
Вы не знаете, о чем речь, может он рецептом табуретовки делится, и документальных свидетельств о том, что он сливает инфу, у вас пока нет, но он уже утратил ваше доверие, и пока не выяснятся подробности, вы ему никакой ценной инфы больше не доверите, а скорее и разбираться даже не будете, уволите нахрен и все.
И представьте, как вы бы среагировали, если бы этот ваш зам еще и в бутылку полез, стал бы вопить "на каком основании, а докажите, да я в суд подам, и меня восстановят".

И тут также, не надо даже уголовных дел, одного факта, что Лужков отметился в объятьях Исмаилова как особо близкий друг, уже достаточно, чтобы он утратил доверие как высокопоставленный чиновник.

Если бы формулировка была типа "уволен, потому что вор и коррупционер", то да, это прямое обвинение, которое по идее надо доказать. Но тогда уж сначала уголовные дела, потом суд, потом приговор, и только потом - увольнение.
Но формулировка - "утратил доверие". Что тут доказывать?

Да и вообще не царское это дело - обвинять, тем более доказательства предъявлять.
Обвиняет прокурор, и доказывает обвинение тоже прокурор.

С остальным, не включенным в цитату, согласна.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +1.46 / 31
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: stepaN от 29.09.2010 17:19:55
Это начало, оно сейчас и не так понесётся. Кепкино окружение массово разморозит непопулярные проекты и решения, с одной лишь целью - вызвать в душах электората волну "вернитекрепкогохозяйственника". Чтоб прям рефлекторно было - вот смотрите, не успели снять, а уже пид*ры по Москве маршируют, недвига стагнирует/валится, крокодил не ловится, не растёт кокос (с). Ему сейчас чем хуже после него станет, тем выше его рейтинг, а рычаги у него остались уж поверьте.



Все так,ваша правда, придется потерпеть, но недолго... а рычаги... , к счастью,по экспоненте затухает влияние таких вот неоценимых: кто сдаст, кто в тину, кто переметнется, кого до кучи....
Многажды проходили в 90-х... Коржаковы, Барсуковы, Сосковцы,
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.84 / 6
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +13.23
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Прасковья от 29.09.2010 17:47:08
...
И тут также, не надо даже уголовных дел, одного факта, что Лужков отметился в объятьях Исмаилова как особо близкий друг, уже достаточно, чтобы он утратил доверие как высокопоставленный чиновник.
...



http://www.rb.ru/top…44623.html
С этого момента прошло больше года, не запоздала ли реакция?
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.29 / 7
  • АУ
toptygyn
 
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прасковья от 29.09.2010 17:47:08
....
Грубый пример: вы увидели, как ваш зам в кафешке что-то обсуждает с вашим конкурентом.
Вы не знаете, о чем речь, может он рецептом табуретовки делится, и документальных свидетельств о том, что он сливает инфу, у вас пока нет, но он уже утратил ваше доверие, и пока не выяснятся подробности, вы ему никакой ценной инфы больше не доверите, а скорее и разбираться даже не будете, уволите нахрен и все.
И представьте, как вы бы среагировали, если бы этот ваш зам еще и в бутылку полез, стал бы вопить "на каком основании, а докажите, да я в суд подам, и меня восстановят".

И тут также, не надо даже уголовных дел, одного факта, что Лужков отметился в объятьях Исмаилова как особо близкий друг, уже достаточно, чтобы он утратил доверие как высокопоставленный чиновник.

Если бы формулировка была типа "уволен, потому что вор и коррупционер", то да, это прямое обвинение, которое по идее надо доказать. Но тогда уж сначала уголовные дела, потом суд, потом приговор, и только потом - увольнение.
Но формулировка - "утратил доверие". Что тут доказывать?

Да и вообще не царское это дело - обвинять, тем более доказательства предъявлять.
Обвиняет прокурор, и доказывает обвинение тоже прокурор.

С остальным, не включенным в цитату, согласна.


Так я не возражаю. Имеет право. Вот только "не все что Вы можете делать безнаказанно, стоит делать". Даже по Вашей оценке ситуации и отталкиваясь от Вашего примера, видно, что воспринимается это не на государственном , а на таком "понятийном" уровне. Это и вызывает у меня (и не только у меня) ощущения "пацанскости". Что не есть хорошо для серьезных мужей.
Даже "братки" такие "предъявы" обосновывают "по-понятиям". А здесь ... НТВ, газетки...несолидноУлыбающийся
Отредактировано: toptygyn - 29 сен 2010 18:21:35
  • +0.83 / 8
  • АУ
stepaN
 
russia
Слушатель
Карма: +19.14
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: nay от 29.09.2010 18:06:13
http://www.rb.ru/top…44623.html
С этого момента прошло больше года, не запоздала ли реакция?



Ещё раз доказывает то, что ему ещё тогда предложили уйти с сохранением лица. Не ушел. Подождали. Опять не ушел. Выпнули.
Настоящий пессимист не тот, кто считает, что стакан наполовину пуст, а тот, кто считает, что "стакан уже не тот."
  • +0.93 / 10
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Тред №260345
Дискуссия   141 2
По поводу москвосрача, поднятия регионов и т.п.

Вопрос. Откуда взять средства на поднятие регионов?
Из воздуха не возьмешь, остается вариант перераспределения.
Что такое перераспределение? Это когда где-то убыло, где-то прибыло.
Т.е. чтобы поднимать регионы, надо немного так перераспределить, и у Москвы неизбежно убудет.

Далее. Тут уже приводили для сравнения бюджеты других мировых столиц и их численность населения.
Откуда следует, что бюджет Москвы расходуется мягко так говоря не очень эффективно.
И если из этого бюджета убудет, чтоб регионы поднимать, то в Москве при таком управлении наступит реальная жопа. Учитывая, что и с нынешним бюджетом сравнение с европами проигрываем.

Далее. Понятно, что всем москвичам нравятся новые детские площадки и то, что Лужок некоторым нахаляву стеклопакеты ставит. И лишаться этого не хочется.
Но мы же взрослые люди, и живем в Москве, поэтому мы знаем, что такое строительство детской площадки.
Мы понимаем, что сейчас не 90-е, и бюджетное бабло нельзя воровать, вынося в коробках из-под ксерокса, даже мэру.
Т.е. надо бы это бабло провести по какой-нить расходной статье.
Для чего детские площадки и прочие благоустройства очень даже кстати. С самого низа и до самого верха - закупка материалов у того, кого надо, по цене, почему-то в разы превышающей рыночную, с отстегом наверх, чтоб вопросов не было, привлечение трудолюбивых Равшанов с выплатой им четверти зп и пилежом остальной части, тоже с отстегом наверх, чтоб квоту на Равшанов не срезали, высадка пары кустов по цене столетней секвойи с доставкой из Австралии и т.п.
Или вот взять эти горшочки с цветочками, развешанные на столбах у дорог? Нахрена, спрашивается? их видно, только если специально присматриваться, живут несколько дней, потом дохнут, их заменяют новыми, это что, как-то благоустраивает город? Зато сколько бабла списывается под закупку этих цветочков, сколько ставок под это дело выделяется, сколько "работ по озеленению". И такие примеры на каждом шагу, в каждой мелочи, не говоря уже о воровстве по крупному, не затрагивая прикормленные далеко не из альтруизма диаспоры, и даже не пытаясь сунуть нос в гадюшник стройкомплекса.
Другими словами, все это пресловутое крепкохозяйственное благоустройство города - всего лишь повод для пилежа бюджета. Просто статьи для списания средств.

И понятно, что при таком подходе любое сокращение поступлений в бюджет Москвы сразу отзовется резким падением благоустройства.
Т.е. прежде чем на государственном уровне перераспределять финансовые потоки в пользу регионов, сначала надо позаботиться о том, чтобы столицу в разруху не загнать, а для этого - вычистить эти авгиевы конюшни сквозной коррупции, начиная с того, кто ее придумал и создал.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +2.16 / 33
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №260347
Дискуссия   68 1
по вчерашним новостям из Питера уже волненияУлыбающийся

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 29 сентября. В Петербурге не должно произойти тоже самое, что и в Москве. Об этом заявил председатель Законодательно собрания Петербурга Вадим Тюльпанов.
Как сообщает корреспондент «Росбалта», губернатора северной столицы судьба московского мэра коснуться не должна. «Валентина Ивановна дипломат по натуре и в прошлом. Работала чрезвычайным и полномочным послом. Она умеет выстраивать отношения с президентом», — сказал Тюльпанов.
Напомним, на днях политологи составили «рейтинг политической выживаемости» губернаторов. Отправленный в отставку мэр Москвы Юрий Лужков получил «единицу», а Валентина Матвиенко уже третий год остается с «тройкой» из возможных пяти баллов.
Накануне стало известно, что губернатор Петербурга ушла в отпуск. Отметим, что после отставки Лужкова, который также перед этим находился в отпуске, эксперты заговорили о том, что его судьбу может повторить и губернатор северной столицы. Политологи сходятся во мнении, что ее положение в Петербурге мало чем отличается от положения Лужкова.
http://www.rosbalt.r…76058.html
а зачем в отпуск уходить? нэ надо ...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.23 / 10
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №260349
Дискуссия   61 0
Цитата: Viatcheslav
Karten,
какой вопрос, такой и ответ. Не только Москва, а вообще все субъекты экономики возвращают кредиты с экономического роста. И проблемы начинаются, когда его (роста) нет. Это столь очевидно, что задавать вопросы такого содержания глупо в принципе.Улыбающийся



А можно вопрос? Экономический рост, с которого возвращаются кредиты - это абсолютно тождественно получению прибыли. У нас что, мэрия Москвы - коммерческое предприятие, действующая с целью получения прибыли? Тогда все понятно. И с Лужком, и с вами.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.99 / 12
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +394.09
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Тред №260351
Дискуссия   87 0
Уважаемая публика, позвольте мне высказать свое ИМХО, основанное всего лишь на нескольких всем известным фактах и толике логики?

1. Ю.М. Лужков должен был уйти в отставку следующим летом. Этого он ожидал, к этому готовился, и по каким-то причинам уйти на 10 месяцев раньше срока "по-хорошему" ни в какую не хотел. Очевидно, ему было очень важно остаться до конца срока полномочий. Почему же?

2. За многие годы правления Москвой, у Лужкова сформировалась КОМАНДА, состоящая как из чиновников, так и из приближенных бизнесменов (в том числе родственников чиновников), а также из криминальных лидеров. Весьма коррумпированная команда, по всеобщему признанию.

3. После прихода к власти нового мэра, можно уверенно предположить, что в отставку вместе с Лужковым отправились бы довольно многие чиновники из его команды, а приближенные бизнесмены потеряли бы свои привилегии, тогда как преступные лидеры, потеряв свои связи в правительстве Москвы, рисковали отправиться в тюрьму (особенно учитывая приближающиеся выборы президента и реакцию избирателей на это действие). Там же могли оказаться и многие чиновники из команды Лужкова, а также "придворные" бизнесмены.

4. Вполне логичным поступком со стороны многих членов команды Лужкова (чиновников, бизнесменов, мафиози) было бы, таким образом, заранее вывести свои капиталы из России и, по возможности, уйти в отставку и уехать за границу самим, пока все не утрясется и не прояснится. И вообще - должны же когда-нибудь компрадоры избавиться от своих активов "в этой стране" и уехать наслаждаться жизнью в землях обетованных? Поработали, заработали себе на пенсию и детишкам-внучишкам на всю оставшуюся жизнь - пора и отдохнуть, не трястись больше от страха.

5. Но это всё требует времени. Активы нужно продать (кому, кстати? уж не иностранным ли корпорациям? почему-то вспоминается арест Ходорковского), деньги нужно прокрутить через разные банки и подставные компании, отмыть и вывести в надежные заграничные банки, да так, чтобы их потом не отобрали. Вывод капиталов, логично опять же полагать, был запланирован на последние месяцы перед отставкой Лужкова - на весну 2011 г.

6. Сколько же денег могла вывести из России команда Лужкова? Думаю, где-то от 50 млрд до 100 млрд долларов (несколько тысяч крупнейших московских чиновников, бизнесменов и мафиози легко потянут эту сумму). Но - кто же заплатит такую сумму, да в иностранной валюте? Откуда деньги, Зин? В России таких покупателей не видно. Если чьи-то акции оцениваются в миллиарды долларов, это еще не значит, что он может выложить сравнимую сумму наличными (имеется в виду не зеленая бумага, а деньги на счету в банке). А вот иностранные покупатели (не только из США, но и из Китая, из арабских стран, и т.д.) вполне возможны - они могут как раз искать, где бы им припарковать свои свободные деньги. А возможность при этом захватить контроль над столицей такой страны, как Россия, это такой бонус, который практически никогда не предоставляется в обычных условиях.

7. Еще один вполне ожидаемый эффект - резкое падение курса рубля по отношению к другим валютам. За границу выводятся доллары и евро; их надо сначала купить, при этом они растут в цене, а рубль падает (вспомните осень-зиму 2008 г.). Это, в свою очередь, нанесет удар по экономической стабильности в стране.

8. Можно ли было скрыть в полной тайне от "федерального центра", от президента, премьер-министра, спецслужб, подготовку к данной "распродаже столицы"? Разумеется, нет. В этом должны были участвовать тысячи людей. И как же должны были поступить в данной ситуации президент и премьер-министр? Риторический вопрос, но я отвечу - попытаться сорвать это. Действовать неожиданно. Не ждать следующего лета, а опередить компрадоров, не дать им воплотить в жизнь многоходовку по продаже московской собственности и выводу капиталов зарубеж. Что, мое предположение, мы и имеем удовольствие наблюдать в режиме прямой трансляции.

9. При этом, такая тонкость, невозможно арестовать всех фигурантов и отобрать у них активы, которые они хотят продать. Страна будет парализована, будет паника среди бизнесменов и чиновников не только в Москве, но во всех регионах, потому что все воспримут это как сигнал к "началу посадок", "пересмотру итогов приватизации", чему угодно, только не тому, чем это на самом деле является - попыткой сохранить статус кво. Ибо, если моя версия верна, руководители нашей страны хотят "заморозить" московские активы и владение ими в нынешнем положении. Они не хотят кардинальной смены собственности в Москве - напротив, они пытаются этому воспрепятствовать. Так что уголовных дел, арестов, громких отставок в ближайшее время (по приходу нового мэра) может и не быть - и это будет не провал политики Медведева, не потеря им лица и авторитета, а наоборот - цель всей этой операции по сохранению стабильности в Москве и во всей стране, по предотвращению перехода контроля над множеством московских активов в руки иностранных собственников.

Вот такая точка зрения, идущая вразрез со всем, что я читал на данном форуме и вообще в рунете.
  • +3.39 / 35
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: toptygyn от 29.09.2010 18:10:42
Даже по Вашей оценке ситуации и отталкиваясь от Вашего примера, видно, что воспринимается это не на государственном , а на таком "понятийном" уровне. Это и вызывает у меня (и не только у меня) ощущения "пацанскости". Что не есть хорошо для серьезных мужей.



Да нет, это зависит от ракурса.
Ну давайте возьмем другой пример.
Скажем, в некоей стране есть некий высокопоставленный чиновник. И тут в прессе появляются  статейки, что вот-де он выписал секретарше премию, а секретарша-то его любовница, оказывается, и не есть ли это коррупция?
По закону тут вряд ли что можно доказать, а может секретарша еще и работник замечательный, но - чиновник утрачивает доверие. Не дожидаясь продолжения скандала, он как правило сам уходит в отставку. В противном случае - его увольняют, и это очень даже цивилизованно, серьезно и вовсе не по "пацански", хотя никаких доказательств нет, кроме факта премии у секретарши, и нет состава преступления.
Чиновник - это та самая должность, где репутация является в некотором роде скиллом, и если репутация запятнана, то чиновник уже не соответствует занимаемой должности, иначе торжество коррупции просто неизбежно.

Я, кстати, думаю, что потому и НТВ.
Потому что несолидно государеву каналу в грязном белье коррупционера возиться.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • -0.14 / 21
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +13.23
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Прасковья от 29.09.2010 18:38:16
...
Я, кстати, думаю, что потому и НТВ.
Потому что несолидно государеву каналу в грязном белье коррупционера возиться.



Все это здорово, но ни Путин, ни кто из руководства ЕР слова не проронил до объявления отставки.
Кто выступал за это? Кто, по факту, эта "президентская рать":
Миронов, Жириновский, Немцов, НТВшники, Эхо Москвы, Архнадзор, Экологи и Пидо...ы. (Геи)
Хорошая компания для Президента...  :-[
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.14 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4