Лужков. Итоги. Совесть.

227,542 930
 

 
  •  

Считаете ли вы, что Юрий Лужков должен остаться в должности мэра Москвы?

Опрос завершен.
Да, пусть остаётся
 
10.07%
 
56
Нет!
 
75.90%
 
422
Затрудняюсь ответить
 
14.03%
 
78
Фильтр
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 30.09.2010 07:57:52
...приезжал барин из Москвы, заставлял проводить предпродажную подготовку (сброс с баланса всей социалки и прочих обременией, включая отключение отопления поселка от заводской котельной, если было), и задаром получал актив.



Алекс, бенефициариям не понятьУлыбающийся У них деньги берутся из кредитов, а отдают они их с роста (чего кстати? жилищного пузыря сдается мне).

Вот кстати подумалось. А ведь тут рассматривали только хозяйственную деятельность Лужкова. Но постоянные посетители прибалтийской, украинской и белорусской веток могут сказать, что ентот мэр постоянно отмечался там с визитами, заключал международные (ну а какие еще то? чай другие страны) соглашения и вообще вел себя как политическая фигура. Являясь по сути дела только лишь управляющим большого, даже с особым значением хозяйства, он явно топтался на чужой поляне.

p.s. О вылез Вячеслав и сразу схватился за плюсомет. А по существу вопроса мнение есть?
Отредактировано: Karten - 30 сен 2010 08:58:26
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • +0.94 / 19
  • АУ
usas
 
russia
Ухта
77 лет
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 260
Читатели: 0
Цитата: Karten от 30.09.2010 08:10:39
Алекс, бенефициариям не понятьУлыбающийся У них деньги берутся из кредитов, а отдают они их с роста (чего кстати? жилищного пузыря сдается мне).



ИО мэра Ресин главной задачей на ближайшее время определил строительство церквей для обеспечения дорогих москвичей "храмами шаговой доступности"..
Эти бенефициарии с катушек съехали.. хотя..ну надо же куда-то нахапанное пристрамвать..Показывает язык
  • +0.27 / 14
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 30.09.2010 07:57:52
А завод, отказывающийся продаться москвичам, не мог ни офиса открыть, ни продать ничего оптовым компаниям, ни сам продать ничего (большинство которых московские). А потом на умирающее предприятие приезжал барин из Москвы, заставлял проводить предпродажную подготовку (сброс с баланса всей социалки и прочих обременией, включая отключение отопления поселка от заводской котельной, если было), и задаром получал актив.


И при чем тут Москва? Вы описываете стандартную схему передела собственности в пользу компаний, у которых больше бабла.

ЦитатаАлекс, бенефициариям не понять Улыбающийся У них деньги берутся из кредитов, а отдают они их с роста (чего кстати? жилищного пузыря сдается мне).

И снова вы ничего не поняли, а критикуете. Москва - коммерческий центр России. Поэтому не роста "жилищного пузыря" (что хоть и играет свою роль, но не главную), а роста экономики России в целом, что увеличивает обороты всех компаний и корпораций федерального уровня, находящихся в Москве, и следовательно, дает рост московской экономики, которая обслуживает эти компании или является их частью. А остальное, в том числе и "жилищный пузырь" - следствия.

Вообще сложнее всего, видимо, понять, что то, что происходит в Москве - это квинтэссенция и выражение того, что происходит в России вообще. Москва вовсе не отделена от остальной страны, а напротив, является важнейшей и ключевой ее частью - практически, как центральная нервная система у человека. В регионах может что-то не происходить в силу нехватки денег, но все в целом устроено так же, как и в столице, и процессы идут те же, лишь с запаздыванием. Так у нас устроена страна, и вы можете хоть тысячу жалоб настрочить, но вы не сможете это поменять.

Цитата: usas от 30.09.2010 08:26:24
ИО мэра Ресин главной задачей на ближайшее время определил строительство церквей для обеспечения дорогих москвичей "храмами шаговой доступности"..
Эти бенефициарии с катушек съехали.. хотя..ну надо же куда-то нахапанное пристрамвать..Показывает язык


Вот! Отличный пример того, что вы видите, как что-то происходит в Москве, а не видите, что то же происходит по всей России.
http://www.izvestia.…562/?print
Или вот история с Площадью Труда в Екатеринбурге - ничего не говорит?
Отредактировано: Viatcheslav - 30 сен 2010 09:08:45
  • +1.04 / 17
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +100.20
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 469
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 08:55:41
И снова вы ничего не поняли, а критикуете. Москва - коммерческий центр России.  


А ЮСА коммерческий центр мира. Че их критикуют разные недоумки.
  • +1.12 / 15
  • АУ
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Тред №260482
Дискуссия   106 0
Цитата: Natta
За последние годы Москва сделала ряд существенных шагов в сторону улучшения качества жизни ее жителей. Я это показала на примере обычного рабочего непрестижного района, в котором живут в основном простые работяги и пенсионеры. И это правило справедливо для всей Москвы. Т.е. в Москве нет аналогов Гарлема, здесь нет такого откровенного раздела на богатые районы и трущобы, здесь все районы строятся и развиваются равномерно.



Так-с, судя по упоротостит тётеньки, перед нами не мелкая сошка из управы, а уже вполне созреший начальник отдела.

Враньё про благоустройство Текстилей уже начинает утомлять. Поместите фотографии домов обеспеченых пластиковыми окнами и народные гаражи в Текстилях, покажите какой замечательный район стал.
И не забудте адреса огласить.

А звонкую трепотню - оставьте для совещаний.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +1.88 / 20
  • АУ
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 08:55:41
Вообще сложнее всего, видимо, понять, что то, что происходит в Москве - это квинтэссенция и выражение того, что происходит в России вообще. Москва вовсе не отделена от остальной страны, а напротив, является важнейшей и ключевой ее частью - практически, как центральная нервная система у человека. В регионах может что-то не происходить в силу нехватки денег, но все в целом устроено так же, как и в столице, и процессы идут те же, лишь с запаздыванием. Так у нас устроена страна, и вы можете хоть тысячу жалоб настрочить, но вы не сможете это поменять.



Вам не надоело агитками говорить? Или просто копипастите с методичек? Оставьте лозунги малышам из детсада и отвечайте по существу вопроса. То что вы умело забалтываете любой вопрос и спрыгиваете с темы вы уже показали. А теперь отвечайте.
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • +1.08 / 13
  • АУ
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Тред №260492
Дискуссия   70 0
Цитата: Natta
Фотки - не проблема, в выходные прогуляюсь по району, выложу, если это действительно интересно



Сделайте милость. И адресочки не забывайте.
Очень хочу увидеть район в котором управа заменила все окна и понастроила народных гаражей. И всё даром.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +0.84 / 11
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Тред №260496
Дискуссия   77 0
Цитата: mishkaru
Может, оно, того, ветку переименовать уже? Вроде бы Пчеловод со своей Еленой Прекрасной уже не при делах?Подмигивающий
Типа "Москва и москвичи" может быть?



Согласен. Лужков уже не мэр. А обсуждение продолжается в другой плоскости. Предлагаю создать новую ветку, возможно в политике: "Отрешение Лужкова. Комментарии. Последствия. Подробности."
"Москва и москвичи" мелковато будет. Последствия будут для всей России, когда посыпется конструкция, после вырывания фундамента. На обоях Батуриной без фундамента долго не продержится...
Обсуждение в принципе уже идет в этом ключе, но в основном по видимой части айсберга. Потом начнет(или не начнет) вскрываться невидимая часть, когда начнут погружаться во все лужковские тайные подземелья....
Отредактировано: CRANZ - 30 сен 2010 10:47:41
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.57 / 8
  • АУ
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +74.15
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Тред №260497
Дискуссия   77 0
Цитата: Natta
Да не проблема. Могу только добавить, что речь идет не только о каком-то конкретном районе, речь идет о комплексе мероприятий по всей Москве. То есть то, что справедливо для Текстилей, справедливо для всех районов Москвы - в Москве сейчас повсеместно ремонтируют и облицовывают старые панельные многоэтажки. Поэтому действительно читать это смешно. Вы действительно в России живете?



От темы не увиливайте, фотографии Тестилей с новыми окнами и отремонтироваными домами в студию.

Живу в Москва и вижу её не по отчётам ГУ ИСа управы, а своими глазами.
В выходные готов заехать в Текстильщики и прогуляться с фотоаппаратом. Вот и сравним фотографии.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +1.56 / 17
  • АУ
Chasx
 
Слушатель
Карма: +158.64
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 462
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №260502
Дискуссия   101 1
Меня умиляет рефрен этой ветки. Типа "Москали забрали всю колбасу. Жиреют там на наши денежки." Людям разложили весь механизм сбора налогов и формирования бюджета столицы по косточкам - нет все равно туда же.

Именно под такие разговоры и настроения валили Союз. Типа отделимся от нахлебной Москвы и заживем. Ну-ну.
  • +0.87 / 15
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №260505
Дискуссия   127 1
Цитата: SvK
Вот остепененный учёный москвич, в упор не видит причинно-следственной связи.Улыбающийся
Что бабла больше у московских компаний, ему даже в голову видимо не приходит вспомнить.


Вы меня недооцениваете.Улыбающийся
Я это отлично помню. А вот почему у московских компаний бабла больше, а у региональных меньше, вы подумали?

Ну да, скажете вы. Потому что финансовый центр в Москве, и деньги все крутятся в Москве. Доступность денег больше.

Отлично, задаем следующий вопрос: почему финансовый центр в Москве, а не в Петербурге или Екатеринбурге?

Чтобы ответить на этот вопрос, вы вынуждены вспомнить, что финансовый центр в Москве из-за причин, названных ранее: близость к главным офисам общероссийских корпораций и к федеральному центру, центральное транспортное положение, квалифицированный персонал, большой рынок труда и налаженная инфраструктура. Т.е. объективные, в общем-то, факторы, никакой блажи.

Если вы эти факторы признаете, то признайте и то, что Москва стала коммерческим центром вовсе не из-за политического решения, а потому что имела и имеет объективные преимущества, перечисленные выше, перед любыми другим региональными центрами.

Если не признаете - попробуйте оспорить.Улыбающийся

А далее мы должны вспомнить о том, что живем не при социализме или коммунизме, а при капитализме. Причем диком и агрессивном капитализме "без правил", вкратце выражаемом постулатами:
- кто первый, того и тапки
- кто сумел, тот и съел
- кто сильнее, тот и прав.

При капитализме агрессивный московский капитал лезет в регионы, а агрессивный региональный капитал лезет в Москву. Кто сильнее, тот съедает конкурента. Там, где региональные конкуренты сильнее, они могут съесть москвичей. Но в целом, в силу перечисленных выше объективных факторов, московский капитал имеет фору, сильнее и съедает региональных конкурентов.

Вы постоянно все как-то хотите вывернуть так, что в Москве типа сознательно пропихивают свой бизнес в регионы. А что в Москву весь региональный бизнес тоже пытается пропихнуться, вам приходит в голову? А должно.

И то, что вы описываете как возмутительные примеры (например, невозможность пролезть на московский рынок без поддержки московского бизнеса, что само по себе голословно, но ладно) - это называется конкурентная борьба. Угу, без правил - вот такой у нас строй. Или вы взаправду думаете, что московские компании рады видеть на своем домашнем рынке конкурента?Улыбающийся

Также вспомним, что регионы тоже умеют делать и делают подножки. Так, есть многочисленные примеры, как местные аэропорты (Красноярск, Казань, ...) не пускали к себе авиакомпании "москвичей", срывая им рейсы или ставя их в неудобное время. Потому что региональные авиакомпании летали на 30-летних "Як-40" за дикие деньги, а московские приходили на "Боингах" и демпинговали.Улыбающийся

Я вас подвожу к выводу: сложившаяся ситуация совершенно объективна и имеет причиной сложившийся в России политико-экономический строй и полное отстранение федеральных властей от политики развития регионов.  Когда все идет самотеком, при капитализме всегда выигрывают столицы и коммерческие центры, которые концентрируют у себя деньги и становятся еще сильнее, из регионов деньги вымываются, и они становятся еще слабее, а население мигрирует из провинции в столицу.

Такая реальность складывается из объективных факторов, и пока вы не поймете, что требовать мер по перераспределению налогов и развитию регионов следует от федерального правительства, а не от Москвы и тем паче от москвичей (которые, еще раз повторю, именно бенефициары), вы так и будете биться с ветряными мельницами.
Отредактировано: Viatcheslav - 30 сен 2010 12:12:42
  • +1.39 / 22
  • АУ
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Тред №260508
Дискуссия   338 17
Цитата: Старичок
Судя по уровню дискуссии коллег usas, Karten и некоторых других ветку смело можно переименовывать в "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает..." (с).
Коллеги, не стоит тащить на уважаемый ресурс такой заряд животной ненависти!
Почему-то москвичи, участвующие в обсуждении, таких выпадов не допускают!
В общем, как-то не комильфо!!!Грустный



Факты животной ненависти в студию пожалуйста. Можно цитатами. Без фактов идут не на форум, а в лес.

Это не форум домохозяек, а вроде аналитический ресурс. Обиды на очевидные факты, нежелание делать "разбор полетов" и попытки все свалить на "москвосрач" выдают некоторую неадекватность и ангажированость части московских представителей форума.

Итак. Еще раз пройдемся по тезисам, поскольку они имеют непосредственное отношение к теме и так не нравятся сторонникам Лужкова:

1. В среднем на 1 человека в Москве тратится до 10 раз больше средств городского бюджета, чем в других городах.
2. В других городах при меньших затратах зачастую получают не меньший результат по части благоустройства города.
3. Бюджетные деньги тратились на сомнительные проекты и увеличение социалки, увеличивая перекос в социальном обеспечении столицы и ее окружения. Что вело к еще большему наплыву желающих "приобщится" в Москву.
4. Земли под застройку продавались или передавались с нарушениями. Причем все бонусы получали Лужков, его семья и окружение.
5. Бюджет города принимался не просто дефицитным, а со все увеличивающимися объемами заимствований. График приводил, объяснять что такое "государственная задолженность" надеюсь не надо.

Тут меня пытались убедить, что это нормально, а дефицит покрывается мифическими огромными прибылями как овца под быком. И пытались закидать агитками мэрии. Дошло уже до обвинений в животной ненавистиУлыбающийся

Вы расчеты покажите пожалуйста, по каким статьям прибыль и покрывает ли она дефицит?
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • +0.75 / 21
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +120.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: Alex_B от 30.09.2010 07:57:52
А завод, отказывающийся продаться москвичам, не мог ни офиса открыть, ни продать ничего оптовым компаниям, ни сам продать ничего (большинство которых московские). А потом на умирающее предприятие приезжал барин из Москвы, заставлял проводить предпродажную подготовку (сброс с баланса всей социалки и прочих обременией, включая отключение отопления поселка от заводской котельной, если было), и задаром получал актив.


Алекс, половина этих историй - байки про белого бычка.
Если уж Вы так хорошо знаете историю маслозаводов в Воронежской области, то не напомните ли мне, на каком заводе в 90-е бывший советсткий директор вовремя его приватизировал, сидел практически исключительно на давальцах, в оборудование МЭЗа не инвестировал ("один раз живем"), распихивал масло со шротом по своим конторам, довел завод до ручки, недешево засадил его москвичам, а всем потом плакал, как его обули злые москвичи. Плакал, потому что не хотел светиться ни перед налоговой, ни перед ментами, ни перед бандитами. Это я про Аннинский или Лискинский МЭЗы? Или про оба сразу?

Или истории про заходы Макдоналдьса в регионы, где с младшего Хазбулатова губеры потупому пытались еще до начала деятельности слупить откат. Не потом, кинув на готовое пожарных, СЭС или еще чего, а "на берегу". Тоже потом плакались о "злых москвичах".
Или тендер на строительство завода "Блтика" в Поволжье. Некоторые губеры раскатали такие губищи, что когда в результате была выбрана Самарская область, остальным пришлось рассказывать о "злых питерцах", которым в москвичи запретили строить завод в нашей области.

И кстати о чем, товарищи, вы говорите, когда рассказываете про давление на компании регистрироваться в Москве? Есть примеры?
  • +1.92 / 17
  • АУ
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Chasx от 30.09.2010 11:01:14
Людям разложили весь механизм сбора налогов и формирования бюджета столицы по косточкам - нет все равно туда же.



Ссылку поджалуйста на пост, где по косточкам был разложен механизм, причем с цифрами пожалуйста.

Вот ей Богу - бла бла бла бесконечное слушать уже надоело.
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • -0.17 / 12
  • АУ
toptygyn
 
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 11:08:34
Вы меня недооцениваете.Улыбающийся
(поскипано)
Такая реальность складывается из объективных факторов, и пока вы не поймете, что требовать мер по перераспределению налогов и развитию регионов следует от федерального правительства, а не от Москвы и тем паче от москвичей (которые, еще раз повторю, именно бенефициары), вы так и будете биться с ветряными мельницами.


Вот здесь соглашусь полностью. Так вышло. Обвинять москвичей в том, что так вышло, бессмысленно и непродуктивно. И говорить о том, что москвичи должны вот прям сейчас пойти и посыпав головы пеплом пойти по городам и весям России дабы вымолить себе прощение - это вообще глупость несусветная. Я так вообще никаких претензий не имею к москвичам. Я имею претензии к той тупой системе, которая так интересно распределяет доходы СТРАНЫ в ущерб 90% населения России. Я имею претензии к чиновникам Москвы, которые имея такой финансовый ресурс превратили Москву в самую огромную БАБЛОПИЛОРАМУ в мире, за исключением Штатов, пожалуй. Я имею претензию к Лужкову, как к одному из самых одиозных баблопильщиков в нашей стране. И, пожалуй, к тем, кто не хочет понимать, почему я отказываюсь называть Лужкова крепким хозяйственником, почему я считаю систему финансовых потоков России и Москвы ублюдочной по отношению к гражданам РФ, проживающими за пределами Москвы.
  • +2.76 / 22
  • АУ
bca
 
60 лет
Слушатель
Карма: +40.85
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,640
Читатели: 3
Тред №260518
Дискуссия   98 1
Цитата: Natta
Да не проблема. Могу только добавить, что речь идет не только о каком-то конкретном районе, речь идет о комплексе мероприятий по всей Москве. То есть то, что справедливо для Текстилей, справедливо для всех районов Москвы - в Москве сейчас повсеместно ремонтируют и облицовывают старые панельные многоэтажки. Поэтому действительно читать это смешно. Вы действительно в России живете?



Natta,Вы или наивны ,или не знаете,как работает прачечная по отмывке денег в Москве.Меня,как крупного налогоплатильщика, удивляет то, что твориться в моем районе.Например,меня удивляет то,что сломали детскую площадку,которая была в отличном состоянии и поставили аналогичную ценой 2000000 рублей,меня удивляет то,что убрали фонтан,который установили всего два года назад и построили новый в 200-х метрах дальше из гранита,меня удивляет то,что раз в два года меняют  бордюры в хорошем состоянии в моем дворе и при этом их зачем-то красят в поносно-зеленый цвет(Вы видели где-нибудь в Европе,чтобы бордюры красили?),меня удивляет то,что хокейную коробку во дворе зачем-то обшили клееной фанерой,которая под действием влаги  через год прийдет в негодность,меня удивляет то,что утвердили новую форму парковок(ввиде травяного газона,который почему-то сразу сохнет) лишь потому ,что поставщиком пластиковой решетки для неё является Леночка Батурина,меня удивляет то,что на Кутузовском проспекте в районе 22 дома сняли асфальт,который годом ранее уложили и заменили его батуринской тратуарной плиткой(несколько лет назад)и т.д. и т.п....Если бы Вы еще знали сметы...,Вам точно поплохело бы.При этом меня бесит,когда местные власти заставляют "купить кирпич" ввиде разных плакатов к дню города по неимоверной стоимости или какие-то желтые кружки на входные двери офиса,даже если они у меня и не прозрачные,меня бесит,когда любая проверка даже за мелочь штрафует по полной,мотивируя это тем,что Ваш любимый супер-пупер хозяйственник Лужков приказал собрать денег ко дню города.Такого "хозяйственника" за яйца мало повесить!
Отредактировано: bca - 30 сен 2010 11:39:37
  • +3.74 / 39
  • АУ
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: bca от 30.09.2010 11:38:04
Natta,Вы или наивны ,или не знаете,как работает прачечная по отмывке денег в Москве.Меня,как крупного


Полностью согласен и с вами и с топтыгиным.
А Натта - она ни разу не наивная. Наивных на таких должностях не держат. Она ловко манипулирует цифрами, причем процент туда-сюда роли не играет. Ведь показывать конкрентные цифры - это же надо потрудится.

Тут собственно схлестнулись то потому что когда надоело слушать оды "о крепком хозяйственнике", пошла попытка разобраться, то москвичи кинулись грудью на амбразуры. Ну и получили заряд негатива в ответ.
Отредактировано: Karten - 30 сен 2010 11:51:21
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • +2.03 / 19
  • АУ
Старичок
 
72 года
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: Karten от 30.09.2010 11:15:13
Факты животной ненависти в студию пожалуйста. Можно цитатами. Без фактов идут не на форум, а в лес.

skip


http://glav.su/forum…#msg754209
http://glav.su/forum…#msg754150
http://glav.su/forum…#msg577574
http://glav.su/forum…#msg754349

и т.д. дальше копаться не хочу.
Если Вы считаете, что нормально покрываться красными пятнами при словах "Москва" и "москвичи", то флаг Вам в руки, объяснять что-либо бесполезно.
Что касается аналитичности ресурса, то на этой ветке основной рефрен - "москвАчи объели всю страну" - глубокая аналитика, однако.
Что же касается Москвы, в которой я родился, вырос и собираюсь жить дальше, то ее сегодняшнее состояние - это результат деятельности тех деятелей, которых в Москву экспортировали со всей страны (наверняка, и из Вашего города тоже). Вы не знаете настоящих москвичей, не знаете Москвы, не видели ее, допустим, 50 лет назад.
Я люблю свой город, люблю свою страну, ВСЮ свою страну! А Вы - всю?
Так что мне просто обидно за город, в котором я прожил без малого 60 лет.

А вопросы принципов формирования бюджетов, если конечно я не ошибаюсь, относятся к компетенции федеральной власти и Ваши претензии должны относиться к ней.

ЗЫ Вот ей богу не хотел влезать в эту так называемую дискуссию, два дня читал, но сегодня просто с души начало воротить от некоторых постов.
  • +1.75 / 22
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Karten от 30.09.2010 11:15:13
1. В среднем на 1 человека в Москве тратится до 10 раз больше средств городского бюджета, чем в других городах.

Ничего плохого в этом нет. Вопрос в эффективности.

Цитата2. В других городах при меньших затратах зачастую получают не меньший результат по части благоустройства города.

Раскладываем на причины:
1. Меньшие затраты на оплату труда. В Москве труд объективно оплачивается в полтора-два раза выше.
2. Меньшее количество выполняющихся программ по развитию и благоустройству города и социальной поддержке (если первое вы еще можете оспорить, то второе совершенно бесспорно: вы в самом лучшем случае найдете единичные примеры строительства новых школ и детских садов, реконструкции и сноса ветхого жилья, строительства новых районов вне Москвы, Питера и с натяжкой Екатеринбурга)
3. Меньший объем "откатов" и "воровства".

Я ставлю под сомнение, что третий фактор многократно превышает по объему первый и второй.

Цитата3. Бюджетные деньги тратились на сомнительные проекты и увеличение социалки, увеличивая перекос в социальном обеспечении столицы и ее окружения. Что вело к еще большему наплыву желающих "приобщится" в Москву.

Ответ прост, как пять копеек: Москва может себе позволить прилично оплачивать труд социальных работников и повышать пенсии. Если федерация не может себе это позволить, это не является причиной для Москвы сидеть на деньгах и отказываться от мер поддержки.

Цитата4. Земли под застройку продавались или передавались с нарушениями. Причем все бонусы получали Лужков, его семья и окружение.

Вы найдете тысячи примеров того же самого в других городах, от Петербурга начиная. Совсем не найдете разве что в Магадане, где нового строительства вообще нет.

Цитата5. Бюджет города принимался не просто дефицитным, а со все увеличивающимися объемами заимствований. График приводил, объяснять что такое "государственная задолженность" надеюсь не надо.

Вы ошиблись. Объем дефицита в бюджете 2010 года составляет 120 миллиардов рублей (12% доходов) и ниже объема планировавшегося дефицита в 2009 и 2008 годах (в 2009-м - 235 миллиардов рублей, 20% доходов).

Вы не могли не заметить ссылки на оба бюджета, которые были на ветке практически на одной странице, т.е. либо вы сознательно искажаете, либо плохо анализируете информацию.

ЦитатаВы расчеты покажите пожалуйста, по каким статьям прибыль и покрывает ли она дефицит?

Это несложно. Достаточно найти отчет об исполнении бюджета.
http://www.findep.mos.ru/pages/408

Смотрим докризисный 2007 год.
В столбцах: планируемый бюджет и фактическое исполнение.
Всего доходов 862 695 331.4 956 196 309.9
Всего расходов 984 047 101.3 925 655 566.3
ПРЕВЫШЕНИЕ ДОХОДОВ НАД РАСХОДАМИ (ПРОФИЦИТ (+) или РАСХОДОВ НАД ДОХОДАМИ (ДЕФИЦИТ (-) -121 351 769.9 30 540 743.6
      - Традиционный бюджет -103 309 895.7 29 098 387.6

Таблица: оперативные сведения о поступлении средств в бюджет Москвы, 2007 год:
Налог на прибыль организаций 366 778 237.0 635 609 850.2 173.3% (66% бюджета)
Налог на доходы физических лиц 283 320 511.0 293 256 448.9 103.5% (30% бюджета)
Налог на имущество организаций 38 000 000.0 45 082 811.0 118.6% (5% бюджета)

Вывод: в 2007 году бюджет запланирован был дефицитным, реально оказался профицитным, доходы превысили расходы на 3%. "Дополнительные" деньги пришли с налогов. Запланированный бюджетом дефицит по факту вообще не состоялся.

***

Смотрим 2008 год. Кризисный по второй половине.
Всего доходов 1 261 102 600.8 1 289 685 361.3 (102.3%)
Всего расходов 1 410 767 990.4 1 315 965 007.1 (93.3%)
ПРЕВЫШЕНИЕ ДОХОДОВ НАД РАСХОДАМИ (ПРОФИЦИТ (+) или РАСХОДОВ НАД ДОХОДАМИ (ДЕФИЦИТ (-) -149 665 389.6 -26 279 645.8

Вывод: в 2008 году бюджет, будучи запланирован дефицитным, остался дефицитным, однако дефицит был сокращен в пять раз и составил менее 3% бюджета города. Источники сокращения: переходящие средства с прошлого года, сокращение расходов, внутренние заемные средства по сделкам РЕПО в течение года (внутреннее финансирование). Внешних займов не было.

***

Теперь смотрим 2009 год. Кризисный.
Всего доходов 994 530 676.5 1 009 443 208.0 (101.5%)
Всего расходов 1 230 438 397.0 1 154 877 888.8 (93.9%)
ПРЕВЫШЕНИЕ ДОХОДОВ НАД РАСХОДАМИ (ПРОФИЦИТ (+) или РАСХОДОВ НАД ДОХОДАМИ (ДЕФИЦИТ (-) -235 907 720.5 -145 434 680.8
(дефицит бюджета при исполнении сокращен более чем на треть)
Привлечение заемных средств, всего 116 908 813.0 115 420 335.5
Направлено  на погашение основной суммы долга, всего 19 780 844.0 19 780 843.9
Получение бюджетных кредитов от других бюджетов бюджетной системы РФ бюджетом субъекта РФ 12 965 978.3 12 947 603.9
Погашение кредитов от других бюджетов бюджетной системы РФ бюджетом субъекта РФ 1 178 089.0 1 117 593.1
Возврат бюджетных кредитов, предоставленных внутри страны 3 107 788.4 3 317 108.0

Таблица: оперативные сведения о поступлении средств в бюджет Москвы, 2009 год:
Налог на прибыль организаций 310 011 130.0 337 513 170.3 108.87%
Налог на доходы физических лиц 398 339 280.0 390 951 080.9 98.15%
Налог на имущество организаций 64 864 200.0 66 733 997.1 102.88%
Размещение государственных ценных бумаг субъекта РФ 116 908 813.0 115 420 335.4 98.73

***

Вывод: в 2009 году бюджет запланирован был сильно дефицитным, при исполнении за счет сокращения расходов дефицит был сокращен на треть, остальные "дополнительные" деньги пришли с роста налога на прибыль, а также с размещения ценных бумаг Москвы. И это первое размещение за довольно длительный период.

Итак. Мной было продемонстрировано, что бюджет Москвы исполняется систематически лучше планируемого, в годы экономического роста дефицитный бюджет выходит в профицит, вследствие чего образуется переходящий остаток на следующий год. В годы кризиса Москвы изыскивает способы сократить расходы таким образом, что выигрывает 7-8% расходов, причем сами москвичи этого практически не замечают, и ни одна из социальных мер поддержки не отменяется. Мной также было продемонстрировано, что в действительности размещение долгов Москвы в 2009 году стало первым за несколько последних лет, т.е. говорить о систематическом росте задолженности Москвы невозможно в силу отсутствия такого роста задолженности до последних двух лет.
Отредактировано: Viatcheslav - 30 сен 2010 13:32:21
  • +1.34 / 17
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,899
Читатели: 13
Тред №260530
Дискуссия   84 0
Цитата: Natta
Можно конкретные примеры? Конкретный город, в котором не только строят новое жилье (которое составляет 1.5 % от имеющегося по стране), а именно ремонтируют старое. Ну и, соответственно, как там обстоит дело с дорогами, поликлиниками, детскими садами, больницами и школами.
Нам тут говорили про Казань. Так вот хотелось бы не в области строительства минаретов, банков, торговых центров и прочая. Хотелось бы посмотреть в части жилых кварталов, в которых живут обычные люди.


В Казани строилось и строится достаточно много жилья, а так-же много и ремонтируется, в Уфе с этим похуже чем в Казани, но то-же строилось и ремонтировалось. Точно так-же постоянно вводятся новые школы, строятся больницы.  Много строится именно кварталов где живут обычные люди. Часть жилья идет через рынок, часть через ипотеки или разные фонды, часть идет как социальное.
Понятно что нам этого мало и хотим больше, постоянно об этом говорим, но факт остается фактом есть города где строится достаточно много и именно для людей.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.37 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1