Лужков. Итоги. Совесть.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.09.2010 11:17:51
Алекс, половина этих историй - байки про белого бычка.


И кстати о чем, товарищи, вы говорите, когда рассказываете про давление на компании регистрироваться в Москве? Есть примеры?

Не могу аргументированно,со ссылками, ВАМ ответить,но если надо-можно в и-нете найти,я думаю.../Во предложение построил...:D/
Но касательно Таганрога борьба была не шуточная...Со скупкой акций заводов Красный Котельщик,Металургический завод,порт,судоремонтный,самолетостроительный им.Димитрова и тд...За металлургию широко освещалось-ОМОН привозили московский...А бывшего директора БЕДАШ-фамилия,судили пока здоровье у мужика не закончилось...
кончилось...Сейчас помоему освободили-оправдали...,незнаю точно
Мэра -С.Шило грохнули из мелкокалиберного пистолета.Итог-полной разрухи конечно нет,но и хорошего тоже...

Цитата: nay
Куркуль, поделитесь, что такого "выдающегося" Вы нашли в Текстильщиках? Что Вы хотите увидеть на фотографиях такого, чего нет или есть в других районах Москвы, и в чем "вранье" про благоустройство?

Это не я нашёл, это в управе так видят.

Цитата: Natta от 24.09.2010 18:10:23
Привожу простой пример - рабочий район Текстильщики, далеко не элитный, скажем так, непрестижный район, который в 70-е годы был застроен панельными 9-этажками и в котором по-прежнему живут простые работяги с бывшего АЗЛК, очень много пенсионеров.
Еще совсем недавно это была промзона с унылыми облезлыми панельками, запущенными дворами и засцатыми подъездами.
Сейчас это цветущий благоустроенный оазис, в который рвешься всей душой и из которого не хочется никуда выезжать. Дома облицевали, стеклопакеты всем установили, в отремонтированных подъездах не то, чтобы приятно находиться, в них вообще жить можно. Дворики просто сказка - все обрудованы отличными детскими площадками, дорожки, удобные лавочки, цветочные клумбы.
Дворы денно и нощно убираются, кусты и деревья подстригаются и подрезаются. В каждом дворе сделали специальные площадки для парковки машин, опять же есть т.н. "народные гаражи" или стоянки, где место под крышей можно купить по вполне приемлемым ценам.

Цитата: Старичок от 30.09.2010 11:52:43
и т.д. дальше копаться не хочу.
Если Вы считаете, что нормально покрываться красными пятнами при словах "Москва" и "москвичи", то флаг Вам в руки, объяснять что-либо бесполезно.

Я так не считаю, потому попросил фактов. Вы же писали и мне в том числе. Попали мимо.

Кто-то тут сказал о Москве 50 лет назад. Я ее видела, правда не жила, а только иногда приезжала.Так вот мои впечатления детства - огромная деревня в 50-х годах с в большинстве своем состоящая из покосившихся деревянных домишек. А сейчас все москвичи кричат, что их город до революции был архитектурным шедевром, но мол все разрушили. И когда только успели? Неужели это немцы разбомбили Москву, как американцы Дрезден?
Конечно был Кремль и купеческие дома какие-то были. Но все это в таких малых количествах по сравнению со всем городом.

Положу ещё разок данную ссылочку

http://colton.ru/loo…p?id=12337

может пригодится кому?

Цитата: Тата от 30.09.2010 12:22:42
Кто-то тут сказал о Москве 50 лет назад. Я ее видела, правда не жила, а только иногда приезжала.Так вот мои впечатления детства - огромная деревня в 50-х годах с в большинстве своем состоящая из покосившихся деревянных домишек. А сейчас все москвичи кричат, что их город до революции был архитектурным шедевром, но мол все разрушили. И когда только успели? Неужели это немцы разбомбили Москву, как американцы Дрезден?
Конечно был Кремль и купеческие дома какие-то были. Но все это в таких малых количествах по сравнению со всем городом.

Уважаемые форумчане.
Я не знаю, в какой "Москве" была Тата 50 с лишним лет назад (в 50-х и сколько ей сейчас лет?) но подобные заявления на ветке о Лужкове не имеют отношения к теме.
Скажите мне пожалуйста. Вот этот пост - это не провоцирование "москвосрача"?

Ответы ваши спорны, но я уже устал пытаться добиться от вас понимания вопроса.

Пройдемся по цифрам - вот там на графике написано было "государственный долг" причем, причем он увеличивался каждый год. В расходах бюджета есть статьи на покрытие тела долга и процентов. Бюджет дефицитный и пришлось занимать еще. Как так? Раскиньте на пальцах. А еще поясните загадочную цифру:

БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ВСЕГО 47 378 919,2

Что это? Кто дал денег?

Сейчас мне 58, следовательно о Москве я могу помнить с конца 50-х.Да уже тогда была огромная стройка кругом, ну и районы "сталинских" домов конечно тоже были.Только не просматривался сквозь это старинный столичный город. Как в Риме или в Париже. Там тоже было много старинного разрушено, но это сразу чувствуется, это видно во всем облике, в планировке улиц.

Цитата: Karten от 30.09.2010 12:39:40
Бюджет дефицитный и пришлось занимать еще. Как так? Раскиньте на пальцах. А еще поясните загадочную цифру:

БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ВСЕГО 47 378 919,2

Что это? Кто дал денег?

Общак..

Цитата: xek от 30.09.2010 12:07:47
Не могу аргументированно,со ссылками, ВАМ ответить,но если надо-можно в и-нете найти,я думаю.../Во предложение построил...:D/

Я "вы" с маленькой буквы написал, т.к. ни к кому конкретно не обращался

Цитата
Но касательно Таганрога борьба была не шуточная...Со скупкой акций заводов Красный Котельщик,Металургический завод,порт,судоремонтный,самолетостроительный им.Димитрова и тд...За металлургию широко освещалось-ОМОН привозили московский...А бывшего директора БЕДАШ-фамилия,судили пока здоровье у мужика не закончилось...
кончилось...Сейчас помоему освободили-оправдали...,незнаю точно

Давайте отделим рейдеров от консолидаторов - это совершенно разные вещи.
Нужно не забывать, что первая волна передела происходила на местном уровне, с массовым мочиловом, использованием правоохранительных органов, судов и т.д.
Потом стали подтягиваться "москвичи" (пишу в кавычках. т.к. в массе своей это обычные регионалы, переехавшие в неризиновую), которые действовали прежде всего баблом.
Лично я редко видел, что они появлялись сразу с наездом. Предлагали продать, торговались. И зачастую именно местные начинали первыми включать ресурс, подключать чиновников и т.д. Знаете поговорку "не нае@ал москвича - день прошел зря"? Особенно была популярна на Юге России. Когда москвичи начинали включать "свою крышу", включался рёв аааа, москва давит, суки, не отдадим!!!
Или когда оборзевший губер вырастил из своего зама федерального чиновника класса "А", который сам же его после этого начал окучивать, ааааа, москва захватывает!
Мое наблюдение по жизни - в большинстве случаев это "аааа," используется к пиарный фактор, не имеющий к сути дела никакого отношения.

Цитата
Мэра -С.Шило грохнули из мелкокалиберного пистолета.Итог-полной разрухи конечно нет,но и хорошего тоже...

"Москвичи" грохнули?
Знаете, сколько мэров и других чиновников легло от "местных"?

Цитата: Тата от 30.09.2010 12:44:35
Сейчас мне 58, следовательно о Москве я могу помнить с конца 50-х.Да уже тогда была огромная стройка кругом, ну и районы "сталинских" домов конечно тоже были.Только не просматривался сквозь это старинный столичный город. Как в Риме или в Париже. Там тоже было много старинного разрушено, но это сразу чувствуется, это видно во всем облике, в планировке улиц.

Уважаемая Тата, спешу Вам сообщить, что стройки в 50-х были в бывших деревнях, которые стали частью Москвы, которые Москва поглотила, и теперь названия районов на окраинах - это названия деревень, которые были на этом месте. Так что в Москве(архитектурной, древней, в центре, кроме Кремля) Вы не были, судя по всему.
Скажите пожалуйста, какое отношение Москва 50-х имеет к Лужкову, его отставке и вообще теме ветки?
Или цель москвичей "опустить"?

Цитата: Natta от 24.09.2010 18:10:23

Привожу простой пример - рабочий район Текстильщики, далеко не элитный, скажем так, непрестижный район, который в 70-е годы был застроен панельными 9-этажками и в котором по-прежнему живут простые работяги с бывшего АЗЛК, очень много пенсионеров.
Еще совсем недавно это была промзона с унылыми облезлыми панельками, запущенными дворами и засцатыми подъездами.
Сейчас это цветущий благоустроенный оазис, в который рвешься всей душой и из которого не хочется никуда выезжать. Дома облицевали, стеклопакеты всем установили, в отремонтированных подъездах не то, чтобы приятно находиться, в них вообще жить можно. Дворики просто сказка - все обрудованы отличными детскими площадками, дорожки, удобные лавочки, цветочные клумбы.
Дворы денно и нощно убираются, кусты и деревья подстригаются и подрезаются. В каждом дворе сделали специальные площадки для парковки машин, опять же есть т.н. "народные гаражи" или стоянки, где место под крышей можно купить по вполне приемлемым ценам. Конечно, до уровне западных столиц Москве еще далеко, но по крайней мере в России это единственный город, который более-менее приближен к их уровню жизни.

Вот есть такой сайтец gdeetotdom.ru а там есть куча фотографий понорам улиц, дворов, фото домов.
Ищем эти ваши текстильщики
http://www.gdeetotdo…-prosp/59/
и что мы видим?

Видимо уважаемой Natta подчиненные показывали фотографии какой то другой москвы или же они освоили фотошоп в совершенстве )

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 11:58:05
скип
1. Меньшие затраты на оплату труда. В Москве труд объективно оплачивается в полтора-два раза выше.
2. Меньшее количество выполняющихся программ по развитию и благоустройству города и социальной поддержке (если первое вы еще можете оспорить, то второе совершенно бесспорно: вы в самом лучшем случае найдете единичные примеры строительства новых школ и детских садов, реконструкции и сноса ветхого жилья, строительства новых микрорайонов вне Москвы, Питера и с натяжкой Екатеринбурга)
3. Меньший объем "откатов" и "воровства".

Я ставлю под сомнение, что третий фактор многократно превышает по объему первый и второй.
Ответ прост, как пять копеек: Москва может себе позволить прилично оплачивать труд социальных работников и повышать пенсии.  
скип

По пунктам:
1. Почему это?
2. ОТкуда инфа?  Только не в общей денежной массе, а удельно из расчета соотношения на человека. Хотелось бы и относительно бюджетов рассматриваемых городов.
3. Это пункт я даже не знаю как комментировать. Собственно поэтому "крепкого хозяйственника" и его присных и надо на цугундер.
Почему? Откат от потока изначального составляет около 70 % на выходе.
Вывод блестящий.

Цитата: nay от 30.09.2010 12:37:02
Я не знаю, в какой "Москве" была Тата 50 с лишним лет назад (в 50-х и сколько ей сейчас лет?) но подобные заявления на ветке о Лужкове не имеют отношения к теме?

верно! да ничего не имеют. не стоит даже и отвечать на это.

давайте лучше думать о будущем москвы как составной части россии.  
а с лужиками вроде уже все ясно. всего лишь осталось дождаться выводов следственной комисси  .

вот с системой управления пока ясности нет.

Вячеслав тут изо всех сил пытается направить нас в "верное русло":

Региональное  управление, взаимодействие регионов, налогообложение и система управления бюджетом.
Это ведь все вопросы нашего с вами самоуправления.
Это и есть вопрос демократии ,  активной гражданской позиции.

я не специалист по многим вопросам, поэтому не берусь аргументировать с Вячеславом "про или контра". Но мне интересно следить за дискуссией по делу.

Цитата: nay
Вы видимо плохо прочли мой пост. Я вырос в соседнем районе.
В спорткомплексе АЗЛК занимался плаванием, ходил в Дворец пионеров на улице Шкулева (это тоже Текстильщики).
Женился в ЗАГСе на 8-й улице Текстильщиков....
И могу Вам засвидетельствовать - за 40 лет, что я вижу этот район - он действительно изменился в лучшую сторону.
Но не только он. Это средний московский район.
То что Natta назвала его "оазисом" - это конечно преувеличение (это вообще понятие относительное), но судя по Вашей реакции, складывается ощущение, что "самую главную московскую помойку" назвали так. Потому и спрашиваю.

Я часто бываю в магазине ОЛДИ на Малышева (скидки там у меня хорошие) и вижу в каком состоянии район. Он не хуже других.
Однако, я хочу увидеть:
Цитата: Natta от 24 Сентября 2010, 18:10:23
Дома облицевали,
стеклопакеты всем установили
"народные гаражи" или стоянки, где место под крышей можно купить по вполне приемлемым ценам.

не в единичных количествах, а как тут чиновница пишет, во всём районе.

Цитата: Natta
Дорогой, я здесь зарегистрована не первый год. Если я не принимала активное участие в пользовательских ветках, и лично с тобой не сталкивалась, это не значит, что меня здесь не было. Я вот тебя тоже первый раз вижу.
У меня, кстати, в МЭКе ретинг выше чем у всех девушек и женщин вместе взятых.
И в данном случае я веду обсуждения СТРОГО в рамках обсуждаемой темы. Стараюсь это делать аргументрованно. Ментальных, истеричных и хамских выпадов не допускаю.
В отличие от.

Совершенно верно. Нашествие новых, одинаково настроенных троллей создает на Авантюристе атмосферу постоянного хамства, срача, минусования любого, кто не лижет пятки ДАМу. Понятно, что эта команда пустильников примчалась для создания определенной, не свойственной Авантюре линии. На других форумах - тоже самое.
Они минусуют совершенно спокойные, адекватные посты даже модераторов, напр., Вячеслава. Натту почему-то заминусовали вконец. Не вижу работы модеров с этим нашествием. Или Авантюра последовала вслед за Мимосми?

Модерам достаточно посмотреть на даты регистрации и кол-во постов этой новой стаи и той же Натты или Вячеслава.
Им поручено превратить форум в помойку?


АУ, когда увижу реакцию модеров

Цитата: Natta
и лично с тобой не сталкивалась, это не значит, что меня здесь не было. Я вот тебя тоже первый раз вижу.
...
Ментальных, истеричных и хамских выпадов не допускаю.

Тыканье?

Я понимаю возмущение Ирины И., но все же если исходить из логики, то ранее Натта писала

"Сейчас это цветущий благоустроенный оазис, в который рвешься всей душой и из которого не хочется никуда выезжать. Дома облицевали, стеклопакеты всем установили, в отремонтированных подъездах не то, чтобы приятно находиться, в них вообще жить можно. Дворики просто сказка - все обрудованы отличными детскими площадками, дорожки, удобные лавочки, цветочные клумбы."

Далее после настоятельных требований доказательств Натта приводит фото:

Цитата: Natta

Внутри поменяли коммуникации и отремонтировали подъезды, снаружи восстановили и облицевали балконы. Привели в более-менее нормальный вид.

Я не вижу облицованного дома, я не вижу установленных всем стеклопакетов, я не вижу оазиса (может я плохо себе представляю оазис?), я не вижу дворика - сказки, удобных лавочек, детских площадок, оборудованных парковок, дорожек.

Может, конечно, в этом доме есть обещанные Наттой подъезды, в которых "приятно находиться и даже жить можно", но Натта, к сожалению, фото подъезда не предоставила.

И что же отсюда следует? Первое сообщение Натты было ложно, во втором сообщении она не только не признает свою ошибку, но продолжает упорствовать, манипулировать и передергивать ("ожидали монолитное барокко", "что бы вы сделали" и т.п.)

А значит, оба этих поста совершенно справедливо заминусованы.

Цитата: toptygyn от 30.09.2010 12:55:47
1. Почему это?

Стоимость проживания в Москве выше (отсылаю к стоимости потребительской корзины). Средние зарплаты по Москве выше, следовательно, на низкие зарплаты трудно найти персонал (отсылаю к статистике ГКС России по зарплатам).

Цитата2. ОТкуда инфа?  Только не в общей денежной массе, а удельно из расчета соотношения на человека. Хотелось бы и относительно бюджетов рассматриваемых городов.

Инфа - из бюджета города Москвы (ссылка приводилась вчера мной же, отлистайте четыре-пять страниц назад).

Цитата3. Это пункт я даже не знаю как комментировать. Собственно поэтому "крепкого хозяйственника" и его присных и надо на цугундер.

Все замечательно, но каковы основания полагать, что в других городах сильно лучше?

Так, теперь по поводу благоустройства.
Я с Наттой не во всем согласен. В частности, знаю точно, что мэрия Москвы стеклопакеты в обычных домах не ставит. За счет города стеклопакеты ставятся в домах, которые находятся рядом с реконструируемыми трассами и развязками. Из недавнего - Ленинградский проспект, проспект Маршала Жукова.
Однако реконструкция, облицовка и утепление панельных домов действительно ведется. В известном мне районе даю отсылку на станцию метро "Планерная", оттуда по домам на улице Вилиса Лациса все будет видно.
И совершенно точно факт - это то, что в Москве исчезают хрущевские панельные пятиэтажки "сносимых" серий. Они уже исчезли на проспекте Маршала Жукова, осталось лишь несколько от квартала на "Щукинской", снесены кварталы на Рабочей ("Площадь Ильича"). На их месте появляются высотные дома, жителям бывших хрущевок предоставляются квартиры в них за счет города. Город, соответственно, несет затраты, отчасти перекладывая их на застройщиков. Застройщикам это не нравится, и я не исключаю, что это они и гонят волну насчет коррупции при сносе ветхого жилья и распределении квартир - конечно, им выгоднее выкинуть старых жильцов в Молжаниновку, а в новом доме продать все квартиры, а не передавать часть городу по условиям контракта.
Знаю точно про две новые школы на месте старых (у метро "Аэропорт" и на Миусская улица) и три новых детских сада (один - у меня в квартале), которые построены в существующих кварталах с расширением площади. Про новые районы не говорю.
ЖКХ ремонтируют летом повсеместно, кладут полимерные трубы. Уже писал, что в моем микрорайоне там или сям перекапывали лужайки три лета подряд.

Теперь, в каких городах ведутся аналогичные проекты.
1. Реконструкция домов с переоблицовкой и утеплением - видел только в г. Королев Московской области и больше нигде.
2. Снос хрущевок - нигде не видел. Обсуждали такую программу в Петербурге. Снос более старой "трущобной" застройки имел и имеет место в центральной Казани.
3. Новых школ взамен старых - вообще нигде не видел.
4. Реконструкция ЖКХ - точно проводится в ближней Московской области и в Петербурге в сравнимых объемах. Но однозначно не в Ярославле или Рязани.

Выводы?

Кстати, в интеренете полно фотографий Текстильщиков. Зачем их требовать с меня, если их можно спокойно найти самому.

Одно из любимых мест отдыха - Люблинский пруд. Разумеется восстановленный и приведенный в порядок.










Не абы что, конечно, но по крайней мере у здешних жителей есть прогуляться вечером, отдохнуть в выходные с семьей, позагорать, покататься на лодочке