3-я Мировая, или "быть или не быть"

42,477 154
 

Опрос
27 окт 2009, mid
 
  •  

Будет ли в ближайшее время Мировая война?

Опрос завершен.
Не будет в ближайшие 10 лет (до 2020)
 
38.61%
 
178
Будет. Начнется после 2014г
 
21.48%
 
99
Будет. Начнется с 2012 до 2014г
 
28.42%
 
131
Будет. Начнется до 2012г
 
11.50%
 
53
Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 27.10.2009 19:21:32
Скажите, а почему Турция отсиделась во второй мировой?
...



Кстати, надо учесть, что Турки вполне уступили нашим требованиям по результатам ВМВ. Через Босфор и Дарданеллы они в Черное море не впускают сколько-нибудь значительных группировок наших "заклятых" друзей. При этом саксы контролируют Гибралтар и не дадут нам выйти в Атлантику:)
Паритет, понимаешЬ!Веселый
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.40 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: nihilist от 27.10.2009 19:48:11
Мировая Война - это доведенная до логического завершения борьба за мир. За весь мир. ...



Эээх,нет в ветке одного из соавантюрников. У него в аватаре чудный девиз, типа:"Мировой войны не будет! Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".Веселый
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.16 / 2
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: Danil от 27.10.2009 19:31:37
Исторические аналогии.
18** года, мы дружим с францией, 19** года, Столыпин,"дайте России 20 спокойных лет, и Вы не узнаете ее". 1930, Сталин: "мы должны за 10 лет догнать отставание от зап, кап, стран, иначе нас сомнут.".

За точность фраз не ручаюсь. Писал на память



У Столыпина и Сталина были какие то мысли, почему они сказали эти слова...
И в который раз я уже пытаюсь вызнать что сподвигло вас на эти же мысли.
Или война будет и точка, а кто-зачем-поему сами придумывайте?
  • -0.71 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 27.10.2009 19:58:34
У Столыпина и Сталина были какие то мысли, почему они сказали эти слова...
И в который раз я уже пытаюсь вызнать что сподвигло вас на эти же мысли.
Или война будет и точка, а кто-зачем-поему сами придумывайте?



Вот настырный  :D
Война будет и точка.

Ща наверное опять спросите, "а что Вас сподвигло на такие мысли"  :)
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.58 / 5
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +22.02
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 27.10.2009 19:21:32
Скажите, а почему Турция отсиделась во второй мировой?
Румыны воевали даже, а вот турки сидели с попкорном.

Если брать индейцев и пигмеев, то я с вами согласен полностью, в этом плане они полностью независимыУлыбающийся
Но все равно могут быть страны обладающие определенным военным, людским и промышленным потенциалом, которые не будут принимать участие в мировой войне.

Такого не может быть по определению. Если гос-во располагает военным\экономически\и прочими потенциалами - оно будет неминуемо втянуто в войну. Непременно! И внешними силами (союзнические обязательства, экономические и политические интересы по переделке карты мира), и внутренними (ура-патриотизм, давление на правительство ("Правительство этих идиотов упускает великолепную возможность для нас на ...!!!"), религиозные, этнические, культурные и прочие аспекты).
Отсидеться в сторонке действительно могут только те, кто "никому не нужен".
Это как перед первой мировой. Романовы были против войны с Германией, и по полит.соображениям, и по родственным, дружеским связям, ... - и по большому счёту России и делить-то в первой мировой нЕчего было - а вот поди ж ты! ВЫНУЖДЕНЫ были встряь (не оправдываю, упаси бог, этого идиота!).
Такова се ля ви - если ружжо весит на стене, то когда в доме началась драка - оно со стены снимается... Просто логика жизни такая...
www.paveldarts.ru
  • +0.63 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: пломбир от 27.10.2009 20:13:35
Такого не может быть по определению. Если гос-во располагает военным\экономически\и прочими потенциалами - оно будет неминуемо втянуто в войну. Непременно! ... Просто логика жизни такая...



Совершенно в дырочку, как говорил один мой друг. Потенциал не может стоять в стороне, он должен самореализовываться, в том числе в форме войны. "Просто логика жизни такая..."
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.34 / 5
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sennary от 27.10.2009 19:58:34
У Столыпина и Сталина были какие то мысли, почему они сказали эти слова...
И в который раз я уже пытаюсь вызнать что сподвигло вас на эти же мысли.
Или война будет и точка, а кто-зачем-поему сами придумывайте?


К Мировой Войне может привести либо желание действующего гегемона восстановить военной силой утраченный в ходе экономических коллизий статус-кво, либо попытка претендента на гегемонию установить ноый статус-кво путем военной победы и раздвинуть горизонты своего дальнейшего развития. Оба мотива могут действовать одновременно, что приводит к своеобразному политическому сюрплясу, когда каждая из сторон уверена в неизбежности столкновения и развязка задерживается только тактической борьбой за лучшую позицию перед финальным броском.
И Первая и Вторая Мировые Войны была инспирированы слабеющими гегемоном с целью восстановления постепенно теряемого влияния в мире. Во второй раз гегемон был жестко кинут более сильным союзником, выросшим на местем бывшей колонии, но это уже другая история.
Сейчас гегемон также постепенно теряет свое положение, но обладает подавляющим военным превосходством, которое со временем неизбежно растает. Война тормозится отсутствием явного претендента, готового подтвердить свои намеренья военной силой. Но при возникновении у гегемона четкого намеренья воевать,  согласие на войну у потенциальных претендентов спрашивать не будут. А виноват в войне всегда проигравший.
  • +0.83 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: nihilist от 27.10.2009 20:49:44
... Война тормозится отсутствием явного претендента, готового подтвердить свои намеренья военной силой. Но при возникновении у гегемона четкого намеренья воевать,  согласие на войну у потенциальных претендентов спрашивать не будут. А виноват в войне всегда проигравший.



А если предположить, что у него ТУПО другого выхода нет! Не может он подтвердить свои претензии способом иным, нежели устроить глобальный бардак, войну всех (даже карликов) со всеми - новый тип мЕровой войны. Новое слово в военном искусстве - глобализированная гига-нановойна. В один из сценариев Авантюриста почти укладывается.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2009 21:05:44
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.64 / 5
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: Danil от 27.10.2009 20:09:07
Вот настырный  :D
Война будет и точка.

Ща наверное опять спросите, "а что Вас сподвигло на такие мысли"  :)


Хорошо, больше не буду заставлять думать.
Будет и будет. Вы уже и квартиру наверное продали, и бомбоубежище выкопали.. А тут я пристаю..
  • -0.21 / 10
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: пломбир от 27.10.2009 20:13:35
Такого не может быть по определению. Если гос-во располагает военным\экономически\и прочими потенциалами - оно будет неминуемо втянуто в войну. Непременно! И внешними силами (союзнические обязательства, экономические и политические интересы по переделке карты мира), и внутренними (ура-патриотизм, давление на правительство ("Правительство этих идиотов упускает великолепную возможность для нас на ...!!!"), религиозные, этнические, культурные и прочие аспекты).
Отсидеться в сторонке действительно могут только те, кто "никому не нужен".
Это как перед первой мировой. Романовы были против войны с Германией, и по полит.соображениям, и по родственным, дружеским связям, ... - и по большому счёту России и делить-то в первой мировой нЕчего было - а вот поди ж ты! ВЫНУЖДЕНЫ были встряь (не оправдываю, упаси бог, этого идиота!).
Такова се ля ви - если ружжо весит на стене, то когда в доме началась драка - оно со стены снимается... Просто логика жизни такая...


В предстоящей войне Россия-НАТО +все остальные за кого воевать будет Индия?
  • +0.05 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Тред №159280
Дискуссия   691 51
Дабы не скатиться в дубль "Большого передела...", давайте все-таки обсуждать признаки вероятно надвигающейся 3МВ, если кто-нибудь их видит, и "внутренние"  причины потенциальных (или всем видимых) действий ее потенциального разжигателя.
Опять же любопытны признаки подготовки, которые можно найти и в действиях нашего правительства.
За кого будет воевать Индия наверное все-таки вторично и уж действительно должно обсуждаться в Переделе.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.37 / 4
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +96.13
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,619
Читатели: 0
Тред №159282
Дискуссия   98 0
Будет?
Да она уже практически началась!!!
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.47 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 27.10.2009 21:45:05
Дабы не скатиться в дубль "Большого передела...", давайте все-таки обсуждать признаки вероятно надвигающейся 3МВ, если кто-нибудь их видит, и "внутренние"  причины потенциальных (или всем видимых) действий ее потенциального разжигателя.
Опять же любопытны признаки подготовки, которые можно найти и в действиях нашего правительства.
За кого будет воевать Индия наверное все-таки вторично и уж действительно должно обсуждаться в Переделе.


Внутренние причины потенциального разжигателя разбирать смысла нет. Потому что ни кто не видит полной картины и не обладает полными знаниями и уж тем более ни кто не знает что будет делать этот потенциальный разжигатель.
Макимум можно обсудить предполагаемый состав следующей войны с разнесением по сторонам за своих и врагов и дальнейшее разбор каждого на вопрос подготовки к войне.
Хотя и с этим тоже не густо: отсутствие факов заменяют вопросами веры.
  • +0.27 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 27.10.2009 21:51:21
***



Если Вас не затруднит - не могли бы высказать и аргументировать свою точку зрения? Я так понимаю Вы сторонник того что войны не будет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 2
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +22.02
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 27.10.2009 21:33:56
В предстоящей войне Россия-НАТО +все остальные за кого воевать будет Индия?

Sennary, судя по вашим постам, вы чисто тролль (и судя по рейтингу - тоже)
Дешёвый трюк - как аксиому выставить своё измышление - и задать вопрос как вывод из вашего же измышления...
Кто и где однозначно говорит про войну Россия - НАТО?..
Я, к примеру, говорю чисто про раскачку обстановки в связи с коллапсом крупнейшего мирового "игрока" - США; история показывает, что такие моменты ВСЕГДА сопровождались крупной войной. Из этого и исхожу. Кто же с кем воевать будет - это сейчас, навскидку, сказать невозможно.
Индия же, как и ВСЕ, в любом случае будет воевать ЗА СЕБЯ, за свои интересы; с кем же её интересы на тот момент пересекутся - видно будет.
Так что не пылите со своими "вопросами"; есть что сказать - сами и говорите, здесь не начальная школа, а вы не учитель - экзаменовать...Подмигивающий
С вами, полагаю, вопрос ясен.
www.paveldarts.ru
  • +0.44 / 8
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: Danil от 27.10.2009 21:54:51
Если Вас не затруднит - не могли бы высказать и аргументировать свою точку зрения? Я так понимаю Вы сторонник того что войны не будет.


Нет ни каких предпосылок для войны. Основные злодеи, которые могли бы напасть на мою родину не только не наращивают военную мощь, но и деградируют в военном плане.
Можно только завидовать тому оснащению, которое имеют рядовые в армии потенциального врага. Связи. Но модными очками, хорошими ботинками и колиматорными прицелами войну не выиграть. Для этого надо иметь танки и авиацию.
И так, что производит США и союзники?
Или может ктото считает что война будет состоять из обменя ядерными ударами, а потом мы сдадимся? Я не думаю что руководство США настолько тупое.
В данный момент нет нужды вести с нами войну на уничтожение. Потому что то, чем мы богаты мы продаем и при этом не пытаемся завысить цену, хотя если бы мы вступили в картельный заговор с остальными поставщиками нефти на рынок, это было бы сделать легко.
Промышленность наша не представляет угрозы для промышленности потенциальных врагов.
Что еще остается?
Ради чего воевать?
  • +0.30 / 8
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +31.14
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Тред №159296
Дискуссия   87 0
По хорошему счету, на данный момент дискуссия уперлась в Определение, что есть "мировая война" и каковы ее отличительные признаки.

Уже неоднократно упоминалось на ГА, что ситуация, которой нам повезло (или "повезло") стать свидетелями, прямых аналогов в истории не имеет. Из чего можно предположить, что нынешняя ситуация не совсем укладывается в рамки ранее данных определений "мировой войны". Следовательно мы увидим что-то другое. Другой вопрос - что будет из себя представлять это другое...

ПМСМ, на настоящий момент, для группы элит, которые продвигают идею мирового господства, выгодна именно война "всех против всех" с максимальным бардаком на всех уровнях.

Ну и это - будет, никуда не денемся, все посмотрим...
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.35 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 27.10.2009 22:13:04
*****
Что еще остается?
Ради чего воевать?



Ответ: "сохранить статус кво". устроит?

Если нашу страну не ликвидировать в ближайшее 10, ее вряд ли будет возможно остановить в развитии. При том что амеры конкретно попадают при кризисе. Соответственно необходимо начать войну пока оружие еще есть, пусть даже старые заделы, ее можно использовать по прямому назначению а не утилизовать.
А там, после покорения мира, можно опять обложить более слабых колониальным налогом, и строить новую армию, вооружая новым оружием.

В противном случае им придется защищаться от мексиканцевУлыбающийся (шутка)

Есть недочеты в моем ИМХО?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.82 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +134.67
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 27.10.2009 22:13:04
...
Ради чего воевать?



Понимаете, есть такой, не в русской культуре рожденный принцип присутствия:"Непосредственно участвуй в том, что касается тебя".
Если твои интересы затрагиваются, будешь воевать ради них. Если твои интересы не затрагиваются, скорее всего у тебя их просто нет, в том смысле что тебя нет, тебя не учитывают...
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.41 / 5
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: пломбир от 27.10.2009 22:04:06
Sennary, судя по вашим постам, вы чисто тролль (и судя по рейтингу - тоже)
Дешёвый трюк - как аксиому выставить своё измышление - и задать вопрос как вывод из вашего же измышления...
Кто и где однозначно говорит про войну Россия - НАТО?..
Я, к примеру, говорю чисто про раскачку обстановки в связи с коллапсом крупнейшего мирового "игрока" - США; история показывает, что такие моменты ВСЕГДА сопровождались крупной войной. Из этого и исхожу. Кто же с кем воевать будет - это сейчас, навскидку, сказать невозможно.
Индия же, как и ВСЕ, в любом случае будет воевать ЗА СЕБЯ, за свои интересы; с кем же её интересы на тот момент пересекутся - видно будет.
Так что не пылите со своими "вопросами"; есть что сказать - сами и говорите, здесь не начальная школа, а вы не учитель - экзаменовать...Подмигивающий
С вами, полагаю, вопрос ясен.


А вы, судя по этому посту, абсолютно недалекий человек.
У вас есть теория что война будет, но вы не в состоянии сформулировать почему она будет, для чего она будет и кто именно будет воевать. Зато есть великое знание что война будет. Здорово.
В общем не хотите разговаривать - ненадо, поверьте, я судя по всему ничгео не потреяю, а вот хамить ненадо.
  • -0.21 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1