Свиной грипп на Украине

Цитата: Пиджак_9 от 11.11.2009 19:22:40
Что касается противогриппозной вакцинации.
Ретроспективно можно сказать, что советский скепсис в отношении данных мероприятий был вполне осмысленным. Один черт, те, кому назначено, гриппом переболеют, а те, кто имеет соответствующие антитела, - нет. А попил бабла на государственном уровне в виде стрижки кроликов за ненужную вакцину... СССР не интересовал никогда, деньги успешно с этих кролей снимали на водке.
Что же касается невропатологов, особенно детских, то они всегда смотрели на любую противовирусную вакцинацию без всякого восторга (по понятным причинам: все осложнения - на их головы).
Хотя СССР по вакцинации населения был чуть не впереди планеты всей.
Но, одно большое НО!
СССР использовал только свои или многократно перепроверенные вакцины, резонно полагая, что заклятые друзья могут такую свинью подсунуть, и огромное количество людей может поиметь либо непосредственные проблемы, либо, что еще страшнее, отсроченные в самом неожиданном виде, даже в следующих поколениях.
Контролировала ли кровавая власть(ТМ) содержимое ящиков с вакцинами и сам процесс вакцинации? Ого-го, еще как и в случае массовых и\или тяжелых последствий следствие вели не "знатоки" а вежливые ребята в галстуках. Из глубинного бурения. И откупиться было нереально.
А почему был такой контроль? Ну, понятно, рабочие руки нужны, опять же - Западу надо показывать как мать кузьмы, так и преимущества социального устройства.
Так что той вакцинации можно было доверять...

В то же время в нашей незалежной периодически раздаются клеветнические голоса, которые предполагают, что нынешние "Очильныкы, Можновладци та Достойныкы" отнюдь не заинтересованы в преумножении и процветании населения, особенно стариков и малых детей, которые потребляют, падлы, ресурсы, которых на новый "Бентли" не хватает.
Еще более гнусные совки, одобряющие медицинскую политику кровавой (ТМ), утверждают также, что дело еще хуже и нынешние "Очильныкы" государства являются компрадорами и государственную политику контролирует "Известно Кто". И если этот ИК(ТМ) захочет вакцинацией немножко проредить кролей на территории, которая неизбежно отойдет к России, то он, используя колоссальное технологическое и научное превосходство в биологических науках, именно это и сделает. И здесь его интересы совпадают с интересами провластных компрадоров.

Так что, вакцинация? Ну.. я в Юлю, вы в Сеню, но все мы верим. Поверим и в то, что избранники хотят только добра нам, сирым и неразумным.

Ай спасибо дорогой дийсно очень впечатлил своими познаниями в советской медицине, правда спасибо очень просто и толково, источник кстати подскажите, можно в личку...

Ну, а пока отдельные весьма крупные "специалисты" вопят тут о невозможности и преступности проведения вакцинации населения во время эпидемии… в России полным ходом эта самая вакцинация и осуществляется. Причём и там где имеет место превышение эпидемиологического порога.

Посмотрим, например,  что происходит в Свердловской области.

По состоянию на 3 ноября в области было зарегистрировано 119,8 тыс. случаев заболеваний гриппом и ОРВИ. За прошедшую неделю в области зафиксировано ещё 32 тысячи 692 случая заболевания ОРВИ, из которых половина — 16 тысяч в Екатеринбурге. По данным медиков, в регионе пороги заболеваемости острой респираторной инфекцией по сравнению со среднемноголетними показателями превышены в 3 раза.

11 ноября в Свердловской области была объявлена эпидемия гриппа.

Вакцинация населения идёт полным ходом. На данный момент Свердловской областью получено 918 тысяч доз вакцины для бесплатной иммунизации групп риска: детей, медицинских работников и граждан старше 60 лет. Уже привито 135,5 тыс. человек.

Теперь перенесёмся в Москву. Тут тоже эпидемия гриппа.

За период с 2 по 8 ноября ОРВИ и гриппом в столице заболели 142072 человека, 77512 из них дети, госпитализированы 2626 человек, 1343 из них дети. Удельный вес гриппа составил 5,1%. По сравнению с предыдущей неделей заболеваемость снизилась на 14,5%, а среди школьников — на 48%.
Вакцинация населения идёт полным ходом. По состоянию на 9 ноября уже было привито 1,79 млн. человек, в том числе 852,5 тыс. детей.

В обоих случаях пока используются вакцины российского производства против сезонного гриппа. И в обоих случаях их применение позволило уменьшить масштабы заболеваемости и сократить число осложнений.

С 9 ноября в России начата вакцинация населения и против вируса гриппа A/H1N1.

Вакцинация населения России против этого вируса гриппа A/H1N1 начата в Алтайском крае, в Московской, Тюменской, Брянской и Воронежской областях. В первую очередь, вакцинацию пройдут работники административных структур, врачи и учителя. Для вакцинации используются четыре вакцины российского производства, прошедшие перед этим необходимые клинические испытания. Постепенно, по мере выпуска новых партий вакцин, вакцинация начнётся и в других регионах России.

Для справки. В России зарегистрированы четыре вакцины против гриппа A/H1N1: живая вакцина “Инфлювир” и инактивированная вакцина “Пандефлю” производства НПО “Микроген”, а также инактивированные вакцины “Моногриппол” и “Моногриппол нео” поставляемые санкт-перербургским НИИ вакцин и сывороток и компанией “Петровакс”.

На Украине же пока с участием "специалистов" разного уровня идут дебаты по поводу того, а надо ли это вообще проводить вакцинацию. Пример России для Украины не показателен. Сравните показатели смертности от ОРВИ и гриппа.

По данным Минздравсоцразвития России, уровень смертности от осложнений гриппа и ОРВИ в России не превышает показателей аналогичного периода прошлого года. Так, за первые 9 месяцев 2009 года от этих заболеваний скончались 439 человек, тогда как в прошлом году – 484 человека.

На Украине тоже не превышает. Вот только цифры совсем другие.

Согласно данным обнародованным Тимошенко за 9 мес. 2009г. в Украине от гриппа умерли 4 тыс. 720 человек.

Ну, а число жертв эпидемии ОРВИ и гриппа в России и на Украине, которую мы наблюдаем сегодня, вы, наверное, тоже хорошо знаете.

Во время второй мировой войны тоже были жаркие дебаты. Нашлась масса умников, которые тогда орали, что зенитные орудия на торговые суда ставить бессмысленно. Расход снарядов большой, а сбитых самолётов мало. Так вот тогда этим самым горлопанам задали  один единственный вопрос. Вам что важнее, корабль, который благодаря этим самым зенитным орудиям, всё же пришёл в пункт назначения, доставив свой груз в целости и сохранности, или количество сбитых им по дороге вражеских стервятников? Дебаты на этом были закончены, а количество зенитных орудий на кораблях увеличено. Зенитчики на этих кораблях действительно самолёты сбивали не часто, а вот прицельное бомбометание по своим кораблям они совершить асам Люфтваффе не позволяли.

Так вот и сейчас очень хочется задать один вопрос тем, кто сегодня дебатирует на Украине о целесообразности вакцинации населения. Вам что важнее, борьба с чихом как с явлением или жизни ваших соотечественников?

Так какого х… вы продолжаете слушать своих оракулов и ждать, когда ещё несколько сотен человек уйдут в мир иной. Это что особый род национального мазохизма или обыкновенная человеческая глупость в масштабах всей страны?

Цитата: inaco от 12.11.2009 13:53:51

На Украине же пока с участием "специалистов" разного уровня идут дебаты по поводу того, а надо ли это вообще проводить вакцинацию. Пример России для Украины не показателен. Сравните показатели смертности от ОРВИ и гриппа.

Так, за первые 9 месяцев 2009 года от этих заболеваний скончались 439 человек, тогда как в прошлом году – 484 человека.

На Украине тоже не превышает. Вот только цифры совсем другие.

Согласно данным обнародованным Тимошенко за 9 мес. 2009г. в Украине от гриппа умерли 4 тыс. 720 человек.

Ни фига себе. Это что получается по грубым прикидкам на Укре умирает в 40 раз больше людей (при расчёте на одного жителя), чем в России. В России не самая передовая медицина, по-крайней мере не в крупных городах, а что тогда с медициной на Укре? На уровне Африки?

Всем привет. Вот, пошастал, и решил зарегестрироваться на столь авторететном сайте, а заодно и высказать свое мнение.

Вакцинация, это конечно здорово. Однако, ни для кого не секрет, что сама вакцина может стать причиной смерти. Вот, все говорят о том, что от свиного гриппа умерло столько-то человек. А кто гарантирует, что от вакцины против этого самого гриппа не умрет еще большее число людей?
Примеры не совсем удачного применения вакцин (на примере Эувакс) есть:

http://www.afanas.ru/privivki/euvax.htm

"Как и Энджерикс, Эувакс ведёт к многочисленным осложнениям. Официальная инструкция к нему скромнее, но учитывая идентичную технологию производства, обратимся к официальной инструкции к Энджерикс-у, где русским языком упомянуты все основные побочные эффекты. Так, "редко", то есть в 0,1-0,01% случаев встречается артралгия, миалгия, изменения функциональных печёночных тестов, что, конечно, ерунда, но вот читаем дальше и видим, что "очень редко" (т.е. реже 0,01%) встречается крайне неприятный "букет" из таких диагнозов: паралич, невропатия, неврит (включая синдром Гийена-Барре, ретробульбарный неврит и рассеянный склероз), энцефалопатия, энцефалит, менингит, анафилаксия, сывороточная болезнь, артрит, острый отёк Квинке, мультиформная эритема, бронхоспазм, лимфаденопатия и так далее... всего около двадцати диагнозов, один другого "веселее". Да, они действительно в отдельности очень редки. Но их ведь 20, а доз вакцины необходимо целых три! Поэтому вероятность получить хотя бы что-то одно из указанного букета уже не "менее 0,01%" а более весомые "менее 0,6%", что помноженное на миллион ежегодно прививаемых даёт уже "менее 6000 человек". А помните сколько младенцев 0-2лет заболевает острым гепатитом ежегодно? 0,1% от всех заболевших, коих в 2007 году было по России 7500человек, что даёт всего 8младенцев, большая часть из которых по статистике выздоровеет без последствий, а серьёзно пострадают 0-2 человека. Т.е. мы меняем максимум двух пострадавших от гепатита на "менее 6000" пострадавших от вакцины, причём среди последних есть и трупы."

Конечно, от свиного гриппа вакцина применяется другая, но я уверен, что эта вакцина убъет большее число людей, чем сам свиной грипп.

А вот еще пример из личного опыта на премере более распространенного препарата "Тринтал".
Однажды мне выписали этот препарад для улучшения капилярного кровообращения. Придя домой, посцал (извеняюсь) кровью. Достав инструкцию, обнаружил там весьма интересный текст:

http://www.webapteka…e4888.html

"Побочные действия:
Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение; тревожность, нарушения сна; судороги. Со стороны кожных покровов и подкожно-жировой клетчатки: гиперемия кожи лица, "приливы" крови к коже лица и верхней части грудной клетки, отеки, повышенная ломкость ногтей. Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, снижение аппетита, атония кишечника, обострение холецистита, холестатический гепатит. Со стороны органов чувств: нарушение зрения, скотома. Со стороны ССС: тахикардия, аритмия, кардиалгия, прогрессирование стенокардии, снижение АД. Со стороны органов кроветворения и системы гемостаза: тромбоцитопения, лейкопения, панцитопения, гипофибриногенемия; кровотечения из сосудов кожи, слизистых оболочек, желудка, кишечника. Аллергические реакции: зуд, гиперемия кожи, крапивница, ангионевротический отек, анафилактический шок." - Нифига себе побочное действие!


Этот текст я скопировал с Интернета. Но в нем не все то, что было в инструкции, поставляемой с купленным мной лекарством.
Там, в качестве побочного действия было еще "кровоизлеяние в мозг, возможен летальный исход".

Не нужно уповать на медецину. Медецина способна уничтожить любого из нас. А эпидемии забирают лишь самых слабых.

Цитата: Kronus от 12.11.2009 14:54:31

Не нужно уповать на медецину. Медецина способна уничтожить любого из нас. А эпидемии забирают лишь самых слабых.

Всех врачей уволить, больницы закрыть, НИИ разрабатывающие лекарства разогнать нафиг. И тогда настанет настоящая лепота. Между прочим ваше предложение уже осуществили. В Африке. Съездите узнаете, каково без медицины на самом деле.

Началось расследование последствий вакцинации против вируса гриппа A/H1N1 в Швеции после того, как после прививки 23 октября умерли еще два человека. Всего в результате вакцинации в Швеции уже умерло четыре человека. От самого вируса в то же время умерло всего лишь два человека, сообщает портал The Local.
http://www.medicinfo…s15892.htm

причины смерти 4-месячного ребенка, который умер на следующий день после вакцинации.

Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Запорожской области в четверг, следственным отделом Энергодарского горотдела ГУМВД Украины в Запорожской области возбуждено уголовное дело по факту ненадлежащего выполнения медицинскими работниками своих профессиональных обязанностей, связанных с халатным или недобросовестным к ним отношением, что привело к тяжелым последствиям для несовершеннолетнего.

Родители 4-месячного малыша вызвали скорую помощь 5 августа, врачи констатировали смерть мальчика. Выехавшая на место происшествия следственно-оперативная группа при осмотре не обнаружила признаков насильственной смерти и телесных повреждений.

В ходе проверки было установлено, что накануне, 4 августа, в детской поликлинике ребенку были сделаны прививки от гепатита В, дифтерии и столбняка. Как уточнили в медсанчасти Энергодара, речь идет о вакцинах "Гепавакс" и "Пентаксим".
http://podrobnosti.u…23487.html

Создатели современных вакцин не исключают их губительного воздействия на организм. В инструкции к вакцинам обязательно указан список побочных эффектов и смерть в том числе. Но случаи с летальным исходом происходят один раз на миллион.


Об этом рассказывает педиатр в интервью Газете по-киевски.

По словам врача Натальи Коломиец, случай с детьми в Донецке – только продолжение печальной тенденции. Две недели назад подобное случилось в Запорожской области: умерла 4-месячная девочка, от той же вакцины......

По большому счету все вакцины имеют побочные действия. Ведь в списке противопоказаний любой вакцины есть хитрый пункт: Противопоказано при аллергии на любой из компонентов вакцины. А как можно знать об аллергии на какой-то из компонентов, когда младенцу вводят пятикомпонентный препарат впервые в жизни?
http://e-news.com.ua/show/197877.html

В Донецке после введения вакцины "Пентаксим" (против коклюша, дифтерии и столбняка) умер уже второй младенец. Напомним, четырехмесячный Саша Бутко скончался в воскресенье. Спустя 4 часа в этой же больнице умер Даниил Солод (3,5 месяца), который три дня находился в коме. Родители мальчиков познакомились, когда забирали тела детей из морга, пишет "Сегодня" в статье "После укола умер второй младенец".

Предварительные выводы комиссии увязывают смерть ребенка с вакцинацией лишь во времени. Но пока по факту смерти Саши возбуждено дело по ст. 140, ч.2 (ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, повлекшее смерть). Использование вакцины этой серии приостановлено. Как сообщили в облпрокуратуре, милиция проведет проверку и по смерти Даниила.

Врачи боятся, что нам грозит эпидемия: мамы отказываются от вакцинации. "Есть понятие "коллективный иммунитет". Если он снижается ниже 80%, то заболеваемость охватывает всех!" - уверяет Лидия Паниотова, завдетским отделением донецкой горбольницы №2. Но гарантировать родителям, что с детьми после укола будет все в порядке, не берется никто.

Только успели утихнуть споры вокруг смерти краматорского школьника Антона Тищенко, который погиб после прививки от кори и краснухи (ни следствие, ни Минздрав официально не подтвердили эту версию, однако от дальнейшего использования индийской вакцины все-таки решили отказаться), как в регионе опять ЧП - после плановой иммунизации умерли два малыша в Артемовске и Красноармейске. Потерявшие детей родители считают, что всему виной препарат, который новорожденным ввели накануне, пишет "Комсомольская правда" в стране "После плановой прививки в Донбассе умерли два грудничка".
http://rus.newsru.ua…ivivk.html

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 11.11.2009 00:49:18
как это всё глупо и бездарно. Я вот лечусь исключительно перцовкой и медовухой, для симметрии  . Ну и капусткой разбавляю, квашеной. А жрать таблетки  - это моветон.

В Китае, например, нам дали такие рекомендации (это перевод с китайского):
Рекомендации
Пекинского Управления здравоохранения
Китайской Народной медицины:


    - Проветривать помещение
  -  Избегать общения  с больными ОРВИ
  -  Соблюдать режим питания
  -  Уменьшить употребление острых продуктов
  -  Больше двигаться
  -  Рано ложиться спать ( до 23:00)
  -  Сохранять спокойствие ( не надо бояться заболеть гриппом,если этого бояться, то больше шансов заболеть)



Противогриппозный суп:
 Суп №1: Зеленый лук, отрезать зеленые листья, оставить белый стержень- 15 гр., белая    редька – 30 гр., кинза – 3 гр. Залить водой 300мл, довести до кипения. Пить в течение  дня.
  Суп №2: Баранина -200гр., белая редька – 200гр.,  имбирь ( мелко порезанный) – 10 гр.. Варить на медленном огне до готовности мяса. Добавить кинзы – 3гр.Соль по вкусу.

Противогриппозный чай:
- зеленый чай
- солодка
- хризантема

Цитата: Гирион от 12.11.2009 15:16:43
Всех врачей уволить, больницы закрыть, НИИ разрабатывающие лекарства разогнать нафиг. И тогда настанет настоящая лепота. Между прочим ваше предложение уже осуществили. В Африке. Съездите узнаете, каково без медицины на самом деле.

Я хочу сказать лишь о том, что смерть нескольких сотен человек еще не повод прививать всю страну сомнительными вакцинами, которые могут повлечь больше смертей, чем сама эпидемия. Между прочим, в ДТП ежегодно погибает в тысячи раз больше людей, чем от птичьего и свиного гриппа вместе взятых. Но я что-то не вижу, что бы люди отказывались от автомобилей и ходили пешком.
Если один человек погибает от зубов акулы, то об этом пишут все издания во всем мире. Это наводит на людей ужас. Многие даже считают, что всех акул нужно истребить притом, что реально акулы убили меньше людей, чем "друзья человека" собаки:

"100 миллионов к одному – таково соотношение акул и людей, убитых друг другом в 2007. Число смертных случаев среди людей за последние два десятилетия, по данным International Shark Attack File – пять. В сравнении с числом в 18 ежегодных смертных случаев от собак"
http://www.ivmag.org/sharktournament

Нужно адекватно относиться к угрозе. А то у меня возникло впечатление, как будто свиной грипп - это более страшное заболевание, чем СПИД, с которым уже давно все смерились.

Цитата: inaco от 12.11.2009 13:53:51
Ну, а пока отдельные весьма крупные "специалисты" вопят тут о невозможности и преступности проведения вакцинации населения во время эпидемии… в России полным ходом эта самая вакцинация и осуществляется. Причём и там где имеет место превышение эпидемиологического порога.
...
Так вот и сейчас очень хочется задать один вопрос тем, кто сегодня дебатирует на Украине о целесообразности вакцинации населения. Вам что важнее, борьба с чихом как с явлением или жизни ваших соотечественников?

Так какого х… вы продолжаете слушать своих оракулов и ждать, когда ещё несколько сотен человек уйдут в мир иной. Это что особый род национального мазохизма или обыкновенная человеческая глупость в масштабах всей страны?

Меня умиляет Ваша патетика и особенно синие буквы  ;) Но насчёт прививок Вы таки загнули - массовая вакцинация от гриппа с медицинской точки зрения очень сомнительное предприятие в силу большой изменчивости вируса гриппа. А вакцинация в разгар эпидемии  больше похожа на аварийное торможение автомобиля об отбойник при отказе тормозов - машину все равно придется бить, зато только свою.  :(  
Об этом хорошо написал товарищ выше и я ему поставил +3:

Цитата: Пиджак_9 от 11.11.2009 19:22:40
Что касается противогриппозной вакцинации.
Ретроспективно можно сказать, что советский скепсис в отношении данных мероприятий был вполне осмысленным. Один черт, те, кому назначено, гриппом переболеют, а те, кто имеет соответствующие антитела, - нет.
...
Но, одно большое НО!
СССР использовал только свои или многократно перепроверенные вакцины, резонно полагая, что заклятые друзья могут такую свинью подсунуть, и огромное количество людей может поиметь либо непосредственные проблемы, либо, что еще страшнее, отсроченные в самом неожиданном виде, даже в следующих поколениях.
...
Так что той вакцинации можно было доверять...

А Украина своей вакцины не имеет и это - самое главное. Лучше вообще не прививаться, чем вакцинироваться предлагаемыми импортными вакцинами. Вот человек привел пример с вакциной Энджерикс:

Цитата: Kronus от 12.11.2009 14:54:31
... "[b]Как и Энджерикс, Эувакс ведёт к многочисленным осложнениям...

я добавлю от себя, что эта вакцина - для профилактики гепатита В. А в украинский календарь прививок введена в 2003 году. Массовая вакцинация детей от гепатита B - преступление. Эта штука передается через кровь или половой контакт, и прививать от него - все равно что прививать от сифилиса.  :o Но на этом заработали нехило, я уерен.
Потому понятно, почему сейчас на Украине родители массово отказываются вакцинировать детей и просто покупают справки.  А Вы говорите - "вакцинировать от гриппа". Нема дурных!  8)

Цитата: inaco от 12.11.2009 13:53:51
Ну, а пока отдельные весьма крупные "специалисты" вопят тут о невозможности и преступности проведения вакцинации населения во время эпидемии… в России полным ходом эта самая вакцинация и осуществляется.


Во время второй мировой войны тоже были жаркие дебаты. Нашлась масса умников, которые тогда орали, что зенитные орудия на торговые суда ставить бессмысленно. Расход снарядов большой, а сбитых самолётов мало. Так вот тогда этим самым горлопанам задали  один единственный вопрос. Вам что важнее, корабль, который благодаря этим самым зенитным орудиям, всё же пришёл в пункт назначения, доставив свой груз в целости и сохранности, или количество сбитых им по дороге вражеских стервятников? Дебаты на этом были закончены, а количество зенитных орудий на кораблях увеличено. Зенитчики на этих кораблях действительно самолёты сбивали не часто, а вот прицельное бомбометание по своим кораблям они совершить асам Люфтваффе не позволяли.

Так вот и сейчас очень хочется задать один вопрос тем, кто сегодня дебатирует на Украине о целесообразности вакцинации населения. Вам что важнее, борьба с чихом как с явлением или жизни ваших соотечественников?

Так какого х… вы продолжаете слушать своих оракулов и ждать, когда ещё несколько сотен человек уйдут в мир иной. Это что особый род национального мазохизма или обыкновенная человеческая глупость в масштабах всей страны?

Озадачили несколько...
Ну давайте начнем с отличного примера: ставить\не ставить зенитки на транспорты?
Т.е. задача заключается в том, чтобы не допустить потопления транспорта. Так?
В нашем случае эта формулировка преобразуется к: "не допустить смерти и сохранить здоровье максимально возможному числу людей, несмотря на эпидемию."
Про бабло и прибыли фармкомпаний и, соответственно, откаты госчиновникам и речи идти не может. NB!
Так?
Ну конечно, другого мнения и быть не может.
А теперь позвольте использовать часть вашей фразы: "Так какого х… вы продолжаете..."

Так какого х… вы продолжаете продавать адскую смесь глюкуронолактона, таурина и кофеина в "Ред Булл" и других "энергетиках"???
Забыли, что такое "вьетнамский синдром"? (Кто не знает- эту смесь давали американским солдатам во Вьетнаме чтобы взбодрить, избавить от страха, стыда и т.п.)
Не знаете, что шведы, французы, немцы и др. запретили эту дрянь категорически?
Не знаете, что с ней связывали "внезапные смерти" подростков??
Не знаете, что в комбинации с алкоголем этот продукт необратимо повреждает печеночную ткань???
Не знаете, что пацанва (и водители) лакают эту гадость литрами...а потом журналюшки удивляются как на уроке физкультуры...помер...ай-ай-ай, надо нагрузки снизить.

Так что не нужно исполнять восторженных ораторий ведомству г-на Онищенко. Бабло побеждает и зло и здравый смысл и заботу о здоровье населения.

А насчет вакцинаций... так это не спъяну и сдуру решалось. Там, знаете ли, формулы есть. Которые учитывают контагиозность, вирулентность, скорость распространения, риски осложнений, ожидаемую смертность и т.д. И по результатам прогнозирования и должно приниматься решение.
Хорошие формулы, умные. Но у них неустранимый недостаток - они не учитывают величину суммы, которую фармкомпании откатят чиновникам, которые обеспечивают данный попил бабла.
Поэтому решение о вакцинации будет приниматься исходя совсем из других критериев...


Ну и совсем шопотом:  санитарные и эпидемиологические ведомства современной Украины (и не только) будучи перенесены в советскую кровавую действительность... были бы посажены до последнего человека и частично ликвидированы путем расстрела. По совокупности деяний.

Цитата: Пиджак_9 от 12.11.2009 18:39:39
...
Ну и совсем шопотом:  санитарные и эпидемиологические ведомства современной Украины будучи перенесены в советскую кровавую действительность... были бы посажены до последнего человека и частично ликвидированы путем расстрела. По совокупности деяний.

Я Вам снова +3 поставил  :-*

Цитата: Kronus от 12.11.2009 15:21:11
...
Врачи боятся, что нам грозит эпидемия: мамы отказываются от вакцинации. "Есть понятие "коллективный иммунитет". Если он снижается ниже 80%, то заболеваемость охватывает всех!" - уверяет Лидия Паниотова, завдетским отделением донецкой горбольницы №2. Но гарантировать родителям, что с детьми после укола будет все в порядке, не берется никто.

Кстати, насчет коллективного иммунитета и советской действительности.  Сейчас пока ещё можно не прививать детей, пока существует этот самый коллективный иммунитет на достаточном уровне.  Но по естественным причинам его уровень снижается и рано или поздно мы придем к африканскому уровню...  ???  И тогда у нас будут проблемы.  :(
Вот воистину -  сейчас мы живем за счет советского достояния не только в коммунальной сфере или промышленности...  :(

Цитата: Пиджак_9 от 12.11.2009 18:39:39
санитарные и эпидемиологические ведомства современной Украины (и не только) будучи перенесены в советскую кровавую действительность... были бы посажены до последнего человека и частично ликвидированы путем расстрела. По совокупности деяний.

1. В силу недостаточной квалификации населения самолечение (за исключением общепринятых профилактических мер) категорически не рекомендуется.
2. В силу коммерческих приоритетов современной медицины профессиональное лечение (включая профессиональные меры профилактики) может оказаться значительно более опасным.

Единственный выход - подробнее ознакомиться с некоммерциализированной медициной (ныне это только КНР) и рекомендовать ее в качестве образца поведения каждому ИНДИВИДУАЛЬНО.

Тем более, что еще свежа в памяти эпидемия птичьего гриппа, и противоэпидемические мероприятия в КНР должны быть хорошо описаны.

Может быть, у кого-нибудь из сообщества есть соответствующие выходы, и он сможет описать комплекс мероприятий и рекомендаций, предпринимаемых КНР во время обычной сезонной эпидемии и чрезвычайной эпидемии птичьего гриппа.

Ну и - каждый выберет для себя.

Я слышал что вакцинация в разгар эпидемии приведет к ухудшению обстановки. Уж если и вакцинировать нормальными вакцинами, так хоть за пару месяцев до предполагаемого порога.

Тоже больше доверяю народным укрепляющим средствам:  квашеная капуста, малиновое/клюквенное варенье, лук и чеснок, калина в меду, редька с медом. По средствам, эффективно и безопасно.

Украинцы умирают не от пневмонии, а от вирусного дистресс-синдрома?

Все жертвы вируса на Буковине (22 лица в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких.

Сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а следовательно развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Об этом газете «Доба» сообщил начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский.

«Во время двусторонней пневмонии прослеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет за собой смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. К такому состоянию приводят смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанному Минздравом методу лечения», – сообщил Виктор Бачинский.

По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.

Ввиду этого, группа профессоров Черновицкого медуниверситета обратилась к Министерству здравоохранения и СНБО с требованием пересмотреть стандарты лечения больных на Буковине. Ученые-морфологи отправили в Киев протоколы, результаты исследований и анализы, взятые у тяжело больных и умерших от вируса людей.

Виктор Бачинский, который входит в группу инициаторов обращения, отмечает, что вирус является чрезвычайно токсичным, он способен проникать не только через органы дыхания, но и через глазную оболочку. Потому черновицкие ученые рекомендуют ни в коем случае не отказываться от масок и на период эпидемии даже носить защитные очки. Важным условием для недопущения ухудшения ситуации является также соблюдение карантинного режима.
http://www.unian.net…46609.html

Неужели разобрались?
Так, что теперь кроме маски и очки носить?

Цитата: Онегин от 13.11.2009 15:56:48
Так, что теперь кроме маски и очки носить?

А что? Производители защитных очков тоже не прочь разжиться на хрю-хрю гриппе.
Уж лучше сразу купить противогаз и костюм химзащиты (пока и на них цены не взлетели до облаков).

Цитата: inaco от 12.11.2009 13:53:51
Ну, а пока отдельные весьма крупные "специалисты" вопят тут о невозможности и преступности проведения вакцинации населения во время эпидемии… в России полным ходом эта самая вакцинация и осуществляется. Причём и там где имеет место превышение эпидемиологического порога.

По пунктам.

1. У нас СВОЯ вакцина ,точнее несколько вакцин, а Украину собрались прививать "общечеловеческой" -американской, в лучшем случае индийской. Вы сильно верите "общечеловекам",  может еще и американцев считаете белыми и пушистыми?

Лично меня терзают смутные сомнения, в том что их сейчас , чем-то хорошим привьют.

2. И у нас ничего хорошего в прививках во время эпидемии нет. Прививки надо перед эпидемией делать, во время эпидемии они действительно лучше не сделают. Врачи так говорят.

И вы преувеличиваете целительную силу прививок. Сестра прививала несколько лет подряд племянника, он стабильно заболевал сразу.
А в этом году многим карантинам в школах предшествовали прививки. Что-то не заметно эффекта.

Как объяснял мне один знакомый врач, причина в несвоевременности прививок, их делать по его словам нужно, но за месяц+ до эпидемии.

Без паники дружище. Определили что это.

Цитатаhttp://zik.com.ua/ru/news/2009/11/12/204378
Все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось ранее, а в результате вирусного дисстрессиндрома, то есть тотального поражения легких: сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а затем развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Об этом вчера, 11 ноября, газете «Доба» сообщил начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский.

«Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который вызывает смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошные кровоизлияния. Вызывают такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не подвергался выработанной Минздравом методе лечения», – сообщил Виктор Бачинский.

По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.

Ввиду этого, группа профессоров Черновицкого медуниверситета обратилась в Министерство здравоохранения и СНБО с требованием пересмотреть стандарты лечения больных на Буковине. Ученые-морфологи отправили в Киев протоколы, результаты исследований и взятые у тяжело больных и умерших от вируса лиц анализы.

Виктор Бачинский, входящий в группу инициаторов обращения, отмечает, что вирус является чрезвычайно токсичным, он способен проникать не только через органы дыхания, но и через глазную оболочку. Поэтому черновицкие ученые рекомендуют ни в коем случае не отказываться от масок и на период эпидемии даже носить защитные очки. Важным условием для недопущения ухудшения ситуации является также соблюдение карантинного режима.

 И рекомендации Михаила Назарова с бурным обсуждением. Симптоматика и др. вопросы.

Цитата31.10.2009 Михаил Назаров (doctor M) разместил свою статью “ Грипп А/H1N1 и "лёгочная чума"
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/1917.phtml  . Первой строкой его статьи было «Я сам перенёс то заболевание, от которого умирают пациенты в Западной Украине....» . История,  болезни и выздоровления Михаила Назарова, вызвала жаркую полемику между автором статьи и медиками разных специальностей. К обсуждению подключились другие посетители сайта.
05.11.2009 опубликована 2 –я часть
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/1985.phtml .
05.11.2009 посетитель сайта ASANA разместила историю борьбы за жизнь своей сестры,  которую в телефонном режиме спас от все той же неизвестной болезни доктор Назаров
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2000.phtml  
06.11.2009 опубликована 3-я часть
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2020.phtml
08.11.2009 опубликована 4-я часть
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2037.phtml
  Каждая часть вызывала бурную полемику между сторонниками доктора и его оппонентами.
11.11.2009 издание «Комсомольская Правда» разместила интервью Михаила Супотницкого http://www.kp.ru/daily/24392/570395/  , в котором была дана оценка действиям Михаила Назарова.

Возможно, его история -это ключ к разгадке, отчего  умирает так много людей нашей стране.

Комментариев в каждой части много но они стоят того чтоб их прочитать- ВСЕ 5-ть частей.

Все нормально. Русские вирусов не бояцца, вааще!

Цитата: Пиджак_9
Не худо бы, чтобы хоть кто-нибудь объяснил доктору наук, профессору... что вирус "токсичным" быть не может. Т.к. вне клетки ведет себя как мертвое тело с нулевым метаболизмом и никаких (!) токсинов(!!) не вырабатывает и вырабатывать не может. Совсем не может. Никогда.

А интоксикация при развитии вирусного заболевания возникает не вследствие выделения вирусом мифических токсинов, а вследствие интоксикации организма продуктами распада его собственных клеток, которые поразил этот самый вирус.

Уже

Цитата http://www.segodnya.ua/print/news/14094220.html
Тем временем буковинские медики сделали сенсационное заявление: умершим во время эпидемии гриппа был поставлен неверный диагноз. «Мы исследовали материалы 18 погибших людей. И пришли к выводу, что причиной смерти была не вирусная пневмония, а респираторно-вирусный дистресс-синдром, который приводит к острой сердечно-легочной недостаточности и кардиогенному шоку (к такому же результату приводит, например, инфаркт миокарда. — Авт.).
...........
Врачи подвергли критике эту версию. «Дистресс-синдром — это не сама болезнь, а ее побочное явление: он происходит из-за отравления организма продуктами жизнедеятельности бактерий и вирусов. Хотя у взрослых такая форма бывает крайне редко. Но чтобы заявлять, что людей не от того лечили — надо иметь очень веские основания», — сказал нам экс-директор Центра гриппа Аркадий Фролов. «Вирусы и бактерии могут вызывать дистресс-синдром, но он — не причина, а следствие болезни: либо пневмонии, либо гриппа. И это очень тяжелое последствие, которое может привести к летальному исходу», — говорит Игорь Зупанец, завкафедрой клинической фармакологии Национального фармуниверситета.

Кто может переубедить авторитет? У нас продолжается "Битва врачей". Вот так и живем.

Цитата: Дж.Буш-мл.
Медицина у нас государственная, поэтому в наличии больных она не нуждается.
Не обращайтесь к врачам, сделайте одолжение ...

Лично я с врачами пытаюсь не связываться, ибо единственное в чем они могут помочь, так это перейти в мир иной.
Если мне предложат привиться от гриппа, то я любезно откажусь.
Настораживает другое. Прививки от разной надуманной или неизвестной "фигни" становятся обязательными и их навязывают неселению против его воли.

Проблема даже не столько в прививках, сколько во взаимоотношениях народа с правительством. Я согласен, что прививаться нужно, но есть одно но....
Вот я живу в Украине. Я точно знаю, что закупая вакцину, правительство будет думать не о том, чтобы преобрести наиболее качественный и проверенный продукт, а о том, как бы купить подешевле, а откатов получить побольше. А на людей, государству в котором я живу нас..ть! Это самый настоящий геноцид! Всё у нас в стране делается через задницу и вакцинация исключением не станет.

"...В недавние 60-ые годы было доказано влияние АКДС на повышение восприимчивости детского организма к гриппу и прочим респираторным заболеваниям. На протяжении 2-ух месяцев среди привитых зарегистрировано в два раза большее количество заболеваний, чем среди детей, которые предварительно не получали вакцин. Клинический диагноз - грипп, катар верхних дыхательных путей, респираторная инфекция, катаральная ангина. Результаны наблюденияй дали основание полагать, что после прививок БЦЖ или АКДС повышается чувствительность не только к гриппу, но и к другим инфекциям. Медицинская общественность США обращает внимание на опасность неврологических поражений в результате прививок против коклюша и краснухи и применения тройной вакцины (против дифтерии, коклюша и столбняка АКДС). Хотя раньше большинство врачей отвергало эту опасность, сейчас специалисты признают её. В медицинской литературе насчитывается более 1000 клинических поражений вследствие вакцинации против коклюша. Вакцина против коклюша содержит высокий уровень коклюшного токсина и эндотоксина. Уровни эндотоксина в ней в 672,5 раза выше, чем в экспериментальной вакцине, которую вводили добровольцам при испытании. То же относится к тройной вакцине - известен 141 случай поражения этой вакциной, включая 12 - с летальным исходом.
Комитет по биоэтике РАН располагает огромным количеством писем родителей, дети которых попали в неврологические клиники после предварительных угроз, а затем и проведения вакцинации. К сожалению, ещё многие молодые родители, обезоруженные властным, приказным тоном медработников, принимают эту «помощь» безоговорочно, как нечто совершенно необходимое для их ребёнка, чиня насилие над собственными детьми вместе с участковыми и школьными вакцинаторами и прочей «здравоохранкой»..."
http://www.mamashka.…w/593/312/

"...Между тем даже теоретическая целесообразность вакцинации вызывает серьезные сомнения. Два года назад авторитетный американский научный журнал The Cochrane Collaboration опубликовал несколько статей, написанных учеными по итогам исследований эффективности прививок против гриппа в разных странах. Кстати, проанализированы были и 17 российских работ. В результате обобщения информации специалисты пришли к выводу, что реальные инъекции антигриппозной вакцины не более эффективны, чем инъекции плацебо. Опыты были проведены с участием детей в возрасте от 6 до 23 месяцев и взрослых. Под наблюдением находилось в общей сложности 320 тысяч человек. По данным издания, риск заболеть гриппом после прививки снижается всего на 6%, а число дней нетрудоспособности сокращается в среднем менее чем на один. Таким образом, работодателю не удается избежать сезонных издержек в период эпидемии. В публикациях The Cochrane Collaboration однозначно утверждается, что никаких разговоров о высокой эффективности вакцинации против гриппа вестись не может. Не менее серьезное западное медицинское издание Vaccine чуть позже пришло к аналогичным выводам, проанализировав исследования, проведенные в отдельно взятой канадской провинции Онтарио.

По данным аналитической компании Datamonitor, объем мирового рынка противогриппозных вакцин уже в 2004 году составил 1,3 миллиардов долларов. Рынок стабильно растет, и, по прогнозам, к 2010 году его объем будет равен 3,7 миллиардам. При этом до 90% вакцин производились и производятся по государственным заказам. Это позволяет минимизировать рыночные издержки. Получается, что в антигриппозной иммунизации больше всего заинтересованы не те, кому делают прививки, а фармацевтические компании, которые вкладывают деньги в производство вакцин..."
http://schelkovo-cit…php?t=1270