Свиной грипп на Украине

Цитата: barmaley865
Комрады извините за оффтоп, может и для России такую тему откроем?

Зачем срач разводить? Давайте и о России и о Белорусии здесь писать. Бардак-то везде одинаков. Хотя... в Белорусии, наверное обойдется без паники.
Может, проще тему чуток переименовать?

Прочитал ссылки про "чуму" у доктора Назарова.

Чумы, вероятно, у него не было. Вероятно, была крупозная пневмония. Вызванная, вероятно, каким-нибудь пневмококком. Ничего особенного ...
Хотя помереть от неё - запросто.

Вообще, в медицине плохо с "наглядностью".
Что происходит в организме - "хрен знает". Может, пневмония вызвана вирусами. Может, бактериями. Может - не пневмония а "токсико-аллергический отёк лёгких".  По кашлю - не определишь. По рентгену - тоже.
Поэтому лечение возможно только "антибиотики широкого спекта действия" + "глюкокортикоиды" ...
Кому-то поможет. Кому-то нет ...

Чтобы эффективно лечить, нужно выделить возбудитель. А это делается не так быстро ...Пока возбудитель идентифицируют, больной несколько раз помрёт ...

P.S.
Не по теме ...
Если не прививать детей вакциной АКДС, то их надо прививать вакциной АДС-М.
Из-за прививок народ забыл, что такое "дифтерия", "столбняк", "полиомиелит", туберкулёз" и как от этого умирают ...

Тамифлю с посредником и без. Цена утраченных жизней



Большинство погибших в первые дни эпидемии не получали препарата, который мог спасти их жизни. «Тамифлю поступил к нам два дня назад. Но пациентам его пока еще никто не давал», - рассказывала на десятый день после первой смерти врач из Тернополя. На тот момент только в ее больнице от пневмонии - распространенного осложнения, которое вызывает грипп A (H1/N1) умерло 10 человек. Почему его не было до начала эпидемии? Почему не все украинские врачи были ознакомлены с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения - против этого гриппа в первые 40 часов эффективен озельтамивир (Тамифлю - его коммерческое название)? Начиналось все хорошо. В апреле, сразу после того как ВОЗ объявила предупреждение об угрозе пандемии, правительство выделило 50 млн гривен на подготовку к нападению вируса. В перечне первоочередных расходов, который был утвержден собранной Министерством здравоохранения рабочей группой, было единственное лекарственное средство - Тамифлю. Причем члены рабочей группы - преимущественно заслуженные врачи - сослались на ту же рекомендацию ВОЗ: против свиного гриппа действует озельтамивир. То есть в министерстве хорошо понимали значение этих лекарств в случае эпидемии. Что случилось потом? Минздрав не ответил на наш запрос с просьбой предоставить копию решений, которыми определили у кого что купить. Но источник в штабе по противодействию эпидемии неофициально предоставил эти данные. На Тамифлю было израсходовано 11 076 128 гривен. Было закуплено 44128 упаковок. Цена одной составила 251 гривну. Поставщиком выступила зарегистрированная в Киеве ЗАО «Ганза». Это известная в фармацевтических кругах компания, занимающаяся поставкой лекарств. Вопрос в другом. Почему правительство не обратилось напрямую к производителю Тамифлю? Которым является мировой фармацевтический гигант Roche, чья штаб-квартира расположена в Швейцарии. На сайте компании мы нашли сообщение еще от 1 июля, которое на минуту лишило нас дара речи. 1 июля производитель Тамифлю предложил правительству купить препарат по цене почти в четыре раза более дешевой, чем позже купили у посредника!! По данным источника, соглашение с ЗАО «Ганза» датировано 17 сентября. У чиновников Минздрава было полтора месяца, чтобы посчитать, что лучше: 6 евро у производителя или 251 гривны у посредника?

Почитал очередной блог "врача читинской больницы"

В начале классическая фраза "Не должно быть предела для правды" , далее понеслось.


Откровенно говоря сразу появились сомнения  в том , что этот "писатель " вообще врач, в тексте он периодически сам себя опровергает, то орет что мы все умрем, а трупы Камазами возят, то вдруг сообщает , что если правильно и сразу начинают лечить и не запускают , то все выздоравливают.

Особенно убила фраза "умирают далеко не все, если вовремя начинать лечить  и лечить правильно то пациенты выздоравливают" - по моему по русски это называется- выздоравливает большинство пациентов. А "умирают далеко не все" - это так про эболу можно сказать, там выздоравливают 10-20%, а 80% умирают.

Он воет о том, что ВСЕ девушки медсестры -обречены(ну прямо как в африканской больнице , при эпидемии эболы), но при этом чуть выше уже написал, что при правильном, своевременном лечении пациенты выздоравливают, возникает вопрос, а почему тогда обречены медсестры?

Выдает фразу о том что верует в Бога и только на него уповает, тут же начинает зачитывать отрывки православных молитв , вот  только в каждом отрывке только  по два слова и многоточие. Возможно дальше этот "верующий" просто слов не знает.

Пишет, что препараты рекомендованные Миздравсоцразвития не эффективны, а он и его коллеги  используют другие, вот только почему -то не говорит какие именно. Странно разве не логично, что врач, который хочет помочь людям пережить мор должен бы рассказать чем лечиться?
Может он просто не придумал еще  ,что соврать?  

Все отдает каким то наигрышем, как в плохом театре . Ну и создается впечатление , что используется классический прием с ложкой правды , на бочку лжи и страшных историй.

Что еще в этом всем эпосе заметил, доктор очень пиарит повязки.
Прямо так и пишет "нас спасут только повязки и карантин" , причем ниже по тексту он написал, что поздно надевать повязки, уже не спасет.
Ну это его обычный стиль.
Кстати на одном из форумов Читы уже рассказывали про продажу повязок за 500 рублей.  

Доктор сделал еще одно заявление, о том, что этот вирус -гибрид птичьего, человеческого и свиного гриппа, что-то сомнительно, что врач в больнице может это точно знать, вроде бы для таких заявлений лаборатория нужна.  


В довершение всего этот тип просит распространять его сагу  везде, можно даже без ссылки и агитирует требовать ЧС.


Процентов на 99 уверен, что это все писалось только для паники.

PS: Вопрос к специалистам, а разве повязка может защитить от вируса? Она по моему только для заболевшего хороша, он в ней других возможно не заразит, но больше с нее ни какого защитного эффекта нет.

Сегодня по РЕН-ТВ в передаче "Военная тайна" рассказывалось про все эти вирусы гриппа. Птичий, свинячий. Было показано, как в амерских лабораториях нашпиговывали птиц вирусом в прошлом году. Было сказано, что вакцина от свиного гриппа появилась в штатах 10 лет назад. Правда привитые получили осложнения, а 32 человека умерли. Был задан вопрос: Почему этими гриппами не болеют в США? Почему министр обороны США (кажется Рамсфельд) ушел на руководящую должность в фармацевтическую компанию. Вопросов много. Но просматривается новый метод ведения войн. В большей мере экономических, хотя и на политику оказывает влияние.
Будем ждать фактов в письменном виде.

Цитата: Mixer от 14.11.2009 14:54:37
Сегодня по РЕН-ТВ в передаче "Военная тайна" рассказывалось про все эти вирусы гриппа. Птичий, свинячий. Было показано, как в амерских лабораториях нашпиговывали птиц вирусом в прошлом году. Было сказано, что вакцина от свиного гриппа появилась в штатах 10 лет назад. Правда привитые получили осложнения, а 32 человека умерли. Был задан вопрос: Почему этими гриппами не болеют в США? Почему министр обороны США (кажется Рамсфельд) ушел на руководящую должность в фармацевтическую компанию. Вопросов много. Но просматривается новый метод ведения войн. В большей мере экономических, хотя и на политику оказывает влияние.
Будем ждать фактов в письменном виде.

тю, погуглите "бакстер вирусная атака h1n1" - материалу выше крыши.

Цитата: inaco
Ну вот, друзья, теперь можно уже с большой долей уверенности сказать, что эпидемия свинячьего гриппа на Украине пошла на убыль. Украинские врачи вопреки всему своё дело сделали. И хотя по состоянию на 14 ноября 2009г. эпидемиологический порог на Украине по прежнему превышен в 21 регионе страны, список жертв эпидемии ещё пока, к великому сожалению, продолжает пополняться новыми именами, а общее количество заболевших ОРВИ и гриппом приблизилось к 1 млн. 350 тыс. человек. Самое худшее для Украины, скорее всего, уже позади.

Обратимся к статистике, размещённой на сайте Минздрава Украины ( http://www.moz.gov.ua ).

1. Суточный прирост количества заболевших ОРВИ и гриппом на Украине.

Примечание. Самые наблюдательные, я думаю, уже обратили своё внимание на то, что 1 ноября прирост количества заболевших ОРВИ и гриппом в восточных регионах Украины зашкалило, и он ушёл в глубокий минус. Так вот это не опечатка. Такова статистика Минздрава Украины тех дней. О её особенностях мы ещё поговорим, когда будем анализировать хронологию этих событий в одном из следующих постов.

Как видно из вышеприведённой диаграммы суточный прирост количества заболевших ОРВИ и гриппом на Украине к середине второй декады ноября сократился в 7 – 8 раз по сравнению с пиковыми значения этого показателя в 1 декаде. Заболеваемость ОРВИ и гриппом идёт на убыль.

2. Общее количество заболевших ОРВИ и гриппом на Украине.

Как видно из этой диаграммы, эпидемия прошлась по всей Украине. Причём в центральных регионах Украины общее количество заболевших гриппом и ОРВИ сопоставимо с общим количеством заболевших в западных регионах.

3. Общее количество находящихся в реанимации с ОРВИ и гриппом на Украине.

Хотя в реанимации по состоянию на 14 ноября ещё продолжают находиться 384 человека, их общее количество также начинает уменьшаться.

4. Общее количество умерших от ОРВИ и гриппа на Украине.

По данным Минздрава Украины на 14 ноября умерло 282 человека. Из них, в западных регионах Украины умерло 192 человека, в центральных 64, в восточных 26. В расчёте на 100 тыс. заболевших смертность от ОРВИ и гриппа по состоянию на 14 ноября:

•   в западных регионах 36,6 чел.;
•   в центральных регионах 14,0 чел.;
•   в восточных регионах 7,1 чел.

При этом в Луганской области и Севастополе от ОРВИ и гриппа на данный момент не умер ни один человек. По одному человеку скончалось в Крыму, Днепропетровской, Кировоградской, Николаевской и Одесской областях.

Для справки. В России тоже эпидемия постепенно идёт на убыль. Хотя в отдельных регионах уровень заболеваемости ещё и достаточно высок. Проводится вакцинация населения. В том числе и новыми вакцинами от A/H1N1. С 9 ноября идёт вакцинация от A/H1N1 в Московской, Воронежской, Тюменской, Брянской областях, а также в Алтайском крае. С 15 ноября вакцинация начнётся ещё в 9 регионах России, в Калужской, Тамбовской, Курской, Орловской, Ростовской и Астраханской областях, в Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Калмыкии.  Применяются вакцины российского производства. Случаев каких-либо осложнений после вакцинирования пока нет. Всего в России зарегистрированы четыре вакцины против гриппа A/H1N1: живая вакцина “Инфлювир” и инактивированная вакцина “Пандефлю” производства НПО “Микроген”, а также инактивированные вакцины “Моногриппол” и “Моногриппол нео” поставляемые санкт-перербургским НИИ вакцин и сывороток и компанией “Петровакс”.

На этом эту тему свинячьего гриппа можно уже и закрыть.

А вот о том, почему Украина оказалась не готова к эпидемии, почему она сегодня по всему миру с протянутой рукой клянчит всё, включая марлевые повязки и необходимые медикаменты, мы ещё поговорим, восстановив хронологию событий.

Это тот вопрос лежит не в эпидемиологической, а исключительно в политической плоскости. И упирается он своим остриём в некомпетентность и продажность сегодняшней власти на Украине.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 14.11.2009 08:06:32
Из-за прививок народ забыл, что такое "дифтерия", "столбняк", "полиомиелит", туберкулёз" и как от этого умирают ...      

Есть достаточно серьезные исследования, доказывающие, что народ об этом забыл НЕ из-за прививок.
Особенно туберкулез показателен в этом смысле - смертность населения он него практически не коррелирует с уровнем привитости, но зато достаточно хорошо коррелирует с уровнем бытовых условий.
Для серьезно интересующихся  - почитайте:
http://homeoint.org/kotok/privivki.htm - тут много ссылок на различные источники
http://homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/myths.htm - опровержение известных мифов о прививах.
http://yastrebov.chat.ru/ - автор ОЧЕНЬ дотошен. И аргументы в пользу прививок разносит в пух и прах.

Здесь это слегка оффтопик, но АУ не ставлю, так как тема серьезная.

Взял первую попавшуюся статью с http://yastrebov.chat.ru/

Цитата
Строго говоря, дифтерийная вакцина не является настоящей вакциной; она принадлежит к семейству так называемых токсоидов. Она стимулирует иммунный ответ не против микроба как такового, а против его токсина (который в действительности и вызывает все симптомы болезни). Такой иммунитет инактивирует токсин и облегчает симптомы болезни (почти исключая летальные исходы), если она подхвачена вскоре после вакцинации. Но очевидная проблема состоит в том, что эта вакцина не наносит абсолютно никакого вреда самому микробу, и, стало быть, не может ни препятствовать его размножению, ни уменьшать вероятность заражения.

Очевидно, что для этого типа вакцин уменьшение зарегистрированных (серьёзных) случаев дифтерии после начала массовой иммунизации не может считаться доказательством их способности остановить эпидемию. Такое уменьшение определяется тем фактом, что значительная часть эпидемии становится "невидимой" для медицинской статистики: асимптоматические и лёгкие случаи дифтерии просто не регистрируются. Других доказательств, насколько мне известно, пока нет.

Несколько последних обзоров (Science, 10 Mar. 95, 267:1416; JAMA, Apr. 95, 273(16):765) дают основания так считать. Во-первых, стиль этих работ не оставляет сомнения в том, что использование слова "вакцина" в качестве названия для дифтерийного токсоида официально считается достаточным доказательством его эффективности в остановке эпидемии. Во-вторых, объявление в этих работах очевидно недостижимых рекомендаций о необходимости обеспечить 5-кратную (!) вакцинацию 95% населения для остановки эпидемии прямо даёт понять, что практика ясно показывает серьёзные проблемы с остановкой эпидемии дифтерии с помощью токсоида.

Сопоставление этих двух совершенно несовместимых моментов фактически было для меня единственным мотивом для того, чтобы написать эту заметку. У меня нет ни особой компетенции по дифтерии, ни большого интереса разбираться дальше. Таким образом, я был бы очень рад, если бы кто-нибудь заинтересовался изучением этого вопроса. Я не могу поверить, что эта тема вообще никогда не обсуждалась. Более вероятно, что можно разыскать какие-нибудь обсуждения, датированные временами начала дифтерийной вакцинации. Я полагаю, что должны были существовать люди, занимавшиеся разработкой обычной вакцины против дифтерии, у которых не было причин "пренебрегать" внутренним изъяном идеи токсоидов.

Наиболее важным практическим последствием такой интерпретации является то, что если дифтерийный токсоид в действительности не способен остановить эпидемию, то разговор о "коллективном иммунитете" к дифтерии является совершенно абсурдным. И, следовательно, профилактическая массовая иммунизация против дифтерии абсолютно бессмысленна до тех пор, пока эпидемия не начнётся в ближней окрестности.

И в заключение, кажется, стоит сказать прямо, что написание этой заметки не было бы возможно, если бы не тревожные подозрения о том, что вакцинология управляется идиотами.

Люди умирают не от того, что дифтерийными бактериями заражены, а от действия токсина этих бактерий. Автор статьи это понимает.
Но автору умереть от дифтерии не страшно, страшно от дифтерии привиться ...
Я такую логику не понимаю.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 15.11.2009 12:19:44
Люди умирают не от того, что дифтерийными бактериями заражены, а от действия токсина этих бактерий. Автор статьи это понимает.
Но автору умереть от дифтерии не страшно, страшно от дифтерии привиться ...
Я такую логику не понимаю.

Речь ведь не идет о том - СТРАШНО-НЕ СТРАШНО
Автор тут показывает, что прививки против дифтерии не могут работать В ПРИНЦИПЕ так, как им приписывают -  в силу отличия механизма действия этой вакцины от стандартного варианта  - введения ослабленного вируса. И показывает. что создание "коллективного иммунитета" такой вакциной - АБСУРД.

Цитата: USHBA от 15.11.2009 12:33:20
Речь ведь не идет о том - СТРАШНО-НЕ СТРАШНО
Автор тут показывает, что прививки против дифтерии не могут работать В ПРИНЦИПЕ так, как им приписывают -  в силу отличия механизма действия этой вакцины от стандартного варианта  - введения ослабленного вируса. И показывает. что создание "коллективного иммунитета" такой вакциной - АБСУРД.

Если исходить из того, что всё, указанное автором в статье правда, можно сделать вывод:
Среди окружающих нас людей широко распространена бактерия, образующая смертельно опасный токсин.
На привитых людей этот токсин не действует.
На непривитых - действует.
То есть, непривитой человек может в любой момент заразиться дифтерией. И умереть.
Вопрос.
Надо ли прививаться от дифтерии ?
Автор даёт однозначный ответ - "НЕТ!"

Как Вы считаете, с логикой у автора всё в порядке?

Имунитет у здорового хорошо кушающего и живущего в нормальных условиях человека, по общему действию превосходит иммунитет приобретенный от прививки (который очень узконаправлен). Так вот направление деятельности некоторых людей - направлено чтобы подсадить всех на искутвенный иммунитет, а дальше с него не слезешь, а захочешь отказатся от пакета прививок - умрешь от легкой болезни, которая в обычном варианте(у человека с нормальным иммунитетом) проблем не вызывает. В общем еще один из способов котроля строптивых граждан. И вас не удивляет, что первым делют прививки детям старикам и беременным ?

Цитата: lexxey от 15.11.2009 18:25:15
Имунитет у здорового хорошо кушающего и живущего в нормальных условиях человека, по общему действию превосходит иммунитет приобретенный от прививки (который очень узконаправлен). Так вот направление деятельности некоторых людей - направлено чтобы подсадить всех на искутвенный иммунитет, а дальше с него не слезешь, а захочешь отказатся от пакета прививок - умрешь от легкой болезни, которая в обычном варианте(у человека с нормальным иммунитетом) проблем не вызывает. В общем еще один из способов котроля строптивых граждан. И вас не удивляет, что первым делют прививки детям старикам и беременным ?

Бред какой-то. Иммунитет есть следствие работы иммунной системы. Если она успевает выработать средства противодействия конкретному  разрушающему воздействию, то человек выздоровел, если нет - тушите свет. Если вирус бронебойный и новый (нет наследственного иммунитета), то без искусстевнного стимулирования иммунная ситема отработать не успевает в большинстве случаев.

Прививки - заблаговременный запуск иммунной системы, инициированный ослабленной версией возбудителя. Т.е. таким, который по строению и принципу работы идентичен целевому, но летального исхода и даже сильных осложнений болезни не дает.

А все рассуждизмы относительно бесполезности прививок - от лукавого. Есть ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ должностных лиц, когда вместо нормальной вакцины покупают хлам. Есть вот такие панические порывы начать вакцинацию во время эпидемии... Бороться нужно с причиной, а не со следствиями.


Не нужно путать грешное с праведным!

rommel.ua, это в теории, а вот на рактике для всякого возбудителя - по своему
для полиомиелита это прекрасно работает, а вот для многих других, в том числе гриппа...
при иммунизации вакциной против нового штамма гриппа абсолютное большинство антител синтезируется не против введенного, а против того, которым человек переболел первый раз в жизни -  эффект "истории греха". + общее ослабление организма на период до двух недель - вводится ведь большей частью живой вирус и человек хоть в ослабленной форме, но этот период просто болеет...

Цитата: lexxey от 15.11.2009 18:25:15
Имунитет у здорового хорошо кушающего и живущего в нормальных условиях человека, по общему действию превосходит иммунитет приобретенный от прививки (который очень узконаправлен). Так вот направление деятельности некоторых людей - направлено чтобы подсадить всех на искутвенный иммунитет, а дальше с него не слезешь, а захочешь отказатся от пакета прививок - умрешь от легкой болезни, которая в обычном варианте(у человека с нормальным иммунитетом) проблем не вызывает. В общем еще один из способов котроля строптивых граждан. И вас не удивляет, что первым делют прививки детям старикам и беременным ?

...вообще-то, беременным не делают прививки. Раньше и на живот матери новорожденных не выкладывают - теперь выкладывают. "Заселяют" микробов мамы на ребенка. И вообще, прививки - дело добровольное. Не хотите - не делайте. Ваша жизнь - ваше дело. Только не нужно других агитировать, прочитав несколько статейо вреде прививок.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 15.11.2009 14:51:01
Если исходить из того, что всё, указанное автором в статье правда, можно сделать вывод:
Среди окружающих нас людей широко распространена бактерия, образующая смертельно опасный токсин.
На привитых людей этот токсин не действует.
На непривитых - действует.
То есть, непривитой человек может в любой момент заразиться дифтерией. И умереть.
Вопрос.
Надо ли прививаться от дифтерии ?
Автор даёт однозначный ответ - "НЕТ!"

Как Вы считаете, с логикой у автора всё в порядке?

У автора с логикой как раз все в порядке.
А вот часть Ваших утверждений из статьи автора напрямую не следует. Поэтому не стоит приписывать ему ложные выводы, которые Вы нам здесь демонстрируете, слегка передергивая исходные посылы.
Внимательно почитайте исходную статью.

Цитата: rommel.ua от 15.11.2009 18:48:54
А все рассуждизмы относительно бесполезности прививок - от лукавого.
...

На эту тему есть огромное количество статистических исследований серьезных ученых, которые трудно назвать рассуждизмами.
Например - http://www.whale.to/a/wallace.html
Перевод

Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены. Статистика для США: 1902 год - 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год - 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно и это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинации против оспы: коэффициент смертности вырос с 10% до 74%

Или вот данные -



Тоже игнорировать?

Американский центр информации о вакцинах (организация, созданная родителями пострадавших и погибших от прививок детей) сообщает, что количество смертей от вакцины против коклюша больше числа летальных исходов от самой болезни.
Думаю, что с качеством вакцины в США все в порядке. Так может, "что-то в консерватории подправить" ?

Япония. 1975 год – приостанавливают вакцинацию АКДС. После этого Япония становится страной с самым низким уровнем детской смертности. В 1981 году вакцинацию разрешили – детям с 3 до 48 месяцев, по усмотрению родителей. К 1992 году уровень младенческой смерти поднялся на 371%.
Как с этим быть?

Возможно, Вы слышали о СВДС – синдроме внезапной детской смерти. Сейчас разные ученые из разных стран связывают этот «необъяснимый» синдром с прививками, в том числе и с АКДС. Считается, что СВДС в большей степени подвержены младенцы до полугода. Между тем, техасские правозащитники, проанализировав данные о детях, погибших от синдрома, увидели, что чаще всего погибают младенцы того возраста, в котором делают прививки (в Америке это 2, 4 и 6 месяцев). В 2000 году Федеральный суд был вынужден в девяноста случаях изменить диагноз СВДС и признать, что смерть ребенка произошла в результате прививки.
Так это ж только ОФИЦИАЛЬНО признано...

Не нужно относить к "лукавому" попытки большого количества действительно серьезных ученых найти истину.
А если по ходу поисков оказывается. что истина неудобна транснациональным производителям вакцин - то сами понимаете, КАКОГО противодействия в СМИ можно ожидать!

Цитата: USHBA от 16.11.2009 00:28:07
У автора с логикой как раз все в порядке.
А вот часть Ваших утверждений из статьи автора напрямую не следует. Поэтому не стоит приписывать ему ложные выводы, которые Вы нам здесь демонстрируете, слегка передергивая исходные посылы.
Внимательно почитайте исходную статью.

Ну ладно. Разьясняю.
Дифтерийные палочки образуют токсин, вызывающий некроз ткани, на которой живут бактерии. Под слоем омертвевшей ткани бактерии дифтерии хорошо размножаются.
А если слоя омертвевшей ткани не будет, то бактерии дифтерии плохо размножаются. И, рано или поздно исчезают из-за действия имунной системы организма.
Поэтому прививка от дифтерии препятствует распространению дифтерии.

А про логику ...
Такое чувство, что вам недостаточно того , что прививка сохраняет жизнь. Почему? Хотите участвовать в естественном отборе, как завещал великий Дарвин?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 16.11.2009 13:54:47
А если слоя омертвевшей ткани не будет, то бактерии дифтерии плохо размножаются. И, рано или поздно исчезают из-за действия имунной системы организма.
Поэтому прививка от дифтерии препятствует распространению дифтерии.

Теперь нужно еще доказать, что вследствие именно прививок этого слоя омертвевшей ткани не будет.
А без этого  - логическая цепочка не замкнута.

Цитата
А про логику ...
Такое чувство, что вам недостаточно того , что прививка сохраняет жизнь.

Последнее - НЕ ДОКАЗАНО. По сути, то, что предлагается вводить в организм - не ПРИВИВКА, а ПРОТИВОЯДИЕ.
И делу премодуляции иммунитета не может служить В ПРИНЦИПЕ.

Как известно, лучший критерий истины - общественная практика.
Вот она, касательно именно дифтерии.
Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 «Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году»: …Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%…

Так чему способствуют прививки?

Цитата: USHBA от 16.11.2009 12:55:49Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены. Статистика для США: 1902 год - 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год - 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно и это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинации против оспы: коэффициент смертности вырос с 10% до 74%

"Лечиться, лечиться и лечиться, как завещал великий Кащенко, как учит наука психиатрия" (почти (ц)). От ятрофобии...

А еслои серьёзно, то в данном "серьёзном исследовании, которое трудно назвать рассуждизмом"
- во первых, как минимум торжественно возложен хрен на то, какой именно вакциной было принято прививаться от оспы в 1902 и 1927 году. А реально тогда была доступна только дженнеровская вакцина (из относительно безопасных), иммунитета как такового не дававшая, а всего-навсего гиперсенсибилизировавшая организм к определённому классу вирусов. Т.е. если перевести с высокотеоретического на бытовой - человек, после такой вакцинации заразившийся оспой - таки болел (со всеми проистекающими из этого факта эпидемиологическими следствиями, т.е. был полноценным звеном в цепи распространения инфекции), просто болезнь у него протекала не вот так:

, а ограничивалась вариолоидными формами (т.е. ~17 дней инкубационного периода, легкий озноб/лихорадка и температура в районе 38 в течении 12-36 часов, и - никакой Вам пустулёзной сыпи... ), которые при тогдашнем развитии медицины (да и при нынешнем) дифференциально отдиагностировать от ОРЗ было весьма затруднительно. Но вот когда вирус в процессе своих блужданий по частично привитой популяции натыкался на непривитого - тот получал Variola major по полной программе, со всеми вытекающими, типа минимум 40% смертности (кстати, 40% - это при применении методов лечения, обычных для последней четверти XX века, а для тех времён - скорее всего больше, например, в Сибири эпидемия 1610 года обеспечила сокращение населения немножко так вчетверо (согласно "ревизским сказкам" - тогдашнему аналогу переписи), причём бежать из оспенногого очага успевал дай Бог каждый третий из "сократившихся". Так что 50% смертности от популяции, а даже не от числа заражённых - как с куста... ).

- во вторых, разливаясь насчёт "величайшей эпидемии аж с 23 062 жертвами, возникшей после вакцинации" - товарищ ...хм-м... выбирает только то, что ему удобно..
Например, он забыл, что тот самый билль о вакцинации (далеко не поголовной, кстати... ) 1853 года, на который он ссылается был принят по итогам пандемии 1840 года, в которой только за первые три месяца и только на "коренной" территории Англии (т.е. без Шотландии с Ирланидей) образовалось немножко так 41 600 трупов. Но мало того, что он даже не пытается соотнести европейскую пандемию 1870-1874 годов (сильно более жестокую) с относительно локальной вспышкой 1840 года (наверное из-за того, что такое соотношение становится ещё более не в его пользу, если учесть прирост населения за эти 30 лет... ), так он ещё и вежливо замалчивает соотношение потерь по странам. Казалось бы, чего проще: сравни Англию с её прививками и 23 062 трупами и лежащую в той же Европе и вполне сравнимую с Англией по населению Пруссию, которая потеряла в той эпидемии немножко так 130 тыс человек. (причём - пикантный момент: в армии, где Befel насчёт двукратной вакцинации новобранцев с промежутком в год исполнялся с истинно прусским педантизмом - потери от оспы за этот период составили всего 355 человек, причём по большей части - во всяческих вспомогательно-нестроевых частях, набираемых из волонтёров, а по меньшей - среди рекрутов, не получивших второй прививки).

Ну и в третьих, используя оспу как аргУмент - он почему-то запустил под шланг самое интересное время, а именно - начиная с 1940 года, когда ак. Морозов вывел минимально пристойный вакцинный штамм натуральной оспы (а в 1943 - разработал технологию производства комбинированной сухой вакцины). В приниципе, в СССР эта вакцина вроде как и не особо нужна была (последняя эпидемия была вполне успешно погашена в 1936-м), но в силу некоторых ...хм-м... личных (если не сказать - мордальных ) особенностей Иосифа Виссарионовича, чёрную оспу в СССР не любили самым чёрным образом, и работу над вакцинами не прекращали даже в годы войны, что затем окупилось вполне неожиданным образом (в имиджевом тэк скаать смысле... ). Именно эта вакцина в количестве более полутора миллиардов доз была использована ВОЗ в противооспенной программе 1967 года, и первый миллиард, вколотый всяческим неграм привёл к тому, что всего за первые пять лет программы мировая заболеваемость снизилась с 2,5 млн. рыл в год до 150 тыс, а после применения ещё полумиллиарда доз - снизилась вообще до нуля, и вот эта личность:

стала предпоследним человеком на планете, заболевшим натуральной оспой (последний - сотрудница референс-лаборатории в Бирмингеме, Англия, 1978. Кстати, нарушившая в своё время календарь прививок (не ревакцинированная в третий раз)... ).

Так что извините, но позиция "все вакцины - инстрУмент угнетения, а врачи - жаждут захватить мировое господство" - по меньшей мере столь же глупа, как и стремление привить всё, что движется без учёта индивидуальных особенностей прививаемых и ...хм-м... окружающей обстановки на момент прививки...