Шум Навального. Попытка разобраться.

Цитата: a3r от 13.02.2011 01:30:29
Объясните пожалуйста, чем деятельность Навального противоречит интересам России? (не властной верхушки, а остальных граждан страны)

А на 5-ти страницах темы объяснений недостаточно?

Цитата: Папа Карло от 13.02.2011 03:08:42
А на 5-ти страницах темы объяснений недостаточно?

Это не объяснения.
Я искренне не понимаю, чем государству вредит человек, который изобличает воровство и пытается вывести на чистую воду воров - да пусть он хоть трижды агент госдепа.

При строительстве ВСТО украли 4 ярда баксов? Извольте ответить, или доказать в суде свою невиновность. Опять же, да пусть хоть госдеп ему дал эти документы. Процесс по Транснефти будет длиться скорее всего не один год, мы еще узнаем много нового, скорее всего.
Пишут, что это 4 ярда не баксов а рублей, а 80 ярдов рублей завышения сметной стоимости - этот так, мелочи. Нифига себе мелочи. Почему не было никаких следственных мероприятий? Почему отчет СП был засекречен? Если действительно по делу были завышения - так опубликуйте соответствующие отчеты, делов-то.

Пишут, что Навальный хочет остановить строительство ВСТО и поссорить Россию и Китай - это вообще клинический бред.

Пишут, что Навальный за деньги госдепа наводит смуту в России, чтобы "увести в эмоции от реального решения проблем". А я считаю, что наоборот, он один из немногих, кто решает реальные проблемы. Власть борется с коррупцией только на словах.

Пока он учился в США, все радостно завопили "ага, сидит себе в пендосии, воняет оттуда", так вот он недавно вернулся.

Пишут что он "оранжоид", организатор "русских маршей" и т.п - да хоть марсианин, вы украденное верните.

Ага, он выступил перед Конгрессом, за запрет на въезд в США лиц, участвовавших в убийстве Магницкого. Опять же, не вижу ничего плохого в этом. Если у нас грабителей и убийц вместо того чтобы посадить, награждают, то пусть хоть они тут тратят награбленное а не за бугром.

Про "Роспил" пишут: "Если делать все по установленной процедуре, дело растягивается на три-четыре месяца", "по поводу фирм прокладок, дело это конечно не очень красивое, но тоже зачастую необходимое" - просто слов нет.
Ну допустим я в это поверю. Почему предериниматели не жалуются на существующий порядок? (а я скажу почему, потому что боятся, да и кому жаловаться-то - адресаты жалоб заинтересованы в сохранении существующего порядка, чтобы было проще стричь бизнес). Почему эти "необходимые" фирмы-прокладки забирают себе 30% прибылей?

Пишут "Навальный не разоблачает коррупцию, он воюет с властью и тем самым помогает коррупции избежать наказания" - ага, коррупция это какой-то мифический страшный зверь, с которым доблестно борется власть. Смешно, ей-богу.

Единороссы завалят Навального исками о защите чести

Блогер Алексей Навальный, позволивший себе оскорбительный выпад в адрес партии «Единая Россия» во время одного из радиоинтервью, может поплатиться за свои слова, уверен адвокат Шота Горгадзе.

«Сегодня каждый член партии «Единая Россия» может привлечь блогера к ответственности за клевету через суд», - заявил в интервью телеканалу RUSSIA.RU Шота Горгадзе. По мнению адвоката, к Навальному может быть подано не менее 200 персональных исков о защите чести, достоинства и деловой репутации.

«Нужно четко разделять право свободно говорить и вседозволенность и безнаказанность за клевету», - напомнил адвокат Шота Горгадзе, к которому обратились единороссы за правовой консультацией. По его словам члены «Единой России» возмущены тем, что Навальный назвал их партию «партией коррупционеров, жуликов и воров».

Горгадзе считает, что у судебного преследования против Навального есть большие правовые перспективы: «Можно доказать, что преступление совершил отдельный человек, но нельзя утверждать, что преступление совершила партия в целом. Поэтому каждый член партии «Единая Россия», которого оскорбило данное заявление Навального имеет полное право подать на него в суд с требованием принести извинения, сделать опровержение в эфире радиостанции и в своем блоге, в котором Навальный часто высказывается аналогичным образом, - подчеркивает адвокат. - Более того, с Навального можно потребовать возмещения морального вреда, который он нанес своими словами каждому члену партии».

Кроме того, отмечает юрист, помимо иска в суд, существует возможность привлечения Навального и к уголовной ответственности. Для этого единороссы должны подать заявление уже в правоохранительные органы: «Клевета – это уголовно наказуемое деяние», - напоминает адвокат.

По данным Горгадзе, с исками к Навальному о защите чести, достоинства и деловой репутации готовы обратить до 200 членов партии «Единая Россия» из разных городов России. «В случае удовлетворения их исков, блог Навального превратится в одну сплошную «извинялку», поэтому проще Навальному сразу извиниться пред всей партией в целом», - рассуждает адвокат. Он добавляет, что неисполнение решения суда – это так же уголовное преступление.

Горгадзе отметил, что заявления Навальный не имеют ничего общего с борьбой с коррупцией: «Это крючкотворство и способ добиться некоей славы. Теперь это формальное сутяжничество может обратиться против него самого», - предупреждает адвокат.

Горгадзе обращает внимание на то, что оскорбление партии в целом – это и с чисто человеческой позиции аморально: «В «Единой России» состоят и Герои России и люди, служившие всю свою жизнь стране. Это аморально, бессовестно и уголовно наказуемо», - резюмирует Горгадзе.
http://vz.ru/news/2011/2/11/468147.html

Ну какая то совесть есть вообще???  :o

Цитата: a3r от 13.02.2011 12:09:34
Я искренне не понимаю, чем государству вредит человек, который изобличает воровство и пытается вывести на чистую воду воров - да пусть он хоть трижды агент госдепа.

Какое конкретно воровство разоблачил Навальный? Я не говорю про осуждение виновных, а даже просто заведенное уголовное дело. Пресловутые документы по "Транснефти" - туфта, которая впечатляет только не разбирающихся (и, самое важное, не желающих разбираться!) людей. Как можно вскрыть воровство по бумагам, не выезжая на объект? (это конкретный вопрос Вам, расскажите).

Нажимая кнопочку перепост и отправляя 100 рублей Навальному офисный планктон демонстрирует обыкновенный инфантилизм. Никто не сделает "красиво", даже за деньги, пока люди не сделают этого сами. Рецепт-то простой. Надо на своем уровне делать так, чтобы у коррупционеров земля под ногами горела. Ездить по ПДД, пусть гайцы сдохнут без взяток. Не давать денег никому. Брать диктофон и сдавать взяточников в органы. И так далее. А если человек ссытся слово поперек непосредственному начальнику сказать, то никакой Навальный не поможет. Люди хотят "удобно" жить на своем уровне и успокаивать совесть отсылкой нескольких рублей "на борьбу с коррупцией".

А для государства это вредно наличием организованной группы, заряженной эмоциями. Пока эти хомячки "борются с коррупцией", черт бы с ними, пущай тешутся. Но в случае надобности, хозяева проекта "Навальный" очень настойчиво попросят предоставить мясо для оранжевой революции, например.

А вот тут реальная борьба с коррупцией.

Цитата: Папа Карло от 13.02.2011 21:09:30
Какое конкретно воровство разоблачил Навальный? Я не говорю про осуждение виновных, а даже просто заведенное уголовное дело. Пресловутые документы по "Транснефти" - туфта, которая впечатляет только не разбирающихся (и, самое важное, не желающих разбираться!) людей. Как можно вскрыть воровство по бумагам, не выезжая на объект? (это конкретный вопрос Вам, расскажите).

Как минимум посредством сайта "Роспил" отменены конкурсы на десятки миллионов рублей (т.е не дали кому-то своровать)
+ВТБ и буровые установки
+Газпром, по которому Навальным возбуждено 3 уголовных дела
+ну и Транснефть конечно же.

Про вскрытие воровства по бумагам - под этими бумагами подписались руководители различных подразделений Транснефти, кому как не им лучше знать, что у них там происходит?
Вы, похоже, сами не читали эти документы.

Цитата
Нажимая кнопочку перепост и отправляя 100 рублей Навальному офисный планктон демонстрирует обыкновенный инфантилизм. Никто не сделает "красиво", даже за деньги, пока люди не сделают этого сами. Рецепт-то простой. Надо на своем уровне делать так, чтобы у коррупционеров земля под ногами горела. Ездить по ПДД, пусть гайцы сдохнут без взяток. Не давать денег никому. Брать диктофон и сдавать взяточников в органы. И так далее. А если человек ссытся слово поперек непосредственному начальнику сказать, то никакой Навальный не поможет. Люди хотят "удобно" жить на своем уровне и успокаивать совесть отсылкой нескольких рублей "на борьбу с коррупцией".

Ну вот я лично не даю взяток никому, и что-то жизнь вокруг не улучшается. Хочется сделать что-то большее.

Цитата
А для государства это вредно наличием организованной группы, заряженной эмоциями. Пока эти хомячки "борются с коррупцией", черт бы с ними, пущай тешутся. Но в случае надобности, хозяева проекта "Навальный" очень настойчиво попросят предоставить мясо для оранжевой революции, например.

Где доказательства, что у Навального есть хозяева? Если бы это было правдой, его давно бы уже завалили наши доблестные правоохранители.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Как минимум посредством сайта "Роспил" отменены конкурсы на десятки миллионов рублей (т.е не дали кому-то своровать)

Неужели? Таки все конкурсы были сплошным воровством? Мне кажется, что желающие своровать будут пользоваться другими схемами, коих изобретено много. И еще изобретут. На первое время задействуют деление конкурсов на части. Повторю вопрос. Дайте ссылку на конкретное разоблаченное воровство, то есть хотя бы бумаги, направленные в правоохранительные органы.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Про вскрытие воровства по бумагам - под этими бумагами подписались руководители различных подразделений Транснефти, кому как не им лучше знать, что у них там происходит?
Вы, похоже, сами не читали эти документы.

На какой странице там прямо указано, что столько-то миллионов надо попилить, столько-то откатить? Везде перерасход и нецелевое использование, что не равно воровству. Поясню про стройку на популярном примере. В любимом сериале несогласных интеллифе "Наша Раша" Равшан с Джумшутом постоянно косячат - то у них сперли чего-нить, то сломали. Откуда берутся деньги на исправление косяков? Повторю вопрос номер два. Каким образом по бумагам, не выезжая на объект, можно узнать, воровство это было или перерасход на непредвиденные косяки строителей-погоды-смежников и т.д.?

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Ну вот я лично не даю взяток никому, и что-то жизнь вокруг не улучшается. Хочется сделать что-то большее.

Ну так делайте. Точек приложения сил для "большего" вполне достаточно и без Навального. Откройте бизнес. Растите детей. Или идите работать в правоохранительные органы разоблачать коррупционеров. Вы, похоже, хотите "большего", не затрачивая особых усилий.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Где доказательства, что у Навального есть хозяева? Если бы это было правдой, его давно бы уже завалили наши доблестные правоохранители.

В этой ветке информации куча. Или надо, чтобы сам Навальный сказал что у него есть хозяева и назвал имена?

Пока жду ответа на 2 простых и понятных вопроса:
1. Где конкретные результаты Навального? (заведенные дела, сканы его личных заявлений в правоохранительные органы и т.д.)
2. Как обнаружить отличие воровства и перерасхода по бумагам внутреннего отчета компании? (без проектно-строительной документации и выезда на объект)

Без ответов на эти вопросы дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

Цитата: Папа Карло от 14.02.2011 10:25:32
Неужели? Таки все конкурсы были сплошным воровством? Мне кажется, что желающие своровать будут пользоваться другими схемами, коих изобретено много. И еще изобретут. На первое время задействуют деление конкурсов на части. Повторю вопрос. Дайте ссылку на конкретное разоблаченное воровство, то есть хотя бы бумаги, направленные в правоохранительные органы.

На какой странице там прямо указано, что столько-то миллионов надо попилить, столько-то откатить? Везде перерасход и нецелевое использование, что не равно воровству. Поясню про стройку на популярном примере. В любимом сериале несогласных интеллифе "Наша Раша" Равшан с Джумшутом постоянно косячат - то у них сперли чего-нить, то сломали. Откуда берутся деньги на исправление косяков? Повторю вопрос номер два. Каким образом по бумагам, не выезжая на объект, можно узнать, воровство это было или перерасход на непредвиденные косяки строителей-погоды-смежников и т.д.?

Никакими косяками погоды нельзя объяснить то, что все без исключения подрядчики являлись по сути прокладками и не имели возможностей самим выполнить назначенные работы (стр. 17)
Кроме того, допустим это погода и т.п - попробуйте в уважающей себя организации так накосячить и не предоставить отчета - мало не покажется. А в Транснефти людям это спокойно сошло с рук.
Я собственно не спорю с тем, что есть вероятность, что никаких преступлений там нет. Но разве Вы не согласитесь, что цифры и факты в документах выглядят как воровство? А раз они выглядят как воровство, то это нужно расследовать? А расследование не велось, пока Навальный не опубликовал бумаги, да и сейчас ведется ни шатко ни валко. Транснефть тем временем потихоньку увольняет людей, которые ставили подписи под бумагами.
А пинать человека, пытающегося добиться проведения нормального расследования - верх глупости.

Цитата
В этой ветке информации куча. Или надо, чтобы сам Навальный сказал что у него есть хозяева и назвал имена?

Я перечислил выше все, что мне удалось извлечь из этой ветки. Доказательств нет.
Еще раз, то что он например выступал перед Конгрессом ровным счетом ничего не доказывает. Медвепуты тоже с Обамой встречаются.

Цитата
Пока жду ответа на 2 простых и понятных вопроса:
1. Где конкретные результаты Навального? (заведенные дела, сканы его личных заявлений в правоохранительные органы и т.д.)
2. Как обнаружить отличие воровства и перерасхода по бумагам внутреннего отчета компании? (без проектно-строительной документации и выезда на объект)

Без ответов на эти вопросы дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

1. Сканов заявлений куча у него в блоге.
2. Это должно обнаружить следствие и суд. А для этого надо, чтобы было следствие и был суд.

Да, и пока не будут предъявлены доказательства, что Навальный на кого-то работает, я тоже воздержусь от дальнейшей дискуссии.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Как минимум посредством сайта "Роспил" отменены конкурсы на десятки миллионов рублей (т.е не дали кому-то своровать)

Это Вы утверждаете, что конкурсы были отменены из-за сайта РоссПил. Но это еще далеко не факт.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
+ВТБ и буровые установки
+Газпром, по которому Навальным возбуждено 3 уголовных дела
+ну и Транснефть конечно же.

Про ВТБ и Газпром - ниче особо сказать не могу (не интересовался), но по транснефти уголовное дело возбуждено еще до "разоблачений" Навального.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Про вскрытие воровства по бумагам - под этими бумагами подписались руководители различных подразделений Транснефти, кому как не им лучше знать, что у них там происходит?

В бумагах нет ни слова про "воровсктво" есть "перерасход", который может быть и вполне по объективным причинам, например резкое подорожание материалов, и пр. изменение условий. Это во первых. А во вторых, я в этих бумажках не увидел ни одной печати, хотя какие-то подписи есть, да и сам документ целиком Навальный почему-то не демонстрировал. В третих, навальный утверждает что документ из счетной палаты, при этом счетная палата подтвердила нецелевое расходование 4-х млрд РУБ, совсем не долларов, т.е. Алексей банально врет, а 4 млрд руб - это хоть и огромная сумма сама по себе, но от общей стоимости проекта сотавляет не более 1%. В четвертых все "разоблачения" Навального изобилуют передергиваниями и подтасовками. Например "разоблачение" попила на аренде автомобилей министерством обороны. На сайте расспил есть ряд коментариев на эту тему, которые демонсотрируют мягко говоря дилетансткий поджход Навального к оценке контракта.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Ну вот я лично не даю взяток никому, и что-то жизнь вокруг не улучшается. Хочется сделать что-то большее.

Делайте, кто же Вам мешает? Боритесь за свои права, это правильно и это полезно. Контролируйте ДУКи, и разлинчные муниципальные учреждения, не стесняйтесь писать заявления если действия чиновников и не только чиновников могут быть квалифицированны как коррупция. На работе боритесь с откатами и попилами - это конечно типа не госслужащие, и как бы не коррупция, но собственно это корни всей нашей коррупции.

Цитата: a3r от 13.02.2011 23:37:36
Где доказательства, что у Навального есть хозяева? Если бы это было правдой, его давно бы уже завалили наши доблестные правоохранители.

Это, простите, какми образом наши правоохранители могут его завалить? Навальный что, какие-либо законы нарушает? Это только в ваших промытых головах существует кровавая гэбня и тоталитарное государство. Хотя в кое-чем Вы правы - Навального рано или поздно завалят, если конечно наши органы не смогут это предотвратить, и спровоцируют тем самым вонь офисных хомячков, которые полив грязью нескольких зравомыслящих в ЖЖ Алексея, высказав несколько мыслей о кровосусущем государстве (в основном нцензурных и очень примитивных) начали чувствовтаь себя людьми, причастными к священной борьбе за свободу, равество и процветание.

При этом только наверное подростки с юношеским максималисзмом могут воспринимать ЖЖ и сайт РоссПил как борьбу с воровством и откатами. На самом деле очевидно что цель Навального - руководство страны, и даже отдельные люди в этом руководстве. Борьба с коррупцие используется ими как средство достижения цели - всколыхнуть народные массы, внушить через обман и подтасовки ненависть к текущему руководству, и в конце концов спровоцировать народные волнения. Как-то так.

Цитата: NickU от 14.02.2011 12:36:24
Это Вы утверждаете, что конкурсы были отменены из-за сайта РоссПил. Но это еще далеко не факт.
Про ВТБ и Газпром - ниче особо сказать не могу (не интересовался), но по транснефти уголовное дело возбуждено еще до "разоблачений" Навального.
В бумагах нет ни слова про "воровсктво" есть "перерасход", который может быть и вполне по объективным причинам, например резкое подорожание материалов, и пр. изменение условий. Это во первых. А во вторых, я в этих бумажках не увидел ни одной печати, хотя какие-то подписи есть, да и сам документ целиком Навальный почему-то не демонстрировал.

Как это не демонстрировал, вот ссылка из его поста: http://ifolder.ru/20299288
И печати там тоже имеются.

Цитата
При этом только наверное подростки с юношеским максималисзмом могут воспринимать ЖЖ и сайт РоссПил как борьбу с воровством и откатами. На самом деле очевидно что цель Навального - руководство страны, и даже отдельные люди в этом руководстве. Борьба с коррупцие используется ими как средство достижения цели - всколыхнуть народные массы, внушить через обман и подтасовки ненависть к текущему руководству, и в конце концов спровоцировать народные волнения. Как-то так.

Я не вижу ничего плохого в том, что какой-то человек зарабатывает политические очки на борьбе с коррупцией. Не вижу, чем текущее руководство страны лучше него.
Ненависть к текущему руководству возникнет и без Навального, не беспокойтесь.

Цитата: Папа Карло от 14.02.2011 10:25:32
1. Где конкретные результаты Навального? (заведенные дела, сканы его личных заявлений в правоохранительные органы и т.д.)

Навальный периодически выкладывает сканы заявлений и ответов из прокуратуры в своем блоге. При желании, можно запросить у него материалы дел.

Не буду ничего говорить про дело Транснефти, но вот что касается разбора нескольких IT конкурсов на сайте РосПил, то могу подтвердить, что это полная "Липа". Прекрасно видно, как тянут за уши конкретного исполнителя, при этом стоимость его услуг обычно оценивается в несколько раз выше рынка. И судя по отмене многих конкурсов видно, что ребята прекрасно понимают свою неправоту.


Что касается всеобщего порицания Навального на этой ветке, то я с ним не могу согласиться. Да, есть потенциальная возможность запуска проекта Навальный в экстримальном направлении (а-ля Египет). Против подобного развития естественно я резко против. Но ведь он зачастую говорит очевидные и совершенно правильные вещи.

• чиновники беспредельничают (коррупция, мигалки и т.д.)
  


• показушность власти (установка мед. оборудования при визите Медведева, снижение цен в магазинах перед посещением Путина и т.д.)
  


• многие бюджетники и монополисты работают из рук вон плохо (налоговая, ЖКХ, медицина и т.д.)
  


• политика последних лет направлена на узурпацию власти по сути единственной партией в России (серьезные нарекания по поводу легитимности выборов, отмена выборов губернаторов и меров, увеличение проходного порога для партий и т.д.)
  


• беспредел и несостоятельность силовых структур (пытки, распускание рук ГИББДшниками, терракты, аварии с мигалками и ВИП-персонами, убийства на межнациональной почве, и в довершении работа абсолютно не ориентирована на обычных граждан, которых менты "отфутболивают" под любыми предлогами)
  


• конфликты армии и командования (где это видано, чтобы главнокомандующий довел личный состав до состояния, когда они его ненавидят)
  


• жилищная политика (искусственное создание дефицита коммерческого предложения, и-за которого цены для большинства населения недоступны)
  

.
Список можно продолжить.

Чем оправдываются все эти внутренние проблемы на этой ветке?
1. Успехи в борьбе с внешними экономическими атаками
Мне очень странно слышать высказывания столь уважаемых форумчан, как Савва, что за результаты внешней политики и за успехи в борьбе от атак мирового капитала на Россию нынешней власти можно простить все ее огрехи. Ну пусть Путин с Медведевым занимаются решением этих угроз, я не против. Но кто мешает назначить так же людей для решения сугубо внутренних проблем? Только назначьте ответственных и дайте им необходимые полномочия.
2. Прежде чем ожидать что-то от власти, сделай что-нибудь сам в этом направлении
Вот это уже совсем нонсенс. Народ и так выполняет свои функции - работает и платит налоги. И имеет законное право спросить с власти за результаты. Печально то, что в последние несколько лет народ адресует власти одни и те же насущные вопросы (в том числе и через блог Навального), а власть ничего толком ответить на них не может. Все это и наводит на печальные мысли, что эффективно решать внутренние проблемы власть не может или не хочет. Но отказываться от власти не собирается под различными оправдательными предлогами.

Как итог, пока ничего не имею против деятельности Навального. Экстримистких призывов от него не слышал и надеюсь не услышу. Его публичные вопросы, адресованные власти, вполне логичны. Отрицать это глупо, даже если часть вопросов поспешны и не до конца проработаны. Никто не мешает власти один раз показать несостоятельность наезда на себя и никто больше не будет воспринимать Навального всерьез.
Критика власти на мой взгляд полезна. Иначе власть не будет совершенствоваться, а ее деятельность не будет эффективной. К сожалению, действующая власть очень ранима критикой (вспомните случай, когда ЕР покинула заседание после критики Мироновым за уборку снега в Питере)и к открытому диалогу со своими избранниками пока не очень готова.


Что касается Транснефти и сравнения про Равшана и Джамшута, то хочу спросить, как бы вы поступили если бы строители испортили вам дорогостоящий материал? Купили бы новый материал и заплатили бы им зарплату в полном размере? Или же вычли бы стоимость материала из зарплаты и выгнали бы с треском?
Вопрос почему руководство Транснефти столь лояльно отнеслось к превышению бюджета строительства? Может быть, потому что деньги на это шли из нашего с вами кошелька, а не из своего. И поэтому напрягаться особо не имело смысла?

Цитата: a3r от 14.02.2011 12:27:51
1. Сканов заявлений куча у него в блоге.

Хоть один по Транснефти дайте. Я видел только заявление "мы написали куда только можем". Кто это мы? Куда конкретно писали? Почему это написанное не выставляется на обозрение?

Цитата: a3r от 14.02.2011 12:27:51
2. Это должно обнаружить следствие и суд. А для этого надо, чтобы было следствие и был суд.

Следствие давно идет. Здесь уже приводили ссылки раз и два. Если Вы хотите результатов за полчаса, как в программе "Час суда на Первом", обращайтесь в дирекцию Первого канала.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08
Что касается всеобщего порицания Навального на этой ветке, то я с ним не могу согласиться. Да, есть потенциальная возможность запуска проекта Навальный в экстримальном направлении (а-ля Египет). Против подобного развития естественно я резко против. Но ведь он зачастую говорит очевидные и совершенно правильные вещи.

Оговорка по Фрейду? Шютка. А если серьезно, то не надейтесь спрыгнуть. Если Вы сейчас поддерживаете Навального, то в час Х поддержите тем более. Специально для закрепления эффекта авторы проекта сделают громкую провокацию, например.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08

• чиновники беспредельничают (коррупция, мигалки и т.д.)
  


• показушность власти (установка мед. оборудования при визите Медведева, снижение цен в магазинах перед посещением Путина и т.д.)
  


• многие бюджетники и монополисты работают из рук вон плохо (налоговая, ЖКХ, медицина и т.д.)
  


• политика последних лет направлена на узурпацию власти по сути единственной партией в России (серьезные нарекания по поводу легитимности выборов, отмена выборов губернаторов и меров, увеличение проходного порога для партий и т.д.)
  


• беспредел и несостоятельность силовых структур (пытки, распускание рук ГИББДшниками, терракты, аварии с мигалками и ВИП-персонами, убийства на межнациональной почве, и в довершении работа абсолютно не ориентирована на обычных граждан, которых менты "отфутболивают" под любыми предлогами)
  


• конфликты армии и командования (где это видано, чтобы главнокомандующий довел личный состав до состояния, когда они его ненавидят)
  


• жилищная политика (искусственное создание дефицита коммерческого предложения, и-за которого цены для большинства населения недоступны)
  

.
Список можно продолжить.

Пишите короче - СранаяРашкаКатитсявСраноеГавно. Если у Вас конкретные факты - в органы или, на худой конец, к журналистам.  

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08
Что касается Транснефти и сравнения про Равшана и Джамшута, то хочу спросить, как бы вы поступили если бы строители испортили вам дорогостоящий материал? Купили бы новый материал и заплатили бы им зарплату в полном размере? Или же вычли бы стоимость материала из зарплаты и выгнали бы с треском?
Вопрос почему руководство Транснефти столь лояльно отнеслось к превышению бюджета строительства? Может быть, потому что деньги на это шли из нашего с вами кошелька, а не из своего. И поэтому напрягаться особо не имело смысла?

Ну давайте прикинем, что принесет посыл исполнителя на таком объекте нах без денег? Во-первых, вычесть можно, когда стоимость загубленного меньше гонорара исполнителя. Во-вторых, посыл одного будет сигналом для других - тут надо страховать все. Ибо отвечать за пьяного экскаваторщика бизнесом никто не захочет. Страховщики тоже высоко оценят такие риски. Что при этом будет со стоимостью - риторический вопрос.

Я это все к чему. Строительство стратегического газопровода - это не личный кошелек, где все просто.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08

• показушность власти (установка мед. оборудования при визите Медведева, снижение цен в магазинах перед посещением Путина и т.д.)
  

.

Это еще доказать нужно, особенно про мед оборудование. Т.е. уважаемый врач из Иванова в звонке Путину пересказал баку (чего и сам не отрицал) со слов своих знакомых. Это мягко говоря только в устах "юриста" Навального почему-то называется "доказательством".

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08

• многие бюджетники и монополисты работают из рук вон плохо (налоговая, ЖКХ, медицина и т.д.)
  


• политика последних лет направлена на узурпацию власти по сути единственной партией в России (серьезные нарекания по поводу легитимности выборов, отмена выборов губернаторов и меров, увеличение проходного порога для партий и т.д.)
  

В первом пункте сборная-солянка. Про налоговиков не понял - налоги они собирают, т.е. работают вроде как хорошо. Про медицину - это субъективно, я пользуюсь бессплатной медициной (хотя у меня есть полис добровольного мед страхования - от работы), никаких нареканий нет. Жена так же пользуется бессплатными медуслугами, и как это ни поразительно - зачастую они оказываются качественнее платных, скажем после одного неприятного инцидента, который мог закончиться очень и очень плохо, жена наотрез отказывается идти в платную женскую консультацию. Если бы она сразу обратилась в бессплатную консультацию, или в роддом, откуда её выписали за неделю до этого, то помощь получилабы своевременнее, и не было бы в итоге риска для жизни.
Я уж не говорю про более продвинутые учреждения медицинские. Буквально пару лет назад лежал в областной больнице, бессплатно. Никаких проблем с медикаментами, даже более того, для перевязок использовали какие-то новейшие материалы (больница закупила партию на пробу), ускаривающие заживление. К хирургам и пр. персоналу, как и к условиям в бальнице претензий нет никаких.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08

• беспредел и несостоятельность силовых структур (пытки, распускание рук ГИББДшниками, терракты, аварии с мигалками и ВИП-персонами, убийства на межнациональной почве, и в довершении работа абсолютно не ориентирована на обычных граждан, которых менты "отфутболивают" под любыми предлогами)
  

.

тут тоже все спорно и субъективно. Про пытки, распускания рук и пр. - у меня есть друзья, работающие в миллиции, и рядовые и офицеры - работа тяжелая, и очень неблагодарная. Руки не расспускают, т.к. самим потом дороже выйдет. Наоборот, не редки случаи когда сотрудники страдают за вполне обоснованное применение силы. На счет отфутболивания и пр. - вообще ни разу ничего подобного не слышал в последнее время.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08

• конфликты армии и командования (где это видано, чтобы главнокомандующий довел личный состав до состояния, когда они его ненавидят)
  


• жилищная политика (искусственное создание дефицита коммерческого предложения, и-за которого цены для большинства населения недоступны)
  

.

Про армию - идите с BlackShark-ом пообщайтесь на эту тему - он имеет несколько другой взгляд по данному вопросу, а ему, как военному, доверие всетаки больше чем Вам.
Про жилье - Вы похоже из Москвы? Я не к тому, что дилье недоступно только в москве, у нас оно тоже не доступно, но у нас нет изъятия жилья под соцнужды. Другими словами, я считаю что завышение цен на жилье - это результат в первую очередь комерческой деятельности, а не адмнистративной. Т.е. добро пожаловать в капитализм.

Цитата: hunter от 14.02.2011 13:07:08
2. Прежде чем ожидать что-то от власти, сделай что-нибудь сам в этом направлении
Вот это уже совсем нонсенс. Народ и так выполняет свои функции - работает и платит налоги.

Это не нонсенс, а единственный путь выхода из данной ситуации. Вы, поклонники навального, почему-то считаете что власть к нам была завезена откуда-то из вне. Т.е. жил был русский народ, честный и все такое, набежали тут чиновники - кровосоы и воры.... Все эти чиновники так или иначе вышли из народа, который, как Вы вырадзились выполняет свои функции. Только вот этот самый народ отнюдь не против коррупции! Народ очень лояльно относится к взяткам и пр.:
1. И не слышал ни разу чтобы водитель выбирая между взяткой и лишением прав - отдавал права
2. Без коррупции невозможно зарегистрировать незаконную перепланировку в квартире
3. При устройстве ребенка в детский сад родители зачастую сами ищут кому бы дать взятку, чтобы ребеночка не в садик "Солнышко", а в "Ромашку" взяли
4. В военкоматах платят деньги (всучивают уже буквально), чтобы ненаглядного сыночка в армию не забрали
5. Комерческие директора берут откаты с поставщиков товаров и услуг за право поставлять эти самые товары и услуги
Список можно продолжать.
И этот народ кричит что-то о коррупции? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что в таких условиях коррупцию никак не уменьшишь даже. И тут будет бесслильны и Навальный, и Медведев и Путин, ну разве что Сталин мог бы что-нить предложить действенное, но опять же - в Китае откуда-то каждый год появляются новые клиенты для расстрельных команд, т.е. даже самые жесткие меры не позволяют победить эту заразу.
Едиснтвенный вариант - это движение против коррупции снизу, от самых простых граждан и самых бытовых проявлений коррупции. Чтобы любой автовладелец после пеерсечения двойной сполошной сам нес права в ГАИ, чтобы если с него требуют деньги за законную бессплатную услугу - идти и писать заявление в соответсвующие органы и т.д. Только тогда можно вообще что-то сделать с коррупцией. Коррупция стоит на желании граждан решать проблемы "по любовно", и именно по-этому Вам говорят что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя!

Цитата: Папа Карло от 14.02.2011 14:08:25
Пишите короче - СранаяРашкаКатитсявСраноеГавно. Если у Вас конкретные факты - в органы или, на худой конец, к журналистам.  

Ну зачем передергивать. Я не говорю про "сраное гавно", я говорю про то, что есть нарекания и есть куда совершенствоваться. Или вы считаете, что никаких внутренних проблем нет?
Насчет органов не смешите. Органы являются частью системы и очевидно будут всегда защищать ее. Может быть для просветления вам напомнить ситуацию с аварией Баркова, когда органы так и не смогли определить кому принадлежит кровь на руле мерседеса? Лично я считаю это позором всей правоохранительной системой, то что они провернули с этой аварией.

Цитата
Ну давайте прикинем, что принесет посыл исполнителя на таком объекте нах без денег? Во-первых, вычесть можно, когда стоимость загубленного меньше гонорара исполнителя. Во-вторых, посыл одного будет сигналом для других - тут надо страховать все. Ибо отвечать за пьяного экскаваторщика бизнесом никто не захочет. Страховщики тоже высоко оценят такие риски. Что при этом будет со стоимостью - риторический вопрос.
Я это все к чему. Строительство стратегического газопровода - это не личный кошелек, где все просто.

Какой-то дилетантский у вас подход. Получается, что можно сколько угодно раздувать бюджет проекта под предлогом некачественной рабочей силы? И с каких это пор условия начал диктовать исполнитель, а не заказчик?

Кстати на вашей ЖЖ вам совершенно точно указали на вашу позицию

Цитата
Скорее всего, в ваших рассуждениях есть зерно истины. Однако проблема не в том, что Навальный не прав. Проблема - в самой сути системы, и все, о чем вы писали выше является ничем иным как защитой существующей недееспособной системы.
Так что, вместо того, чтобы пиариться на имени Навального, может стоит проработать возможности изменить существующий порядок?

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35
Может быть для просветления вам напомнить ситуацию с аварией Баркова, когда органы так и не смогли определить кому принадлежит кровь на руле мерседеса?

Это с чего Вы взяли что они не смогли определить? Может это журналисты так ине смогли? Или еще кто? Вообще авария Баркова как раз и есть самый яркий пример когда общество с промытыми мозгами не приемлет даже явное правосудие. На местном форуме на эту тему спорили до посинения, я даже внимательно перечитал отчет "незваисимых" экспертов от ФАР, которые по фото все смогли определить. И даже пошел на ютубе искать примеры подобных столкновений. И, значете, нашел, и как это не странно они полностью опровергали многоумные заключения этих "экспертов", начиная от характера смнинания капота мерина, до положения моашин после удара. Помотсрите в сети есть ролики краштестов автомашин с примерно таким же соотвношением масс и скоростей.
И яркий пример когда интернет-борцы гонят волну даже без желания разобраться и понять что-либо. Ведут себя как стадо.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35
Лично я считаю это позором всей правоохранительной системой, то что они провернули с этой аварией.

Лично я считаю это расследование образцом непредвзятости, и объективности. Чтобы подобные Вам не брызгали слюной в интернетах, было бы проще посадить шофера, чтобы помимо двух самоубившихся баб пострадал еще и нивчем не виноватый человек.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35Какой-то дилетантский у вас подход. Получается, что можно сколько угодно раздувать бюджет проекта под предлогом некачественной рабочей силы? И с каких это пор условия начал диктовать исполнитель, а не заказчик?

Все зависит от проекта.Даже вполне себе негосударственные проекты бывает значительно превышают смету, но отказаться от завершения проекта на новых условиях уже не возможно. ВСТО нужно было достроить во что бы то не стало. Опять же не понятна суть спора про транснефть - в данном строительстве официально доказанн перерасход 1% от общей стоиомсти. По-моему это вполне допустимый показатель, находящийся даже на уровне вполне хороших, если понимать что на подобных проектах никогда без воровства не обходится, ни в одной стране мира.

Цитата: NickU от 14.02.2011 14:21:50
Это еще доказать нужно, особенно про мед оборудование. Т.е. уважаемый врач из Иванова в звонке Путину пересказал баку (чего и сам не отрицал) со слов своих знакомых. Это мягко говоря только в устах "юриста" Навального почему-то называется "доказательством".

Что нужно доказать, что врач на руки получает условно 5 тыс, а в ведомости 20 тыс.? Ну так сложно наверное на 5 тыс. видеокамеру покупать для разоблачения всей системы.
Или нужно доказать, что цены растут? Или что наценка на мясо в "Перекрестке" больше 100%? Все уже давно доказано и даже Путин признал, что это ненормально. Но в итоге ничего кардинально не изменилось после факта признания.

Цитата
В первом пункте сборная-солянка. Про налоговиков не понял - налоги они собирают, т.е. работают вроде как хорошо.

У меня товарищ на работе 2 раза уже по полдня отпрашивался из-за того, что неправильно начисляют налоги. Причем второй раз он ездил исправлять ту же ошибку налоговой что и в первый.

Цитата
Про медицину - это субъективно, я пользуюсь бессплатной медициной (хотя у меня есть полис добровольного мед страхования - от работы), никаких нареканий нет. Жена так же пользуется бессплатными медуслугами, и как это ни поразительно - зачастую они оказываются качественнее платных, скажем после одного неприятного инцидента, который мог закончиться очень и очень плохо, жена наотрез отказывается идти в платную женскую консультацию. Если бы она сразу обратилась в бессплатную консультацию, или в роддом, откуда её выписали за неделю до этого, то помощь получилабы своевременнее, и не было бы в итоге риска для жизни.
Я уж не говорю про более продвинутые учреждения медицинские. Буквально пару лет назад лежал в областной больнице, бессплатно. Никаких проблем с медикаментами, даже более того, для перевязок использовали какие-то новейшие материалы (больница закупила партию на пробу), ускаривающие заживление. К хирургам и пр. персоналу, как и к условиям в бальнице претензий нет никаких.

А у меня бабушка при смерти лежала в бесплатной больнице без какого-либо внимания со стороны врачей. Ситуация изменилась только тогда, когда врачи получили деньги на лапу. Вы вот говорите, что мы сами виноваты в коррупции, а вот я на вас посмотрю, что будете делать, когда умирает ваш родственник, а вы кроме как дать взятку повлиять на ситуацию не можете.

Цитата
тут тоже все спорно и субъективно. Про пытки, распускания рук и пр. - у меня есть друзья, работающие в миллиции, и рядовые и офицеры - работа тяжелая, и очень неблагодарная. Руки не расспускают, т.к. самим потом дороже выйдет. Наоборот, не редки случаи когда сотрудники страдают за вполне обоснованное применение силы. На счет отфутболивания и пр. - вообще ни разу ничего подобного не слышал в последнее время.

Вот примеры из личной жизни и жизни знакомых:
1. Знакомого с целью ограбления избила толпа на площади Савеловского вокзала. Милиция стояла в 50 метрах и не вмешивалась.
2. У жены украли сумку. В милиции прямо сказали, что шанс раскрыть преступления маленький, поэтому принимать заявление не будем, т.к. оно испортит статистику и повлияет на премии.
3. В общий коридор дома приперся пьяный бомж. Позвонили в милицию, обещали приехать. В течение 2 часов так и не дождались приезда. Бомж вышел на 5 минут, отменили вызов. Потом бомж вернулся, в милицию решили больше не звонить. Дома была жена, которая боялась общаться с бомжом (я был на работе).

Цитата
Про армию - идите с BlackShark-ом пообщайтесь на эту тему - он имеет несколько другой взгляд по данному вопросу, а ему, как военному, доверие всетаки больше чем Вам.

Я с Шарком не знаком. У меня есть друзья военные. Один недавно ушел в запас, майор.

Цитата
Про жилье - Вы похоже из Москвы? Я не к тому, что дилье недоступно только в москве, у нас оно тоже не доступно, но у нас нет изъятия жилья под соцнужды. Другими словами, я считаю что завышение цен на жилье - это результат в первую очередь комерческой деятельности, а не адмнистративной. Т.е. добро пожаловать в капитализм.

Добро пожаловать в капитализм случится когда население страны сократиться процентов на 30%. Только пожалуйста не говорите, что на демографическую ситуацию жилищная проблема не влияет.

Цитата
Это не нонсенс, а единственный путь выхода из данной ситуации. Вы, поклонники навального, почему-то считаете что власть к нам была завезена откуда-то из вне. Т.е. жил был русский народ, честный и все такое, набежали тут чиновники - кровосоы и воры.... Все эти чиновники так или иначе вышли из народа, который, как Вы вырадзились выполняет свои функции. Только вот этот самый народ отнюдь не против коррупции! Народ очень лояльно относится к взяткам и пр.:
1. И не слышал ни разу чтобы водитель выбирая между взяткой и лишением прав - отдавал права
2. Без коррупции невозможно зарегистрировать незаконную перепланировку в квартире
3. При устройстве ребенка в детский сад родители зачастую сами ищут кому бы дать взятку, чтобы ребеночка не в садик "Солнышко", а в "Ромашку" взяли
4. В военкоматах платят деньги (всучивают уже буквально), чтобы ненаглядного сыночка в армию не забрали
5. Комерческие директора берут откаты с поставщиков товаров и услуг за право поставлять эти самые товары и услуги
Список можно продолжать.
И этот народ кричит что-то о коррупции? Любому здравомыслящему человеку очевидно, что в таких условиях коррупцию никак не уменьшишь даже. И тут будет бесслильны и Навальный, и Медведев и Путин, ну разве что Сталин мог бы что-нить предложить действенное, но опять же - в Китае откуда-то каждый год появляются новые клиенты для расстрельных команд, т.е. даже самые жесткие меры не позволяют победить эту заразу.
Едиснтвенный вариант - это движение против коррупции снизу, от самых простых граждан и самых бытовых проявлений коррупции. Чтобы любой автовладелец после пеерсечения двойной сполошной сам нес права в ГАИ, чтобы если с него требуют деньги за законную бессплатную услугу - идти и писать заявление в соответсвующие органы и т.д. Только тогда можно вообще что-то сделать с коррупцией. Коррупция стоит на желании граждан решать проблемы "по любовно", и именно по-этому Вам говорят что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя!

А ничего, если лично я ни по одному из пунктов не прохожу? Какие ко мне могут быть претензии?
И почему я должен предъявлять еще более повышенные требования к себе, когда есть ребята в нашей стране которые откровенно уже зажрались. Сколько их можно покрывать и оправдывать?
Неужели никто не ощущает правовой беспредел, который сейчас имеется в стране. Законы написаны ужасно. Их читать невозможно. Суды трактуют эти законы как хотят. Тенденции по улучшению ситуации практически не видно. Посмотрите на тот же закон о полиции. Теперь если сотрудник полиции посчитает, что от вас исходит опасность, то он может и в дом к вам войти и силу применить и посадить в изолятор. И этот новый закон призван поднять моральный облик сотрудника МВД в лице общества. Ну это же смех сквозь слезы.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35
Ну зачем передергивать. Я не говорю про "сраное гавно", я говорю про то, что есть нарекания и есть куда совершенствоваться. Или вы считаете, что никаких внутренних проблем нет?

Проблем выше крыши. Только вот вся суть борцунофф (это не конкретно к Вам) в одном - они борются против. Бороться за гораздо сложнее. То есть на низовом, простом уровне, можно, например, сходить к своему депутату на прием и поговорить о вопиющих фактах местных нарушений. Но это надо жопу от стула оторвать... Большинство, держу пари, даже не знают, как местного депутата зовут. Если бы Навальный продвигал полезные законопроекты по борьбе с коррупцией на своем уровне, пользы для дела было бы больше гораздо. Но не так эффектно.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35    
Насчет органов не смешите. Органы являются частью системы и очевидно будут всегда защищать ее.

Это галлюцинации? Пока будет "смешно" от слова органы, никакого движения не будет вообще.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35
Может быть для просветления вам напомнить ситуацию с аварией Баркова, когда органы так и не смогли определить кому принадлежит кровь на руле мерседеса? Лично я считаю это позором всей правоохранительной системой, то что они провернули с этой аварией.

Я не читал материалов дела. Не видел экспертиз. Не знаю, были ли закулисные договоренности родственников потерпевших со следствием. Так что воздержусь от оценок.

Цитата: hunter от 14.02.2011 14:36:35
Какой-то дилетантский у вас подход. Получается, что можно сколько угодно раздувать бюджет проекта под предлогом некачественной рабочей силы? И с каких это пор условия начал диктовать исполнитель, а не заказчик?

Не "сколько угодно", но бюджет любого проекта раздувается значительно из-за непредвиденных расходов. Выяснить, где был форс-мажор, где было рас...дяйство, а где воровство - по бумагам невозможно. Если заказчик будет "диктовать" нереализуемые условия, исполнителя он будет ждать очень долго.

Цитата: NickU от 14.02.2011 14:58:02
Это с чего Вы взяли что они не смогли определить? Может это журналисты так и не смогли? Или еще кто? Вообще авария Баркова как раз и есть самый яркий пример когда общество с промытыми мозгами не приемлет даже явное правосудие.

А вы уверены, что мозги промыты у общества, а не у вас? Общество иногда не способно серьезно анализировать сложные технические материалы, но и откровенную халтуру обществу просто так не пихнешь.
Может быть и в аварии с Минхом вы считаете, что виновата "самоубившаяся баба"?
Все дело в том, что народ прекрасно знает, как ездят мигалки. И все прекрасно понимают, к чему рано или поздно приводит их спешка. И нет ничего удивительного в том, что общество изначально негативно настроено на машину с мигалкой, особенно учитывая, что в ней никто не погиб.
А вот все те материалы, которые были предоставлены по итогам многомесячного расследования, это все как вилами по воде. Ровным счетом ни о чем. Какую-то объективность в этих документах видит только тот, кто хочет видеть. Критически же настроенный человек почему-то находит в этих документах кучу нестыковок и сомнительных утверждений, на основании которых и фабрикуется итоговый результат.
Даже если опираться на версию следствия, то я так и не понял какого бока машина Баркова выехала на разделительную полосу без включенной мигалки с сиреной и почему следствие абсолютно не фокусировало внимание на этом немаловажном факте? Ведь одной из основных версий был фактор неожиданного появления опасности в лице ситроена из-за которого, водитель и была вынуждена применить экстренное торможение, которое и стало для нее роковым. Почему следствие так уперлось в разбор последствий и совершенно не анализирует первопричины? Почему так и не выяснили кто был водителем мерседеса. На руле обнаружена кровь, но анализ принадлежности этой крови не был произведен по каким-то нелепым причинам. Или же у вас на руках более полная информация, чем у дотошных журналистов?

Цитата: Папа Карло от 14.02.2011 15:11:17
Проблем выше крыши. Только вот вся суть борцунофф (это не конкретно к Вам) в одном - они борются против. Бороться за гораздо сложнее. То есть на низовом, простом уровне, можно, например, сходить к своему депутату на прием и поговорить о вопиющих фактах местных нарушений. Но это надо жопу от стула оторвать... Большинство, держу пари, даже не знают, как местного депутата зовут. Если бы Навальный продвигал полезные законопроекты по борьбе с коррупцией на своем уровне, пользы для дела было бы больше гораздо. Но не так эффектно.

Вы конечно правильные вещи говорите, но на практике видимо сами их не применяете.
Вот по первому каналу передачу показывают о проблемах социалки. Люди въехали в принятую ГК новостройку и получили целый комплект проблем по коммуналке. Вода с перебоями. Отопления нет. Свет периодически вырубается.
Люди прошли со своей проблемой по всему кругу: управляющая компания, городская администрация, компании поставщики энергоуслуг. Все это снимается на камеру. Повсеместно сидят одни м%%%и, которые ничем не могут помочь. Отправляют по кругу друг к другу, оскорбляют, отнимают время изображая мнимую занятость.
Вот скажите как бороться с проблемой, если она существует на системном уровне? При том, что того же мера, люди больше не выбирают. И вот сидит такой назначенный урюк и ничего не может наладить в своем королевстве. Что вы предлагаете людям бегать как идиотам по кругу за этими уродами или же рано или поздно выйти на митинг к зданию правительство протестуя против этого системного беспредела, с надеждой на то, что это поможет привести хотя бы на время в порядок ситуацию?

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
Или нужно доказать, что цены растут? Или что наценка на мясо в "Перекрестке" больше 100%? Все уже давно доказано и даже Путин признал, что это ненормально. Но в итоге ничего кардинально не изменилось после факта признания.

А что должно измениться? Нужно прямое регулирование цен? Так это противоречит рыночной экономике, разве нет?

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
У меня товарищ на работе 2 раза уже по полдня отпрашивался из-за того, что неправильно начисляют налоги. Причем второй раз он ездил исправлять ту же ошибку налоговой что и в первый.

Ага, очевидно что вся система гнилая, раз Ваш товарищ нарвался на одного неквалифицированного сотрудника. А я при этом в налоговой ни разу еще не был более 15 мин. Все что нужно делали быстро, общались вежливо - никаких проблем.

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
А у меня бабушка при смерти лежала в бесплатной больнице без какого-либо внимания со стороны врачей. Ситуация изменилась только тогда, когда врачи получили деньги на лапу.

И Вы конечно же пошли написали заявление в прокуратуру, так? Вообще хоть что-то сделали чтобы в дальнейшем исключить такую ситуацию?

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
Вот примеры из личной жизни и жизни знакомых:
1. Знакомого с целью ограбления избила толпа на площади Савеловского вокзала. Милиция стояла в 50 метрах и не вмешивалась.
2. У жены украли сумку. В милиции прямо сказали, что шанс раскрыть преступления маленький, поэтому принимать заявление не будем, т.к. оно испортит статистику и повлияет на премии.
3. В общий коридор дома приперся пьяный бомж. Позвонили в милицию, обещали приехать. В течение 2 часов так и не дождались приезда. Бомж вышел на 5 минут, отменили вызов. Потом бомж вернулся, в милицию решили больше не звонить. Дома была жена, которая боялась общаться с бомжом (я был на работе).

У меня есть тоже примеры из личной жизни:
1. Знакомый при патрулировании предотвратил ограбление
2. Друг написал заявление о краже сотового (тоже безнадежное дело). которое приняли без вопросов.
3. Знакомый вызвал миллицию, и те через 3 минуты были на месте и положили носом в пол сотрудников охраны одного торгового центра, потом вежливо проводили всех в отделение и предложили знакомому написать заявление.

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
Добро пожаловать в капитализм случится когда население страны сократиться процентов на 30%. Только пожалуйста не говорите, что на демографическую ситуацию жилищная проблема не влияет.

Я просто к тому, что Вы похоже путаете текущую власть с монархией. Или строй с коммунистическим, когда все сферы жизни и экономики контролируются генсеком и коммукнистической партией.

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
А ничего, если лично я ни по одному из пунктов не прохожу? Какие ко мне могут быть претензии?
И почему я должен предъявлять еще более повышенные требования к себе, когда есть ребята в нашей стране которые откровенно уже зажрались. Сколько их можно покрывать и оправдывать?

А кто их оправдывает интересно? Я Вам только написал почему борьба с коррупцией не эфективна. Потому что 90% населения на деле коррупцию поддерживают, т.к. с ней живется проще и удобнее, правда потом это им не мешает на форумах плакаться о том, как задрали их бедных коррупционеры.
Вот например Вы, куда-нить сообщили о том что Вам пришлось давать взятку за лечение Вашей бабушки? Кстати, когда это было, не подскажите?

Цитата: hunter от 14.02.2011 15:02:09
Неужели никто не ощущает правовой беспредел, который сейчас имеется в стране. Законы написаны ужасно. Их читать невозможно. Суды трактуют эти законы как хотят. Тенденции по улучшению ситуации практически не видно. Посмотрите на тот же закон о полиции. Теперь если сотрудник полиции посчитает, что от вас исходит опасность, то он может и в дом к вам войти и силу применить и посадить в изолятор. И этот новый закон призван поднять моральный облик сотрудника МВД в лице общества. Ну это же смех сквозь слезы.

Бардак есть, и с этим тут никто не спорит.
Законы везде читаются трудно, но разобраться в них вполне можно
Тенденция по улучшению есть. Поговорите хотя бы с аудиторами и пр. товарищами, которые по роду свой деятельности тесно работают с судами.
Полиция должна иметь достаточное кол-во полномочий, чтобы эфективно выполнять функции охраны правопорядка. Кстати, Вы например в курсе, что в некоторых штатах США полицейский может Вам выписать не маленький штраф, если Вы с его субъективной точки зрения ехали с небезопасной сокоростью, хотя мы можете и ни одного формально зхнака не нарушить при этом. Только у нас в стране гаишник может получить срок, если преследуемая им машина попала в ДТП и в ней люди погибли. Миллиционеры зачастую боятся даже оружие применить, т.к. неизвестно чем дело в итоге закончится. Это не значит что у нас самая честная и неподкупная миллиция, конечно нужно проводить чистку кадров, и вообще наводить порядок. Но для этого нужно как минимум поднять престиж профессии и если уж человек работает в органах, то у него должны быть все необходимые полномочия для эфективной работы, как минимум каждый миллиционер не должен бояться выстрелить в вооруженного преступника, как это сейчас зачастую происходит - а вдруг потом посадят из-за превышения самообороны.