Шум Навального. Попытка разобраться.

Цитата: NickU от 15.02.2011 16:16:05
Вы же до сих пор упорно отвергаете абсолютно бесспорный факт, что коррупция у нас пронизывает все общество до последнего человека, и пока будет так - сколько не сажай чиновников, коррупция не уменьшится.

Это только ваше видение ситуации, что коррупция идет снизу вверх. И для меня это далеко не бесспорный факт.
Моя же точка зрения, что коррупция идет сверху вниз. Сама вертикаль системы создает слишком лояльные условия для коррупционеров, несмотря на то, что сам президент признает наличие проблемы. Лично мне очевидно, что пока нет серьезной политической воли для ломки этой ситуации. Низам ситуация не нравится и низы порой предпринимают просто титанические усилия для борьбы с различного рода беспеределом. Но как можно с ним эффективно бороться, если беспредел этот творится практически на каждом уровне исполнительной власти и нет никакого эффективного управления сверху кроме как стукнуть кулаком по столу?
Вы спрашиваете что меня не устраивает в деле Суриной? А то, что скоро уже год пройдет, как были предоставлены материалы. В итоге я не слышал ни о закрытии дела, ни о каком-то обвинительном решении. Какой смысл бороться с коррупцией, если даже такое доказательство, как видеозапись передачи взятки, не позволяет довести дело до логического конца за 1 год? О какой эффективности борьбы с коррупцией здесь можно говорить?
Почему милиция отпускает убийц русских парней, несмотря на то, что есть множество свидетелей подтверждающие причастность уродов. Почему потом их ищут по всей стране после повторного возбуждения дела. Это все показатель эффективности работы исполнительной власти, которая очевидно не способна функционировать должным образом.
Что вы раз за разом пытаетесь направить потерпевших в милицию и суды, если есть яркие примеры, которые показывают, что объективного результата там добиться практически невозможно. Все это реально Сизифов труд и бессмысленная трата времени, денег и нервов. Причем есть ненулевая вероятность, что тебе в итоге эта идейная борьба аукнется в ответ.
События в "Кущевской" только подтверждают, что система прогнила от низа до самого верха. Для выявления вопиющих нарушений (по которым было множество обращений от граждан!!!) требуется экстраординарная встряска. Например, нужно вырезать 12 человек, включая детей. В этой ситуации тоже я виноват, мои друзья или родственники? Может быть те люди, которые вместе со мной каждый день ездят в метро на работу? Вы явно что-то попутали и не там ищете виноватых. Конечно, возможно, вы сами получаете дивиденды от действующей системы и поэтому так рьяно стоите на ее защите. По крайней мере другого объяснения я пока не нахожу.

Цитата: hunter от 15.02.2011 16:54:03
Это только ваше видение ситуации, что коррупция идет снизу вверх. И для меня это далеко не бесспорный факт.

Да-да-да, я уже все прекрасно понял Вашу позицию. Коррупция - это то что связано с властью, простые граждане - не при чем - они белые и пушистые, только страдают и воют и молятся о пришествии избавителя от корурпции, делать они ничего не пытаются, т.к. априори не могут. И остается им только платить и платить и платить.
А коррупционеров к нам завозят из заграницы, там их специально готовят и внедряют, чтобы они наш народ тиранили. Причем внедрение ведется с самого дества - коррупционера еще младенцем подбрасывают в утробу русской женщине. Хотя более правдоподобным выгладит вариант коррупционером становится любой человек, если его укусил другой коррупционер - это даже более вероятно. Первый коррупционер на руси - Вова Путин, он лично укусил всех губернаторов, силовиков и даже президента.
Надоело уже с Вами все из пустого в порожнее переливать.
Вы с упорством религиозного фанатика приводите одни и те же догмы влитые Вам в уши "борцами" за свободу русского народа. Чужие аргументы и доводы Вы просто не приемлете, думать отказываетесь, ситуацию видите только так как вам её приподнесли, анализировать и пытаться как-то понять реальную действительность - это слишком сложно.
С Вами бессмысленно дискутировать.

Цитата: NickU от 15.02.2011 17:19:06
Чужие аргументы и доводы Вы просто не приемлете, думать отказываетесь, ситуацию видите только так как вам её приподнесли, анализировать и пытаться как-то понять реальную действительность - это слишком сложно.

А что вы привели какие-то весомые аргументы и доводы? Извините не заметил.
Я вам написал про десяток личных примеров из жизни. Вы попытались на примере своей жизни доказать мне, что на самом деле проблем нет. И что это аргумент? Раз у вас все нормально, то и других значит хорошо? Такова ваша аналитика?

Я привожу пример ситуаций, которые привели к общественному резонансу. Пытаюсь услышать от вас об успехах борьбы с коррупцией и улучшению эффективности работы на примерах? Ну и что вы в ответ приводите? Только по делу Баркова могу признать паритет (каждый остался при своем мнении), по остальным же ситуациям вы либо просто молчали, либо писали неубедительные отписки о том, что все идет так как надо.

И не надо только записывать меня в либералы. Просто я в отличие от вас считаю, что честь и совесть в этой стране потеряли далеко не все. Так же уверен, что бороться с коррупцией можно намного эффективней, чем сейчас, даже не возвращаясь к методам дедушки Сталина. Просто наверху должна появиться нормальная команда единомышленников, которая реально нацелена на результат в интересах страны. Все что происходит сейчас похоже на бросание кости собаке. Вроде что-то делается, но конца и края по улучшению ситуации не видно. Вроде и чиновников заставили декларировать доходы и имущество, вроде и оказалось, что многие из них имеют имущество не сопоставимое с официальными доходами, да только никого этого не волнует. Я уже молчу о ситуациях, когда Гаев пробивает контракт для Ситроникса на поставку проездных карт Московскому метрополитену. Ничего так, что в стоимость поездки 26 рублей заложена себестоимость карты 15 рублей. И что миллиарды рублей в год идут не на развитие метрополитена, а на печать нанотехнологичных карт, которые понижают количество нелегального проезда на 0,1%(условно)?
И вроде всем очевидно, что что-то тут явно неправильно в этом раскладе, но тем не менее ситуация была на виду у всей страны 2 года и наверняка продолжится и дальше. Сколько вам еще похожих примеров надо, чтобы убедиться в том, что вокруг повсеместно творится бардак? Вы думаете я сам хочу, чтобы так было. Может быть считаете, что мне приятно, что с моей страной это происходит. Уверяю, что нет.

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
А что вы привели какие-то весомые аргументы и доводы? Извините не заметил.

Что не удивительно, как можно заметить доводы и аргументы, если Вы оправдываете мелкую коррупцию. Мои доводы и аргументы как раз поразумевали такой взгляд на проблему, что приступник всегда остается преступником, в не зависимости от его статуса в обществе и от размера ущерба, и оправданий нарушению закона быть просто не может. По Вашему - может, это аксиома, все мои доводы и вообще размышления ей противоречат, соответвенно Вы их отбрасываете как несущественные, и пытаетесь перетянуть меня на поле Ваших мировозренческих концепций. Т.е. чтобы я порассуждал с Вашей точки зрения, что де мелкие факты коррупции - это не претупление, а вообще экономия времени, вынужденная мера и т.д.
На мои вопросы Вы отвечать отказываетесь. Вот объясните мне пожалуйста, каким образом из чеснейшего (в рамках вашей морали все кто дает и берет, не являясь чиновником или госслужащим - честные люди, вынужденные брать и давать, т.е. класть на закон) общества появляются такие бесчестные коррупционеры?

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
Я вам написал про десяток личных примеров из жизни. Вы попытались на примере своей жизни доказать мне, что на самом деле проблем нет. И что это аргумент? Раз у вас все нормально, то и других значит хорошо? Такова ваша аналитика?

Я как раз доказать что все плохо пытаелись Вы (отмотайте несколько страниц назад и перечитайте наш диалог), в качестве доказательства приводили примеры из лично жизни. Я всего лишь сказал "не верю", и пояснил почему не верю - у меня вокруг таких примеров нет. Т.е. тут одно из двух: либо я делаю что-то не так, либо Вы не объективны, т.к. своими личными примерами доказывали мне плачевное состояние всего общества.

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
Я привожу пример ситуаций, которые привели к общественному резонансу. Пытаюсь услышать от вас об успехах борьбы с коррупцией и улучшению эффективности работы на примерах? Ну и что вы в ответ приводите? Только по делу Баркова могу признать паритет (каждый остался при своем мнении), по остальным же ситуациям вы либо просто молчали, либо писали неубедительные отписки о том, что все идет так как надо.

Извините, а Вы следователь? Ну может быть юрист? Ну на худой конец, возможно вы работник прокуратуры или милиции? Я нет. И я, если честно, не в курсе как обычно рассматриваются коррупционные дела. Не говоря уж об конкретных делах. Соответсвенно я не знаю нормально или нет то, что некоторые дела рассматриваются по несколько месяцев. Но я точно знаю что приводить эти дела как факт, свиджетельствующий о том, что корурпционер избежал наказания т.к. его прикрыли - это глупо. Т.к. следствие еще не завершено, суда еще не было, приговор еще не вынесен, аппеляции еще не рассмотрены. Вот когда человека окончательно посадят, или наоборот отпустят - тогда да, можно будет делать окончательные выводы.
Пока есть следующие факты:
1. Идет следствие
2. Люди и связанные с ними возможные соучасники уволены с занимаемых должностей

Не понимаю как из этих фактов можно сделать вывод, что в данном конкретном случае коррупционеры опять отмазались.

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
И не надо только записывать меня в либералы. Просто я в отличие от вас считаю, что честь и совесть в этой стране потеряли далеко не все.

Я Вас записал в мАсквичи, если честно, ничего общего с либералами. Больно уж у Вас как-то по столичному эгоцентричный взгляд на мир и общество.
А вот Вы мне зачем-то приписали чьи-то чужие мысли. Хотя очевидно,ч то себя как минимум я считаю очень совестливым человеком, с высокими моральными принципами Т.е. уже не верно Ваше утверждение, тем более я даже открыто говорил что считаю себя не единственным таким, я всего лишь утверждал, что нарушение закона в нашем обществе большинством сограждан воспринимается как нечто вполне допустимое и оправданное. Я мало того что считаю таких людей лицемерами, так еще и уверен что в этом основная проблема нашей коррупции.

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
Так же уверен, что бороться с коррупцией можно намного эффективней, чем сейчас, даже не возвращаясь к методам дедушки Сталина. Просто наверху должна появиться нормальная команда единомышленников, которая реально нацелена на результат в интересах страны. Все что происходит сейчас похоже на бросание кости собаке. Вроде что-то делается, но конца и края по улучшению ситуации не видно. Вроде и чиновников заставили декларировать доходы и имущество, вроде и оказалось, что многие из них имеют имущество не сопоставимое с официальными доходами, да только никого этого не волнует.

1. До недванего времени декларация имущества было делом добровольным, только недавно стало обязательным.
2. Чтобы убедиться в том, что у чиновника имущества больше чем задекларировано - нужна проверка декларации. Проверять декларации начали только в этом году. Т.е. утверждать что есть факты - рано, действия так же можно ожидать только после появленяи фактов. У нас, если Вы забыли, презумция невиновности вообще-то.

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
Я уже молчу о ситуациях, когда Гаев пробивает контракт для Ситроникса на поставку проездных карт Московскому метрополитену. Ничего так, что в стоимость поездки 26 рублей заложена себестоимость карты 15 рублей. И что миллиарды рублей в год идут не на развитие метрополитена, а на печать нанотехнологичных карт, которые понижают количество нелегального проезда на 0,1%(условно)?
И вроде всем очевидно, что что-то тут явно неправильно в этом раскладе, но тем не менее ситуация была на виду у всей страны 2 года и наверняка продолжится и дальше. Сколько вам еще похожих примеров надо, чтобы убедиться в том, что вокруг повсеместно творится бардак? Вы думаете я сам хочу, чтобы так было.

Вот Вы вправду считаете, что вся страна кровно переживает за воровство в метрополитене какого-то города? Честно? Вот мне лично никакого дела нет до этомго. Кстати, подскажите пожалуйста, разве я что-то пропустил, и Гаев все еще глава московского метрополитена?

Цитата: hunter от 15.02.2011 17:58:58
Может быть считаете, что мне приятно, что с моей страной это происходит. Уверяю, что нет.

Знаете, я вооще-то опять же нигде не тверждал что все хорошо, и меня все устраивает. Просто я за более объективный взгляд на вещи. С моей точки зрения, борьба с коррупцией идет в близком к максимально возможному темпу. Темп можно поднять только если общество будет помогать этому процессу, а именно примет наконец мораль, что воровать плохо, даже если воруешь сам, что закон превыше всего. Во превых общество выбьет тем самым почву из-под ног коррупционеров - взятка уже будет не чем-то самом собой размуеющимся, а очень рискованным постоупком. Массовые волеизлияния граждан не могту проходить незамеченными. Причем я полагаю что новый закон о противодействии коррупции в немалой степении поспособствует этой трансформации общества.

Возвращаясь к теме ветки: а чем плох Навальный-то? Поднимает общество на борьбу с коррупцией, сделал сайт через который отменено несколько конкурсов - да хоть и всего два, это мало что ли?
Я знаю лично нескольких людей, которые благодаря примеру и влиянию Навального тоже что-то стали делать сами для борьбы с коррупцией. Что в этом плохого-то? Что он пиарится? А кто мешает остальным пиариться? И между прочим, изначально он просто писал в блоге о своих боданиях с крупными компаниями в качестве миноритария. Потом к нему потянулись люди и тема общей коррупции выдвинулась на первый план.
Вы говорите, что он промывает людям мозги - а я считаю, что мозги промывают тем, кто смотрит первый канал.

Плох он тем, что создает себе персональную армию воинствующих хомячков, которые окончательно перекладывают обязанность думать и анализировать на умного и заботливого Алешеньку, и через некоторое время он запросто сможет дискредитировать любой проект просто сказав "фас", возможно ему даже не понадобится сочинять, печатать и сканировать какое-нибудь фуфло, достаточно будет просто "честного слова", после чего "народные массы" зальют навозом всю окружающую действительность. Скорее всего этот трюк удастся проделать только один раз. Но этого будет достаточно. С персональной армией зомби можно вообще много сделать всего интересного.

Меня лично Навальный не устраивает несколькими моментами:
1. Декларируемые цели деятельности отличаются от реальных.
2. Я не верю что человек, проучившися в, мягко говоря, очень закрытом учреждении, человек, одновременно националистических и либеральных взглядов, с некоторыми интересными моментами в биографии реально заботится о благе страны
3. Проект "Навальный" набирает обороты, активно пиарится, становится все более и более популярным среди различных слоев общества. И в преспективе может быть использован как инструмент для управления этим обществом. Скажем если гипотетически предположить, что Навальный, наберет езе несколько десятков тысяч буйной аудитории, и пару сотен тихих почитателей, а потом внезапно попадет под машину, упадет на нож, или просто напросто получит пулю, то можно ожидать мощной волны народного негодования, которай неизбежно выйдет на улицы городов. Т.е. это будет даже круче чем манежная площадь, что-то сравнимое с началом 90-х, когда народ в едином порыве горел желанием все разрушить до основания.

Итог:
1. Навальный не честен
2. Проект Навального потенциально может быть использован для эскалации народных волнений
А учитывая то, что толку от его бравой борьбы с распилами 0.3%, я полагаю что проект исключительно опасен для страны.
3. Связи Навального с некоторыми организациями, и отдельными деятелями США, имеющими определенную репутаци.
Конечно же дружить и общаться с американцами абсолютно не запрещено. Но я сильно сомневаюсь, что человек, который занимается сосавление отчетов для советника Макейна, ездит докладываться в конгресс США, получает возможность учиться в элитном американском вузе), куда даже за деньги попасть проблематично всерьез беспокоится об интересах России.

Цитата: NickU от 16.02.2011 11:24:43
Что не удивительно, как можно заметить доводы и аргументы, если Вы оправдываете мелкую коррупцию. Мои доводы и аргументы как раз поразумевали такой взгляд на проблему, что приступник всегда остается преступником, в не зависимости от его статуса в обществе и от размера ущерба, и оправданий нарушению закона быть просто не может.

Коррупцию я не оправдываю и согласен формально с вашей позицией.
Но я не согласен, что человек, которого вынудили дать взятку для спасения жизни своего родственника в больнице так же виновен, как прокурор или чиновник, который получает взятку за выполнение или что хуже нарушение своих номинальных функций. Речь идет про тех, кто намеренно не выполняет свои функции должным образом и принуждает тех, кто к ним обратился к решению вопроса в виде конверта.

Цитата
Я как раз доказать что все плохо пытаелись Вы (отмотайте несколько страниц назад и перечитайте наш диалог), в качестве доказательства приводили примеры из лично жизни. Я всего лишь сказал "не верю", и пояснил почему не верю - у меня вокруг таких примеров нет. Т.е. тут одно из двух: либо я делаю что-то не так, либо Вы не объективны, т.к. своими личными примерами доказывали мне плачевное состояние всего общества.

Здорово, а я вам тогда "не верю".

Цитата
Извините, а Вы следователь? Ну может быть юрист? Ну на худой конец, возможно вы работник прокуратуры или милиции? Я нет. И я, если честно, не в курсе как обычно рассматриваются коррупционные дела.

Ну вас устроит гипотетическая ситуация, когда коррупционные дела рассматриваются 10 лет? Меня не очень.
Сурину буквально за руку поймали, вот я пытаюсь спустя полгода посмотреть как идут дела по процессу. Где мне увидеть эффективность борьбы? Рябинин насколько я знаю свободно покинул страну.
Обвиняемые не стесняясь утверждают, что их подставили (Сурину коллеги по работе, Рябинина недоброжелатели Лужкова). Откуда у меня лично появится желание бороться с коррупционером, который попадется мне на пути, если я как реалист вижу, что даже самые громкие публичные коррупционные дела мягко говоря замалчиваются и спускаются на тормозах. Вот скажите мне где и когда я смогу увидеть заключительное решение по Суриной и Рябинину.

Цитата
1. До недванего времени декларация имущества было делом добровольным, только недавно стало обязательным.
2. Чтобы убедиться в том, что у чиновника имущества больше чем задекларировано - нужна проверка декларации. Проверять декларации начали только в этом году. Т.е. утверждать что есть факты - рано, действия так же можно ожидать только после появленяи фактов. У нас, если Вы забыли, презумция невиновности вообще-то.

Хорошо, скажите мне вот у Ресина на руке часы за 1 млн. доллларов. Он вписал их в декларацию. Проверка декларации показала, что да действительно есть часы и что стоят они 1 млн. долларов. И что это дает? Пока мне это напоминает "дачную амнистию", вписали условно в декларацию все что наворовали за последние 20 лет, а теперь типа будем дальше жить по закону? Так чтоли? Или все-таки кто-нибудь наконец задаст тому же Ресину очевидный вопрос, как это он умудрился на официальном доходе заработать столь дорогие часы. Или что это у него за покровители такие, которые делают подарки стоимостью в 1 млн. долларов.

Цитата
Вот Вы вправду считаете, что вся страна кровно переживает за воровство в метрополитене какого-то города? Честно? Вот мне лично никакого дела нет до этомго. Кстати, подскажите пожалуйста, разве я что-то пропустил, и Гаев все еще глава московского метрополитена?

Я вам все пытаюсь на системном уровне описать проблемы, а вы меня все время ловите на частных примерах. Хотите сказать, что нет подобных примеров удачной конгломерации бизнеса и бюджетных организаций в регионах? Хотя да, они же вам просто неизвестны, значит их и нет

Цитата
Знаете, я вооще-то опять же нигде не тверждал что все хорошо, и меня все устраивает. Просто я за более объективный взгляд на вещи. С моей точки зрения, борьба с коррупцией идет в близком к максимально возможному темпу. Темп можно поднять только если общество будет помогать этому процессу, а именно примет наконец мораль, что воровать плохо, даже если воруешь сам, что закон превыше всего. Во превых общество выбьет тем самым почву из-под ног коррупционеров - взятка уже будет не чем-то самом собой размуеющимся, а очень рискованным постоупком. Массовые волеизлияния граждан не могту проходить незамеченными. Причем я полагаю что новый закон о противодействии коррупции в немалой степении поспособствует этой трансформации общества.

Не чувствую я этот темп. Снова гляжу на показательные дела и не вижу. Вот темп расследования террактов чувствую. С Домодедово за неделю разобрались. Вот это действительно скорость и политическая воля. А с коррупцией все пока спускается на тормозах.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Не чувствую я этот темп. Снова гляжу на показательные дела и не вижу. Вот темп расследования террактов чувствую. С Домодедово за неделю разобрались. Вот это действительно скорость и политическая воля. А с коррупцией все пока спускается на тормозах.

А это легко объяснимо. Вы наверное будете смеяться, но мы живем в правовом государстве и посадить человека у нас довольно сложно. Нужно скрупулезно собирать доказательную базу, долго и терпеливо подсаживать клиента на крючок, так чтобы вина была очевидна даже неспециалисту, иначе дело провалится в суде - любой адвокат легко убедит 12 лохов, что его клиент белый и пушистый, а виноваты злые люди вокруг и плохая экология. Плюс поймать одного за руку - это не спортивно и не эффективно, нужно выявлять всю цепочку, а это опять же время и зачастую напрасный (е..ные права человека!) труд. С терроризмом же дело пошло веселее как только законодательно у террористов многие их мифические права ужали, а неформально некоторые вообще ликвидировали. До судов вообще как вы наверное заметили дело редко доходит. Память у нашего народа короткая, но еще пять лет назад постоянно были вопли правозащитников про невинно убиенных или просто притесняемых горских "детишек", они и сейчас реденько раздаются, но вот только отклика у народа не находят, поэтому и прогресс налицо. Однако стоит сгноить какого-нибудь Магнитского в СИЗО, как вентилятор начинает бешено вращаться разбрызгивая коричневую субстанцию: легион хомячков, требующий линчевать каждого взяточника, тут же начинает негодовать по поводу смерти одного из них, только на том основании что он объявил себя жертвой режима. Бред. Феерический.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Коррупцию я не оправдываю и согласен формально с вашей позицией.
Но я не согласен, что человек, которого вынудили дать взятку для спасения жизни своего родственника в больнице так же виновен, как прокурор или чиновник, который получает взятку за выполнение или что хуже нарушение своих номинальных функций. Речь идет про тех, кто намеренно не выполняет свои функции должным образом и принуждает тех, кто к ним обратился к решению вопроса в виде конверта.

Еще Вы так же оправдывали и взятки чтобы не тратить драгоценное время. Вообще даже с вашей бабушкой - и то не все гладко. Ситуация ведь там разивалась не в течении часов или минут? Наврняка день-два (минимум). Т.е. вполне достаточное время для обращения в соответвующие органы, кстати, зачастую достаточно продекларировать намерение обратиться в соответвующие структуры, чтобы врачь или работодатель вспомнил о своих прямых обязанностях. Я уж не говорю о том, что Вашим родственникам ничто не мешало написать заявление уже после дачи взятки и даже излечения бабушки. Они этого не сделали. Интересно, а прокуратура должа телепатией обладать, и посадить вашего врача по наитию?

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Здорово, а я вам тогда "не верю".

Ваше право.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Ну вас устроит гипотетическая ситуация, когда коррупционные дела рассматриваются 10 лет? Меня не очень.
Сурину буквально за руку поймали, вот я пытаюсь спустя полгода посмотреть как идут дела по процессу. Где мне увидеть эффективность борьбы?

Наведите справки в СК, если Вам так интересно, мне достаточно знать что следтсвие пока не окончено.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Обвиняемые не стесняясь утверждают, что их подставили (Сурину коллеги по работе, Рябинина недоброжелатели Лужкова). Откуда у меня лично появится желание бороться с коррупционером, который попадется мне на пути, если я как реалист вижу, что даже самые громкие публичные коррупционные дела мягко говоря замалчиваются и спускаются на тормозах. Вот скажите мне где и когда я смогу увидеть заключительное решение по Суриной и Рябинину.

У нас вроде как свобода слова, и каждый может утверждать что угодно еслит "рознь" не разжигает, к экстремизму не призывает, и не клевещет.
Где и когда Вы сможете узнать? Если СМИ посчитают интересным - то от журналистов, если Вы сами интересуетесь процессом, то с сайта СК РФ (новости о передачи дела в суд там обычно проскакивают), а далее в судах, и в прокуратуре - информация по делам открытая, журналисты как раз именно так и узнают. Когда сможете - очевидно не раньше чем следствие закончится и суд пройдет.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Хорошо, скажите мне вот у Ресина на руке часы за 1 млн. доллларов. Он вписал их в декларацию. Проверка декларации показала, что да действительно есть часы и что стоят они 1 млн. долларов. И что это дает? Пока мне это напоминает "дачную амнистию", вписали условно в декларацию все что наворовали за последние 20 лет, а теперь типа будем дальше жить по закону? Так чтоли? Или все-таки кто-нибудь наконец задаст тому же Ресину очевидный вопрос, как это он умудрился на официальном доходе заработать столь дорогие часы. Или что это у него за покровители такие, которые делают подарки стоимостью в 1 млн. долларов.

Ну скажет он что друг подарил, или жена, или тесть копил 20 лет и решил приятное сделать, мало ли. Вы все равно проверить это не сможете, да и никто не сможет. Или даже что "нашел" часы на обочине рублевки. Дальше-то что? А уволить его - не сомневайтесь, уволят. Если Вы забыли, что еще совсем недавно активно обсуждался вопрос - "уйдут" Лужкова или не "уйдут", а сомнения возникакли прямо скажем не без основательные - в москве все было завязано на одного человека, и естественно скептики полагали что увольнение лужкова может привести к полному хаусу в мосвке. Почему оставили Ресина - не знаю, т.к. ни к московскому правительству, ни к Собянину я отношения не имею. Раз оставли, значит есть в этом какой-то смысл. Кстати, оставили одного из немногих бывших чиновников.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Я вам все пытаюсь на системном уровне описать проблемы, а вы меня все время ловите на частных примерах.

По-моему Вам экстренно пора перечитать ветку. Частные примеры как раз Вы везде приводите, и делаете из них общероссийсийские выводы.
Если Вы не поняли что именно я имел в виду, то пожалуйста, могу пояснить:
Я имел в виду как раз системность проблемы, то что она пронизывает все общество, во всех городах, механизм коррупции вполне себе устойчив, т.к., еще раз потоврюсь, пронизывает все слои общества и все участники так или иначе друг друга прикрывают. В проблему вовлечены и простые граждане и бизнес, и власть. И тут никакими действиями сверху систему не разрушишь. Ну если только показательными массовыми растрелами на красной площади. Т.е. сегодня 1000 человек, завтра 1000, потом раз в месяц сотню для профилактики в течниее года - двух.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Хотите сказать, что нет подобных примеров удачной конгломерации бизнеса и бюджетных организаций в регионах? Хотя да, они же вам просто неизвестны, значит их и нет

Если Вам интересно разгшоваривать с голосами в своей голове - пожалуйста, только делайте это передж зеркалом.
1. Я нигде не утверждал что проблемы коррупции нет, наоборот я говорил что она есть, она серьезна, она масштабна и гуманными ударами сверху её не разрушишь, а действовать не гуменно не позволяет наше законодательство.
2. Я нигде не утверждал что коррупция - это проблема только Dafault City. Более того я прекрасно знаю что у нас в городе подобных "конгламератов" так же не мало, но я как бы не требую чтобы пришел Путин и всех победил.

Цитата: hunter от 16.02.2011 14:15:32
Не чувствую я этот темп. Снова гляжу на показательные дела и не вижу. Вот темп расследования террактов чувствую. С Домодедово за неделю разобрались. Вот это действительно скорость и политическая воля. А с коррупцией все пока спускается на тормозах.

Расскажите пожалуйста кого там за терракт уже посадили? Суды наверняка уже прошли, следствие закончилось?

Цитата: Рыбыч от 16.02.2011 15:12:29
А это легко объяснимо. Вы наверное будете смеяться, но мы живем в правовом государстве и посадить человека у нас довольно сложно. Нужно скрупулезно собирать доказательную базу, долго и терпеливо подсаживать клиента на крючок, так чтобы вина была очевидна даже неспециалисту, иначе дело провалится в суде - любой адвокат легко убедит 12 лохов, что его клиент белый и пушистый, а виноваты злые люди вокруг и плохая экология. Плюс поймать одного за руку - это не спортивно и не эффективно, нужно выявлять всю цепочку, а это опять же время и зачастую напрасный (е..ные права человека!) труд.

Ребята, ну вы ей богу пофигисты. Сидите и мерно ждете погоды у моря. Следствие идет, ребята работают, результаты обязательно будут. Вы разве не знаете, что в любом деле одним из наиболее важных вопросов является КОГДА.

Скажите сколько мне стоит ожидать итогов по делам Суриной и Рябинина? Полгода, год, 3 года, 10 лет, никогда? Приведите разумный на ваш взгляд вариант. Или вы  будете мне утверждать что даже срок "никогда" можно считать нормальным, потому что мы живем в правовом государстве, следствие идет, следствие само знает сколько ему нужно времени и т.д. Вот это я называю бредом феерическим.  

И еще вопрос на засыпку, если органы расследуют типовое дело N лет, то сколько дел на сегодняшний день они вообще в состоянии переварить? Есть ли у них запас по мощности, если вдруг завтра общество послушает доводы NickU и побежит строчить жалобы на каждого коррупционера?
И разве вам не очевидно, что дело Суриной и дело о терракте в Домодедово не сопоставимы по сложности? В первом случае есть один серьезный вещдок - запись момента получения взятки. Достаточно подтвердить ее подлинность и передать дело в суд. Что тут еще можно размусоливать? Зачем вы мне пытаетесь пихать свои догадки о том, что следствие усиленно чем-то занимается по этому делу? Не вижу ни одного аргументированного довода в пользу затягивания этого дела. Дело нужно либо закрыть (если доказательств не достаточно), либо давно довести до суда.

Вот, лучше, почитайте про очередной скандал с участием прокурора московской области.
РБК.Дума: Замешанных в скандале с казино надо гнать поганой метлой

Сами депутаты говорят нужно за уголовное преступление гнать метлой. При том что преступление совершил чиновник, который сам вершит правосудие. Вот где феерический бред. Нужно однозначно делать показательную порку в виде посадки, чтобы у людей хотя бы надежда появилась, что следующий прокурор московской области будет заниматься своими непосредственными обязанностями, а не крышеванием преступной деятельности игрового бизнеса.

А ведь Мохову исполнится 51 год скоро. Получается, что если дело продлится лет 5, то скорее всего попадет человек под пенсионерскую амнистию. И что помещает следующему прокурору с таким же возрастом пойти по той же дорожке, что и его предшественник. Давайте уже реальную картину постараемся обрисовать с вами. Ведь вы уверены, что эффективность борьбы нынешней власти с коррупцией близка к максимальной.

Цитата: NickU от 16.02.2011 14:00:11
Меня лично Навальный не устраивает несколькими моментами:
1. Декларируемые цели деятельности отличаются от реальных.

Это ваше личное мнение, или у вас есть доказательства?

Цитата
2. Я не верю что человек, проучившися в, мягко говоря, очень закрытом учреждении, человек, одновременно националистических и либеральных взглядов, с некоторыми интересными моментами в биографии реально заботится о благе страны

А я не верю, что бывший КГБ-шник, да еще и живший за границей, реально заботится о благе страны. Это я не всерьез, а просто чтобы продемонстрировать абсурдность вашего утверждения.

Цитата
3. Проект "Навальный" набирает обороты, активно пиарится, становится все более и более популярным среди различных слоев общества. И в преспективе может быть использован как инструмент для управления этим обществом. Скажем если гипотетически предположить, что Навальный, наберет езе несколько десятков тысяч буйной аудитории, и пару сотен тихих почитателей, а потом внезапно попадет под машину, упадет на нож, или просто напросто получит пулю, то можно ожидать мощной волны народного негодования, которай неизбежно выйдет на улицы городов. Т.е. это будет даже круче чем манежная площадь, что-то сравнимое с началом 90-х, когда народ в едином порыве горел желанием все разрушить до основания.

Т.е вы ненавидите все, что набирает обороты и активно пиарится? Модернизацию там, инновации, нанотехнологии  ;D
А как пиарится "Единая Россия" - никакому Навальному не снилось.

Цитата
А учитывая то, что толку от его бравой борьбы с распилами 0.3%, я полагаю что проект исключительно опасен для страны.

Про 0.3% это тоже вы сами себе выдумали, в силу своей некомпетентности.

Цитата: hunter от 15.02.2011 12:40:12
Странный вы человек. Я вам привожу примеры, когда люди соблюдают правила ПДД, меняют перепланировку без ковыряния в несущих стенах, а мне говорите, что эти люди сами виноваты в том, что их вынуждают давать взятки.

Я видимо под галлюциногенами наблюдаю ежедневную картину на дорогах. Как пропускают "скорую". Как ездят на бледно-розовый, создавая гигантские пробки. Мне только мерещатся запаркованные поперек трамвайных путей автомобили. За 2010 год:

11 845 (-3,9%) ДТП произошли по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В результате этих ДТП 1 954 (-15,4%) человека погибли, а 17 280 (-4,6%) человек получили ранения

Да чего там говорить. Во время крупных снегопадов ГИБДД постоянно издает призывы не садиться за руль. Результаты призывов очень хорошо видны в виде стоящей Москвы. А знаете почему? Потому что ответственности нет. Я не говорю, что народ у нас плохой. Он такой, какой есть, в массе. Кладущий хер на все, за что не предусмотрено наказания. Подчеркну еще раз - в массе. Вам уже 500 раз тут объясняли, что чиновники и милиция из этого самого народа. Вы пишете про своих честных знакомых. Дык и чиновников полно честных и добропорядочных. Предполагаю, что доля примерно соответствует средней по обществу.

Что касается незаконной перепланировки. С чего бы это Гуглю выдавать в результатах поиска первой же ссылкой "Наша организация поможет согласовать незаконную перепланировку"? Не потому ли, что спрос есть? То есть люди начихали на какие-то там законы и правила, а потом с помощью денег улаживают нелады с законом. Снимите уже розовые очки.

Цитата: hunter от 15.02.2011 14:12:09
Да что вы все ставите меня в один ряд с ублюдками. Себя если хотите ставьте, ваше право.
Вы как теоретик заладили выдавать шаблонные лозунги. Скажите лучше как на практике наказать инспектора ГАИ, который 7 раз подряд валит нормального пацана на экзамене.

Хоть вопрос адресован не мне, отвечу, как практик. Собрать все имеющиеся бумаги и подать заявление в милицию, приложив копии. Не в местное отделение, а сразу в УВД по городу (в Москве можно по округу). Там Вашему пацану выдадут талон-уведомление о принятии заявления. Как минимум, будет служебная проверка в отношении данного гаишника. Еще порекомендую параллельно подать те же копии всех документов в Прокуратуру. И указать в каждом заявлении, что подана копия туда-то.

Цитата: hunter от 15.02.2011 12:40:12
Почему власть сама то не может реагировать просто на устные обращения и жалобы граждан, предпринимать меры для недопущения предполагаемых (но не доказанных по причине того что это технически не так просто обычному обывателю) махинаций.

То есть Вы хотите, чтобы меры принимались на основании устных обращений? А не хотите сесть на основании "устного обращения" соседа, которому Вы не понравились? Будьте последовательны.

Цитата: a3r от 16.02.2011 16:17:28
Это ваше личное мнение, или у вас есть доказательства?

Это мое личное мнение. Доказательствми истиных намерений Навального будет только события.
Но не видеть это может разве что только слепой, или человек, у которого способность думать атрафировалась.

Цитата: a3r от 16.02.2011 16:17:28
А я не верю, что бывший КГБ-шник, да еще и живший за границей, реально заботится о благе страны. Это я не всерьез, а просто чтобы продемонстрировать абсурдность вашего утверждения.

КГБ - госструктура, основной задачей которой являлась защита государства. Университет, в котором учился навальный так же имеет определенную репутацию - это главная кузница кадров политической верхушки США и попасть туда можно только имея очень серьезные связи - это закрытое учебное заведение. Фонд, который поспособствовал Навальному в обучении является основным продвижителем демократиии в мире, он активно учавствовал во всех цветных революциях, а сейчас курирует оппозицию в России, в руководстве очень влиятельные политики США, фонд тесно связан с ГосДепом США. Т.е. как бы разница на лице: в одном случае сотрудник организации, которая по назначению своему отвечает за безопасность страны, в другом случае сотрудничество с организацией, отвечающей за безопасность США.

Цитата: a3r от 16.02.2011 16:17:28
Т.е вы ненавидите все, что набирает обороты и активно пиарится? Модернизацию там, инновации, нанотехнологии  ;D

Нет, но я не считаю что все что пиарится - несет нам исключительно благо. И в отличие от Вас понимаю что чель раскрутки может быть самой разной. И более того, осознаю на сколько опасна может быть хорошо "расскрученная" личность.

Цитата: a3r от 16.02.2011 16:17:28
Про 0.3% это тоже вы сами себе выдумали, в силу своей некомпетентности.

Я всего лишь посчитал процент конкурсов отмененных при участии Навального от общего кол-ва отмененных конкрусов. Это объективный показатель того какой на самом деле вклад вносит Навальный и его поклонники.

Цитата: Папа Карло от 16.02.2011 17:29:03
Я видимо под галлюциногенами наблюдаю ежедневную картину на дорогах. Как пропускают "скорую". Как ездят на бледно-розовый, создавая гигантские пробки. Мне только мерещатся запаркованные поперек трамвайных путей автомобили. За 2010 год:

11 845 (-3,9%) ДТП произошли по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В результате этих ДТП 1 954 (-15,4%) человека погибли, а 17 280 (-4,6%) человек получили ранения

Да чего там говорить. Во время крупных снегопадов ГИБДД постоянно издает призывы не садиться за руль. Результаты призывов очень хорошо видны в виде стоящей Москвы. А знаете почему? Потому что ответственности нет. Я не говорю, что народ у нас плохой. Он такой, какой есть, в массе. Кладущий хер на все, за что не предусмотрено наказания. Подчеркну еще раз - в массе. Вам уже 500 раз тут объясняли, что чиновники и милиция из этого самого народа. Вы пишете про своих честных знакомых. Дык и чиновников полно честных и добропорядочных. Предполагаю, что доля примерно соответствует средней по обществу.

Хорошо хорошо. В целом ситуация характеризуется обществом.
Но с теми же дорогами не от того ли такая ситуация происходит, что на глазах гаишника регулировщика в моем присутствии произошло более десятка нарушений, которые потянули бы на лишение прав. Я ведь пытаюсь предположить, что раз общество так распущено и раз возражений ни у кого не возникает, что ситуация не самая лучшая, то может быть стоит предпринимать усилия по нормализации ситуации. Ну в качестве примера довести контроль за дорожной ситуацией до такого уровня, что любое грубое нарушение на глазах ГАИшника будет приводить к ответственности?
Или же ГАИшники не останавливают нарушителей потому, что знают, что они имеют покровительство в верхних эшелонах власти и разбор нарушения не приведет их к заслуженному наказанию? В том что повсюду мигалки и блатные ездят  как им вздумается тоже общество виновато?

Цитата
Что касается незаконной перепланировки. С чего бы это Гуглю выдавать в результатах поиска первой же ссылкой "Наша организация поможет согласовать незаконную перепланировку"? Не потому ли, что спрос есть? То есть люди начихали на какие-то там законы и правила, а потом с помощью денег улаживают нелады с законом. Снимите уже розовые очки.

Отличный пример. Чем занимается прокуратура, если у нее буквально под носом делается бизнес на нелегальной деятельности. И ведь дело то практически беспроигрышное. Всего лишь надо сделать выемку документов, понять по каким квартирам делались согласования лжефирмой. Найти незаконные варианты согласования и пересажать всех задействованных в схеме чиновников и коммерсов. Ну и что органы этим занимаются? Конечно же нет. Это вы называете розовыми очками и эффективностью борьбы с коррупцией?

Цитата
Хоть вопрос адресован не мне, отвечу, как практик. Собрать все имеющиеся бумаги и подать заявление в милицию, приложив копии. Не в местное отделение, а сразу в УВД по городу (в Москве можно по округу). Там Вашему пацану выдадут талон-уведомление о принятии заявления. Как минимум, будет служебная проверка в отношении данного гаишника. Еще порекомендую параллельно подать те же копии всех документов в Прокуратуру. И указать в каждом заявлении, что подана копия туда-то.

Так вроде Навальный использует такую же стратегию, только при этом отслеживает ход выполнения своих заявок.
И вот тут выясняется, что эффективность работы органов по, казалось бы беспроигрышным делам, близка к нулю.
Для малейшего логического продвижения по делу требуется титаническая многолетняя бюррократическая возня. Что вы дальше то предлагаете делать, если служебная проверка того же "Жемчужного прапора", который таскал за волосы, бил дубинкой и обзывал демонстрантов "хорьками" привела к тому, что ему объявили "выговор". При том, что были фото доказательства применения насилия без основания. Может скажете, так и надо поступать с либералами? Но тогда вы сами выходите за правовое поле, поскольку закон не запрещает быть либералом и не позволяет применять по отношению к ним необоснованное насилие со стороны силовых структур. Так кто же из нас в розовых очках?

Цитата: NickU от 16.02.2011 18:00:31
Я всего лишь посчитал процент конкурсов отмененных при участии Навального от общего кол-ва отмененных конкрусов. Это объективный показатель того какой на самом деле вклад вносит Навальный и его поклонники.

Пока можно однозначно утверждать, что достижения Навального в борьбе с коррупцией ненулевые, в отличие от ваших.
Вы слишком сосредоточились на критике Навального, на сам по себе заняли позицию "мой дом с краю" и пальцем о палец не ударили для того, чтобы как-то повлиять на изменение ситуации. Более того, вы считаете ситуацию нормальной и как следствие негласно поддерживаете действующий порядок. Вас вполне устраивает ситуация, что реальные видимые подвижки в деле коррупции появятся через 40 лет. Только вот мне непонятно, почему общество должно вдруг резко измениться через 2 поколения, если воспитывать его будут те же самые коррупционеры?
Мы уже дошли с вами до обсуждения ситуации, когда коррупционеры открыто выкладывают прайс о своих услугах в публичную сеть интернет перед глазами тех же органов. И какую эффективную борьбу с коррупцией вы при этом наблюдаете? Или считаете, что органы не владеют указанной информацией? Так это тоже самое, что сказать, что милиционеры на площади Савеловского вокзала оказывается были с плохим зрением, когда у них на глазах бандиты избивали обычного человека, который возвращался домой с работы. Тому бедняге надо было подойти к стражам порядка с официальным заявлением и записать свое избиение на камеру и может быть тогда наши слуги закона взялись бы за расследование этого казалось бы нераскрываемого дела. А потом органы выдавали бы вам ответы по форме на все запросы. Дело находится в рассмотрении. Идет следствие. Прокурор взял дело под свой контроль... И в конечном итоге через годик-другой человек забудет про свои обиды, а его дело будет благополучно переведено в архив.

Цитата: hunter от 16.02.2011 16:15:32
Ребята, ну вы ей богу пофигисты. Сидите и мерно ждете погоды у моря. Следствие идет, ребята работают, результаты обязательно будут. Вы разве не знаете, что в любом деле одним из наиболее важных вопросов является КОГДА.

А что нам делать? Бежать в ЖЖ к Навальному, кричать "хайль, Навальный!", кидать зигу и целовать Алешенку в жопку? Увольте. Если вам действительно интересно, то перестаньте настраиваться на частоту "борцунов" и самому выясняйте интересующие вас вещи.
До вас не дошел смысл поста моего, так обычно бывает, когда думаешь не своим мозгом, а инстинкты требуют больше мяса, больше!
Дело Суриной как раз пример херового дела о коррупции. Тетку взяли нахрапом, не выявив всей цепочки. Это аукнулось дважды: сначала прокуратура вполне законно переквалифицировала обвинение со ст. 290, на ст. 159, т.к. доказательств, что отец знал о её деяниях и был в доле не предоставлено, а сама она выполнить обещанное при получении взятки не могла по определению. А т.к. верхушку цепочки не "прихватили", то на следствие пошло давление, видимо слишком уж влиятельные оказались верхи. Но с этим вроде как разобрались, СКП отшил всех. Я так понимаю следствие долго шло, потому что пытались хоть как-то вернуть себе лицо и попытаться дальше раскрутить дело, потому что ст. 159 ч. 2 - это пшик. Крови не будет, девченка отделается условным сроком. Вы же понимаете прекрасно, что Сурина и даже её папанька - лишь винтики, следователи тоже не дураки и пытались выжать максимум, но не срослось.
Следствие передало дело в суд еще в октябре (прошло ровно полгода, т.е. было одно продление срока следствия), первое заседание состоялось в ноябре. Далее все пошло по накатанному в таких случаях сценарию - у обвиняемой стороны есть 1001 способ затянуть процесс, а у суда к несчастью очень мало способов этому воспротивиться (Правовое государство, напоминаю. Да здравствуют самая гуманная конституция и УПК!). С ноября было назначено 14 заседаний, ни одно из их не состоялось. Если интересно почему, потрудитесь сами поискать. На это нужна 1 минута. Очередное заседание сегодня.
Уголовное дело на Рябинина завели в мае, значит уже должны были передать в суд или продлить второй раз, но это вряд ли - уже предъявили обвинение, значит следствие закончилось. Если вам это _действительно_ интересно, то сами найдете подробности. Мне ваши московские разборки до лампочки.

И да отвечу на ваш вопрос - предварительное следствие должно быть завершено в 2 месяца, в особых случаях продлевается до 6, а потом и 12 месяцев (я думаю что дела с широким общественным резонансом к особым относятся вы спорить не будете?). Потом его можно продлить на неограниченный срок теоретически, но это редкость. Плюс следствие можно приостанавливать.

Цитата
И еще вопрос на засыпку, если органы расследуют типовое дело N лет,

О да. Кухаркам точно нельзя править миром. Расскажите-ка что такое типовое дело? Вот когда у нас начнут строгать биороботов, с одной и той же заложенной программой тогда может и появятся "типовые дела". А пока "типовое" отношение к делам приводит только к косякам в суде в виде оправдательных приговоров. А следователи ведут по нескольку дел одновременно, и поверьте, с потоком желающих сесть на нары они справятся. Тем более что сейчас специально под это и появилась возможность сделки со следствием. Вообще если у вас все так просто, то почему вы не юрист?

Цитата
Вот, лучше, почитайте про очередной скандал с участием прокурора московской области.
РБК.Дума: Замешанных в скандале с казино надо гнать поганой метлой

Вообще-то это не скандал, а уголовное дело. И я слегка недопонял: вам не нравится что вскрыли очередную преступную цепочку? Это в плюс или в минус текущей власти? Если последнее, то какой вообще смысл ваших здесь выступлений? Ведь вас не устроит любой результат.

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:01:40
Хорошо хорошо. В целом ситуация характеризуется обществом.
Но с теми же дорогами не от того ли такая ситуация происходит, что на глазах гаишника регулировщика в моем присутствии произошло более десятка нарушений, которые потянули бы на лишение прав. Я ведь пытаюсь предположить, что раз общество так распущено и раз возражений ни у кого не возникает, что ситуация не самая лучшая, то может быть стоит предпринимать усилия по нормализации ситуации. Ну в качестве примера довести контроль за дорожной ситуацией до такого уровня, что любое грубое нарушение на глазах ГАИшника будет приводить к ответственности?

Вот опять Вы на какие-то частности ссылаетесь, причем однобоко. Регулирощик уже дано не служит заменителем светофора - он вручную регулирует потоки транспорта там где транспорт заткнулся в глухую пробку (кстати не  без участия водителей, которые без всяких привелегий кладут на ПДД, например на заблокированный перекрёсток выезжают). В его функции не входит контрольк формально исполнения ПДД, его задача разрулить пробку. А Вы предлагаете чтобы он помимо этой задачи еще и тормозил нарушителей, тем самым отвлекался от своей основной задачи, плюс возможно еще больше усугублял проблему в данном транспортном узле. Я по своему городу сужу -  у нас тут проки конечно далеки от Ваших, но при этом и машина с мигалкой одна на весь город (губернаторская).

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:01:40
В том что повсюду мигалки и блатные ездят  как им вздумается тоже общество виновато?

Т.е. эти блатные они тоже откуда-то с луны к нам прилетели, или всетаки они тоже часть общества?
На счет мигалок - опять же есть спрос - будет и предложение. А те кто мигалку поставить боится - они по обчине едут, или по трамвайным путям, вылезают на перекрусток и подрезают. Просто все в меру своих возможностей кладут на закон - у кого есть деньги миглаки покупают, у кого денег нет - едут по обочине, не соблюдают скоростной режим.

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:01:40
Отличный пример. Чем занимается прокуратура, если у нее буквально под носом делается бизнес на нелегальной деятельности. И ведь дело то практически беспроигрышное. Всего лишь надо сделать выемку документов, понять по каким квартирам делались согласования лжефирмой. Найти незаконные варианты согласования и пересажать всех задействованных в схеме чиновников и коммерсов.

Как у Вас все просто, прям как в кино. Тупые преступники, гениальные сыщики... И Вы еще нам про розовые очки рассказываете.

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:21:18
Пока можно однозначно утверждать, что достижения Навального в борьбе с коррупцией ненулевые, в отличие от ваших.

Мы у себя тут вои 5 копеек вносим, уж поверьте. Мелочь коненчо, но делаем что могем, скажем у нас до сих пор не удалось окончательно развалить систему общественного транспорта в нашем городе, исключительно благодярая простым людям.

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:21:18
Более того, вы считаете ситуацию нормальной и как следствие негласно поддерживаете действующий порядок.

Вы явно разговариваете не со мной.
1. Я ни разу не утверждал что ситуация с коррупцией нормальна, и более того я так не считаю
2. Я вплоне гласно поддерживаю текущую власть

Это очевидно следует из моих постов.

Цитата: hunter от 16.02.2011 18:21:18
Вас вполне устраивает ситуация, что реальные видимые подвижки в деле коррупции появятся через 40 лет. Только вот мне непонятно, почему общество должно вдруг резко измениться через 2 поколения, если воспитывать его будут те же самые коррупционеры?

Я гораздо более оптимистичен. Полагаю что первые результаты мы увидем в течении ближайших 5-и лет. Способствовать этому будет в том числе и закон о коррупции, который сегодня внесли в думу. Плюс все кто действительно интересуется вопросом, заметили что в последнее время коррупционеров начали сильнее прижимать, и интенсивность наращивается. Начали снимать "неприкасаемых", дела заводят. Вам конечно это все пустой звук, можете даже не коментировать - и так очевидно.