Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: r01338 от 04.10.2016 11:31:37Вспоминается анекдот про бабочек, у которых "все то же самое".

Одно дело иметь какие-то представления о том, как оно в природе устроено, догадываться как оно происходит у взрослых и получать искаженную информацию от сверстников. И совсем другое - прослушать на уроке от учителя исчерпывающую техническую инструкцию по ведению половой жизни - можно ли воспринять ее иначе, чем как немедленный пригласительный билет в эту половую жизнь?

"Иначе на фига они нам все это вообще рассказали", подумают дети, и приступят к выполнению задания на дом.  

Но согласно традиционным ценностям, в противники которых вы меня записали: половая жизнь должна начинаться тогда, когда человек готов к самостоятельной жизни, и готов к семейной жизни. А подростки к этому всему не готовы, что вы сами признали, им еще предстоит пройти определенные этапы психологического развития.

Так вот, не вычеркнете ли вы этим ранним секспросветом все эти этапы из развития ребенка? Не получим ли мы в итоге дикарей по уровню своего развития, для которого вся ваша "высокая" культура отношений мужчины и женщины, освоение которой традиционно предваряет освоение техники дела - просто звук пустой? У них как у Жучки с Барбосом все уже есть, и им ни к чему лишние сложности.

Даже не знаю, что и сказать. То ли троллите, то ли и в самом деле, наивны до эльфизма...
На рубеже 80-х, задолго до появления интернета, в пуританском СССР, все мои сверстники были осведомлены о технической стороне вопроса, причем, наглядные пособия в виде порнухи (журналы, игральные карты) присутствовали. Ах да- нам было лет по 7- 8. Врядли учитель нам бы что-то новое рассказал.
А вот о ЗППП и контрацепции мы узнали много позже- увы.
И, так, для справки: средний возраст начала половой жизни у девочек в СССР (конец 80-х), по данным гинекологов, был в районе 16 лет. Т.е. 50% к этому времени технически не девственницы. Сколько из оставшихся практиковали сексуальные отношения без нарушения девственной плевы- неизвестно.
С того времени если что и изменилось, то только в сторону снижения возраста, ибо акселерация.
Вы все еще хотите бороться с природой?
Что касается традиционных ценностей, то они предусматривали ранние браки (вспомните, например, сколько лет Джульетте Шекспира и сделайте поправку на более позднее созревание тогда). Что поделаешь- контрацепция была недоступна, а предки не были дураками. Кроме того, во многих случаях и на добрачный секс смотрели сквозь пальцы. Больше того- в некоторых культурах и брак-то, был возможен не иначе как когда невеста беременна и доказала свою пригодность таким образом.
В общем, как в норме формируется сексуальная сфера человека я вам кратко изложил.
Думаю, теперь вы не будете путать культуру взаимоотношений мужчины и женщины с неврозами на почве сексуальной фрустрации.

Цитата: Джена от 04.10.2016 11:35:24Женщина опять виновата? Всегда?
...
кусь
...

Нет, виноваты ("виноваты" наверное не правильно. Скажем так: "участвовали") ОБА и  нести ответственность за свои действия тоже должны ОБА (или рожайТЕ и содержиТЕ - если не в семье, так алиментами в пользу детдома или приемной семьи, или платиТЕ за прерывание и последующее восстановление, или ОН садится за насилие, или ОНА садится за оговор).
Проблема в том, что вопреки воле женщины "нежелательная беременность" наступить в принципе не может (та самая грубая народная пословица "сучка не захочет, кобель не вскочет")

Вот для соблюдения этой пословицы и должно быть "половое воспитание". Воспитание, а не "научение технике секса". Позволю себе процитировать камрада (пара постов выше)

Цитата: r01338 от 04.10.2016 05:02:28Есть такое подозрение, что ранний секспросвет вкупе с пропагандой секса из каждого утюга с вафлей на самом деле используется для подавления этой самой сексуальности.
...
кусь
...
Дается техника плюс фактически делается приглашение скорее попробовать. А они психологически еще не созрели до полноценных отношений, т.е. на выходе получается чистая физиология, щенячий энтузиазм, и абсолютно никакой романтики и таинства.

И какой психологический багаж они вынесут из такого опыта?

Цитата: vaa от 04.10.2016 12:08:36Простите, но Ваш пост очень напоминает рекламу антирадаров... В том смысле, что купи антирадар и не придется разоряться на штрафах... А может иначе подойти к вопросу: не нарушай ПДД и не придется разоряться на штрафах, да и на покупке самого антирадара можно сэкономить...
Но ведь вместо того, чтобы начать соблюдать ПДД находится 100500 оправданий типа опаздываю, на дороге козлы и старперы на копейках и т.д. и покупается антирадар

Попробуйте Ваше "...И в этой информации практически, нет сведений, как раз, о профилактике ЗППП и нежелательных беременностей. Вот ее то и должны предоставлять и родители и школа..." сравнить с моим "...вместо того, чтобы начать соблюдать ПДД находится 100500 оправданий..." Нет ли сходства?

Хотя сведения о ЗППП и т.д. безусловно важны и должны даваться подрастающему поколению, но  именно как часть (и НЕ центральная!!!) в половом воспитании и не тогда, когда физиология уже позволяет "применить знания на практике" (13-15 лет), а "моСК" еще по заборам бегает, но тогда, когда она уже может быть осознанна на уровне "моСКа" (наверное 17-18 лет)

Не-а. Неверная аналогия. Скорее, вы предлагаете: "не ездить- и не будет штрафов".
А уж предложение давать подросткам базовые знания по безопасности половой жизни, когда они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь и вовсе блещет оригинальностью.
Самое забавное, что текущая ситуация с абортами в частности- прямое следствие именно такой "образовательной" политики. Но вас даже это не учит.
Что еще можно добавить?

Цитата: vaa от 04.10.2016 11:53:47....Проблема в том, что вопреки воле женщины "нежелательная беременность" наступить в принципе не может (та самая грубая народная пословица "сучка не захочет, кобель не вскочет")....

А вы в курсе, что ни один контрацептив не дает 100% гарантии защиты от нежелательной беременности? Вот читаю ваши посты и всё грустнее становится....
Вы какую-то утопичную картину постоянно предлагаете. 

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 12:37:28Не-а. Неверная аналогия. Скорее, вы предлагаете: "не ездить- и не будет штрафов".
А уж предложение давать подросткам базовые знания по безопасности половой жизни, когда они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь и вовсе блещет оригинальностью.
Самое забавное, что текущая ситуация с абортами в частности- прямое следствие именно такой "образовательной" политики. Но вас даже это не учит.
Что еще можно добавить?

Ваше "Не ездить " перевел как краткое изложение тезиса "по правилам ПДД ездить невозможно...", а посему вижу его как вариант оправдания покупки антирадара вместо того, чтобы приложить усилия и таки соблюдать ПДД...

Вот как раз Ваше "...давать подросткам базовые знания по безопасности половой жизни, когда они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь..." видится как легализация марихуаны или проституции.

Есть проблема: наркомания. Проблему можно решать (долго нудно с кровавыми слезами и соплями), а можно легализовать или подсунуть метадон. И в том и в другом случае проблема вроде бы "перестает быть", а на самом деле?

Есть проблема: ранние связи, разрушающие отношение к браку, нивелирующие романтику светлых отношений мужчины и женщины, приводящие к нежелательной беременности и как следствию абортам, гробящим здоровье женщины...
Вы предлагаете вариант легализации. Грубо: научим пользоваться презервативами, абортов не будет. Извините, это вариант метадона, ибо решает не проблему, а убирает одно из следствий  проблемы.

Бороться надо не с тем, что у подростков отсутствуют базовые знания по безопасности, а с "...они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь...". Хотя да, научить пользоваться презервативом гораздо проще, чем планомерно, начиная с "младых ногтей" аккуратно воспитать в традиционном ключе...

Цитата: vaa от 04.10.2016 13:13:24Ваше "Не ездить " перевел как краткое изложение тезиса "по правилам ПДД ездить невозможно...", а посему вижу его как вариант оправдания покупки антирадара вместо того, чтобы приложить усилия и таки соблюдать ПДД...

Вот как раз Ваше "...давать подросткам базовые знания по безопасности половой жизни, когда они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь..." видится как легализация марихуаны или проституции.

Есть проблема: наркомания. Проблему можно решать (долго нудно с кровавыми слезами и соплями), а можно легализовать или подсунуть метадон. И в том и в другом случае проблема вроде бы "перестает быть", а на самом деле?

Есть проблема: ранние связи, разрушающие отношение к браку, нивелирующие романтику светлых отношений мужчины и женщины, приводящие к нежелательной беременности и как следствию абортам, гробящим здоровье женщины...
Вы предлагаете вариант легализации. Грубо: научим пользоваться презервативами, абортов не будет. Извините, это вариант метадона, ибо решает не проблему, а убирает одно из следствий  проблемы.

Бороться надо не с тем, что у подростков отсутствуют базовые знания по безопасности, а с "...они уже пару лет как ведут эту самую половую жизнь...". Хотя да, научить пользоваться презервативом гораздо проще, чем планомерно, начиная с "младых ногтей" аккуратно воспитать в традиционном ключе...

Вы точно, из какой-то параллельной реальности.
"Традиционное" воспитание привело к тому, что количество абортов в СССР зашкалило за все мыслимые пределы.
И упомянутый мной средний возраст начала половой жизни в 16 лет- относится именно к советским временам.
Что еще тут можно добавить?
И да, науке неизвестны методы задержать половое созревание путем "аккуратного воспитания в традиционном ключе". Научить подростка качественно скрывать свою сексуальность, попутно награждая его кучей комплексов и неврозов- это да, может получиться.

З.Ы. Вы будете смеяться, но упомянутый вами метадон как раз решает БОЛЬШИНСТВО из проблем, связанных с злоупотреблением опиатами.
Как-то:
- наркоман исключается из криминала (нет нужды в преступлениях из-за дозы)
- наркоман перестает финансировать черный рынок наркотиков/ участвовать в перепродаже ради дозы
- наркоман перестает распространять ВИЧ/гепатит (нет инъекций)
- наркоман разрывает связь с прежним "наркоманским" кругом общения
- наркоман ресоциализируется (обычное условие участия в программе- устроиться на работу и т.д.)
- наркоман проходит психологическую реабилитацию, которая создает возможность дальнейшего полного отказа от наркотиков (это часть программы).
Да, пациент продолжает быть зависимым от опиатов и это, бесспорно, ужасно. Так ужасно (в голове некоторых лицемеров) что пусть уж лучше существуют все вышеперечисленные проблемы.

Цитата: Джена от 04.10.2016 13:04:50А вы в курсе, что ни один контрацептив не дает 100% гарантии защиты от нежелательной беременности? Вот читаю ваши посты и всё грустнее становится....
Вы какую-то утопичную картину постоянно предлагаете.

Вы не поверите - в курсе...

Но какова вероятность того, что беременность будет "нежелательной" если "все произошло" между мужчиной и женщиной которые вступили в брак сознательно, по любви, скрепили союз перед своим богом, и реально "вместе и в горе и в радости пока смерть не разлучит нас"? Это сколько всего должно сойтись в одной точке, чтобы при таких "вводных" беременность даже наступившая в результате "поломки" контрацептива оказалась нежелательной?

Может быть утопично, но вот давайте, Джена, перейдем на личности

Судя по нику, Вы - дама....
Итак, Вы и я встретились в реале скажем на курорте. Далее, как говорится "Вы обаятельны, я - чертовски обаятелен" (с) Миронов из "Обыкновенное чудо" - выпили по бокалу и чего время терять - оказались в одном номере....

А вот теперь: Вы готовы будете выйти за меня замуж, зная что я после пяти минут знакомства готов лечь в постелю с женщиной?
А я готов буду взять Вас в жены, зная, что Вы после пяти минут знакомства готовы пойти "в нумера"? 

Полагаю, ответ "нет". А это значит, что в обществе минус 2 основных ячейки - семьи. Т.к. и я и вы после такого опыта будем так или иначе распространять его на всю последующую жизнь и подспудно будем готовы сами поступать также и дальше, и что самое страшное - будем ожидать такого же от будущей "второй половины".
 А если еще смириться с идеей Doctor_D, о том что половая жизнь в 16 лет это уже неизбежность то эффект в части НЕсоздания крепкой надежной семьи, наложенный на неокрепшую еще психику будет сногсшибательным.

Согласитесь, не допустить ситуации, при которой возможна "поломка" контрацептива - более надежное средство защиты от нежелательной беременности, чем сам контрацептив.

Знаете, как в анекдоте:
-Доктор, что нужно делать, чтобы не забеременеть?
-Пить кефир!
-До или после?
-Вместо!

И если смотреть на проблему с этой стороны, то запрет абортов (или выведение их из ОМС в версии "лайт") становится вполне нормальной и органичной частью обеспечения общества. Причем хоть и значимой, но далеко не самой важной частью...

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 13:30:48Вы точно, из какой-то параллельной реальности.
"Традиционное" воспитание привело к тому, что количество абортов в СССР зашкалило за все мыслимые пределы.
И упомянутый мной средний возраст начала половой жизни в 16 лет- относится именно к советским временам.
Что еще тут можно добавить?

В изначальном посте вы про начало половой жизни в 16 лет написали как о конце 80-х
Кстати:
В 1975 году доля девушек, чей дебют в половой жизни состоялся в 15 лет и ранее, официально составлял 3,7%

Цитата: ЦитатаИ да, науке неизвестны методы задержать половое созревание путем "аккуратного воспитания в традиционном ключе". Научить подростка качественно скрывать свою сексуальность, попутно награждая его кучей комплексов и неврозов- это да, может получиться.

Науке известны методы смещения акцентов в воспитании. Задача: добиться того, чтобы секс был элементом взаимоотношений и элементом "одним из..." а не целью этих взаимоотношений. Сейчас культивируется именно секс как цель.

Цитата: ЦитатаЗ.Ы. Вы будете смеяться, но упомянутый вами метадон как раз решает БОЛЬШИНСТВО из проблем, связанных с злоупотреблением опиатами.

Как-то:

Скрытый текст

- наркоман исключается из криминала (нет нужды в преступлениях из-за дозы)
- наркоман перестает финансировать черный рынок наркотиков/ участвовать в перепродаже ради дозы
- наркоман перестает распространять ВИЧ/гепатит (нет инъекций)
- наркоман разрывает связь с прежним "наркоманским" кругом общения
- наркоман ресоциализируется (обычное условие участия в программе- устроиться на работу и т.д.)
- наркоман проходит психологическую реабилитацию, которая создает возможность дальнейшего полного отказа от наркотиков (это часть программы).

Да, пациент продолжает быть зависимым от опиатов и это, бесспорно, ужасно. Так ужасно (в голове некоторых лицемеров) что пусть уж лучше существуют все вышеперечисленные проблемы.

А может добиться того, что наркоман просто не появится, чем потом подставлять какие-то костыли уже появившемуся наркоману? Может это с точки зрения общества целесообразней?

Цитата: vaa от 04.10.2016 14:02:57В изначальном посте вы про начало половой жизни в 16 лет написали как о конце 80-х
Кстати:
В 1975 году доля девушек, чей дебют в половой жизни состоялся в 15 лет и ранее, официально составлял 3,7%




Науке известны методы смещения акцентов в воспитании. Задача: добиться того, чтобы секс был элементом взаимоотношений и элементом "одним из..." а не целью этих взаимоотношений. Сейчас культивируется именно секс как цель.




А может добиться того, что наркоман просто не появится, чем потом подставлять какие-то костыли уже появившемуся наркоману? Может это с точки зрения общества целесообразней?

Я представляю себе незавидную судьбу исследователя, который в 75-м заявил бы, что советские девушки, комсомолки, вступают в половую жизнь в раннем возрасте и вообще- до брака. 
Впрочем, к концу 80-х, при сохранении, в общем, подходов к "воспитанию" картина радикально изменилась. Или я что-то путаю? Может, ввели насильственное сексуальное просвещение с ясельного возраста? Стали крутить порно по центральному телевидению 24/7? Напомните, а то вдруг у меня провалы в памяти.
Кстати, а где культивируется "секс, как цель"? Если масскультура- так она все про невероятную любовь и всякую "стройку отношений".

Что касается наркоманов- вот уже лет 100, все страны мира пытаются сделать, чтобы их не было путем все более суровых запретов. А они есть и запреты только плодят проблемы, а не решают их. Если присмотритесь, то почти все "проблемы наркомании", в значительной мере есть следствия "борьбы" с ней.
(Как, кстати и та же проблема абортов есть прямое следствие пуританского подхода к образованию.)
Но это химическая зависимость, не являющаяся встроенной функцией хомо сапиенса.
Вы же пытаетесь решать проблемы, связанные с сексуальной сферой тем, чтобы заставить людей воздерживаться от секса.
Это же глупо...

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 11:53:00Даже не знаю, что и сказать. То ли троллите, то ли и в самом деле, наивны до эльфизма...
На рубеже 80-х, задолго до появления интернета, в пуританском СССР, все мои сверстники были осведомлены о технической стороне вопроса, причем, наглядные пособия в виде порнухи (журналы, игральные карты) присутствовали. Ах да- нам было лет по 7- 8. Врядли учитель нам бы что-то новое рассказал.
А вот о ЗППП и контрацепции мы узнали много позже- увы.

Чувство приобщенности вам по сию пору душу греет.  

Цитата: ЦитатаИ, так, для справки: средний возраст начала половой жизни у девочек в СССР (конец 80-х), по данным гинекологов, был в районе 16 лет. Т.е. 50% к этому времени технически не девственницы. Сколько из оставшихся практиковали сексуальные отношения без нарушения девственной плевы- неизвестно.
С того времени если что и изменилось, то только в сторону снижения возраста, ибо акселерация.
Вы все еще хотите бороться с природой?

Предположим. Для империи, готовой вот-вот рухнуть, могло быть и хуже.

И я не хочу бороться с природой. Хочу договориться полюбовно.  

Цитата: ЦитатаЧто касается традиционных ценностей, то они предусматривали ранние браки (вспомните, например, сколько лет Джульетте Шекспира и сделайте поправку на более позднее созревание тогда). Что поделаешь- контрацепция была недоступна, а предки не были дураками. Кроме того, во многих случаях и на добрачный секс смотрели сквозь пальцы. Больше того- в некоторых культурах и брак-то, был возможен не иначе как когда невеста беременна и доказала свою пригодность таким образом.

Предки не были дураками. Были разные эпохи, были разные ценности, но вы еще Вавилон времен Хаммурапи начните вспоминать. А у нас традиционные ценности могут быть только от РИ и от СССР.

РПЦ свое слово сказала, советские ценности вы сами назвали пуританскими.  

Цитата: ЦитатаВ общем, как в норме формируется сексуальная сфера человека я вам кратко изложил.

Спасибо, я понял, как она формируется в вашей норме.

Цитата: ЦитатаДумаю, теперь вы не будете путать культуру взаимоотношений мужчины и женщины с неврозами на почве сексуальной фрустрации.

И вам разрешите пожелать того же.

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 14:29:09Я представляю себе незавидную судьбу исследователя, который в 75-м заявил бы, что советские девушки, комсомолки, вступают в половую жизнь в раннем возрасте и вообще- до брака. 
Впрочем, к концу 80-х, при сохранении, в общем, подходов к "воспитанию" картина радикально изменилась. Или я что-то путаю? Может, ввели насильственное сексуальное просвещение с ясельного возраста? Стали крутить порно по центральному телевидению 24/7? Напомните, а то вдруг у меня провалы в памяти.
...
кусь
...

Простите, или не внимательно читаете, или забываете прочитанное... Да, в конце 80-х произошел резкий слом системы воспитания. Видимо у Вас таки провалы в памяти. Процитирую часть своего поста на который Вы, кстати отвечали не далее, как пару часов назад:

Цитата: vaa от 04.10.2016 12:08:36...
А может дело конца 80-х несколько в ином? Может в том, что именно тогда в сознание 15-16 летних огромным цунами хлынули "Лолиты" Набоковых, "Ямы" Куприных "Маленькие Веры", "Ассы", видеосалоны с сеансами в 20-00 с "греческой смоковницей" и "Три шведки в Гамбурге"... Вот смотрите, мне тогда было как раз 14-16 лет, сейчас 40 с гаком, а этот хлам настолько потряс тогда, что до сих пор названия этой "эротики" помню...

А "Тихий Дом" на ленинградском тв? Можно много чего повспоминать когда "свобода" из всех щелей полезла....

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 14:29:09Я представляю себе незавидную судьбу исследователя, который в 75-м заявил бы, что советские девушки, комсомолки, вступают в половую жизнь в раннем возрасте и вообще- до брака.

Ага, тут "незавидная судьба", а тут кристальная чистота. Мегааргумент Но в эту игру можно играть и вдвоем: исследователь, утверждающий, что сейчас половая жизнь обычно  начинается до 16 лет выполняет проплаченный заказ от нехороших дяденек... Найдите отличия от Вашего аргумента?

Цитата: Doctor_D от 04.10.2016 14:29:09Вы же пытаетесь решать проблемы, связанные с сексуальной сферой тем, чтобы заставить людей воздерживаться от секса.
Это же глупо...

Вы явно не желаете понимать точку зрения оппонента (извините)
Я НЕ предлагаю заставлять людей воздерживаться от секса. Я предлагаю доказать людям порочность беспорядочного секса. Разницу улавливаете?
В пределе привести к следующему:
Встреча->общение на уровне приятельских/дружеских->понимание что "пришла любовь"-> понимание, что есть ответное чувство-> брак сознательный и вечный->секс

Секс - вершина. появление его на любом из более ранних этапов резко снижает вероятность прохождения всей цепочки. И чем ближе к началу он "встроится" тем выше вероятность разрушения цепочки и среди прочих последствий и ЗППП и аборты вследствие нежелательной беременности и множественные разводы и один ребенок в семье и "папы выходного дня" и т.д. и т.п. и пр.

ЗЫ. еще несколько "самоцитат" из постов на которые Вы отвечали (а значит как минимум прочли ) просто для иллюстрации того, что Вы приписываете мне, что явно не мое

Цитата: vaa от 04.10.2016 12:08:36Хотя сведения о ЗППП и т.д. безусловно важны и должны даваться подрастающему поколению, но  именно как часть (и НЕ центральная!!!) в половом воспитании и не тогда, когда физиология уже позволяет "применить знания на практике" (13-15 лет), а "моСК" еще по заборам бегает, но тогда, когда она уже может быть осознанна на уровне "моСКа" (наверное 17-18 лет)

Цитата: vaa от 04.10.2016 12:08:36Понимаете, есть базовые принципы нашего общества. Эти принципы правильные ибо доказаны тысячелетней историей существования нашего общества. Эти принципы основаны базируются на первостепенности Семьи и детей. Все остальное - так или иначе связано с обеспечением этих двух вещей. Так общество выстоит...
Или с уничтожением этих двух вещей... Секс вне брака, секс с возможностью "аборта без последствий", секс без готовности и желания возиться с детьми как раз и ведет (среди прочего) к атрофии семьи. А без семьи - будет что угодно, но уже не наше общество.
Пока глядя на Европу, лично мне кажется что путь "свободы" (читай "распущенности") ведет к деградации и гибели (замещению другими)

Цитата: vaa от 04.10.2016 11:53:47Проблема в том, что вопреки воле женщины "нежелательная беременность" наступить в принципе не может (та самая грубая народная пословица "сучка не захочет, кобель не вскочет")
Вот для соблюдения этой пословицы и должно быть "половое воспитание". Воспитание, а не "научение технике секса".

надеюсь больше обвинений в желании "заставить воздержаться от секса..." не будет...

Цитата: vaa от 04.10.2016 13:38:42Согласитесь, не допустить ситуации, при которой возможна "поломка" контрацептива - более надежное средство защиты от нежелательной беременности, чем сам контрацептив.

Знаете, как в анекдоте:
-Доктор, что нужно делать, чтобы не забеременеть?
-Пить кефир!
-До или после?
-Вместо!

И если смотреть на проблему с этой стороны, то запрет абортов (или выведение их из ОМС в версии "лайт") становится вполне нормальной и органичной частью обеспечения общества. Причем хоть и значимой, но далеко не самой важной частью...

Ну я вообще в шоке. При чем здесь разные курортные романы и прочий беспорядочный секс? Я вообще-то про семью рассуждаю, там ведь тоже может приключиться незапланированная беременность. Допустим семья, есть дети, но есть и материальные и жилищные проблемы. Что делать? 
Я реалист, а вы постоянно рассказываете о каком-то идеальном мире. Не, я тоже за мир во всем мире и коммунизм, но этого же никогда не будет 

Цитата: vaa от 04.10.2016 15:44:45Простите, или не внимательно читаете, или забываете прочитанное... Да, в конце 80-х произошел резкий слом системы воспитания.

Я давно живу. Одна моя одноклассница забеременела в 13 лет, это, на минуточку, как раз 80 год. На большом сроке родители куда-то ее отправили, вернулась в школу уже без живота и куда ребенок делся- неизвестно. Потом, уже в другом городе и другой школе другая моя одноклассница родила в 10 классе, это 84 год. Люди всегда одинаковые, и свинья всегда грязь найдет. В нормальных семьях ничего не поменялось, как воспитывали детей правильно, так и продолжали. А в маргинальных и раньше небыло никакого воспитания, росли дети как трава, без присмотра. 

Цитата: vaa от 04.10.2016 11:20:17А вот когда отдается - пусть думает что делает.

Кабак-рюмка-койка-аборт...   ах она бедная здоровьем расплачивается
Самец богатенький - койка - бросил, не женился - аборт...  ах она бедненькая здоровьем расплачивается
Через три дня знакомства замуж выскочила - через месяц выяснилось, что он @удак по жизни - через два месяца развелась - выяснилось что беременна - аборт... ах она бедненькая здоровьем расплачивается...

Больше принципиальных "схем" приводящих к аборту мне как-то не усматривается. Может я чего-то в жизни не знаю или на другой планете живу? Повторюсь, "медицинские" аборты и криминальные причины беременности не обсуждаем. А остальное - есть последствие тех самых пресловутых "беспорядочных половых связей" которые из разряда тайных и осуждаемых сначала перешли в разряд нормы, теперь постепенно переходят в разряд поощряемых.

Но, т.к. в процессе задействованы двое, то и отвечать за последствия должны двое.

я не буду сыпать примерами. Но как то не вижу пункта об усилении наказания за неуплату алиментов. Вот если за нерадивых папаш заплатит государство, да в размере прожиточного минимума, а потом с них взыщет, а государство это умеет, когда это государству нужно, вот тогда все сразу вспомнят и об ответственности, и о контрацепции, и что это не только женская головная боль,
а так то да, сама виновата, дура, ага

Цитата: vaa от 04.10.2016 15:44:45Простите, или не внимательно читаете, или забываете прочитанное... Да, в конце 80-х произошел резкий слом системы воспитания. Видимо у Вас таки провалы в памяти. Процитирую часть своего поста на который Вы, кстати отвечали не далее, как пару часов назад:



А "Тихий Дом" на ленинградском тв? Можно много чего повспоминать когда "свобода" из всех щелей полезла....




Ага, тут "незавидная судьба", а тут кристальная чистота. Мегааргумент Но в эту игру можно играть и вдвоем: исследователь, утверждающий, что сейчас половая жизнь обычно  начинается до 16 лет выполняет проплаченный заказ от нехороших дяденек... Найдите отличия от Вашего аргумента?




Вы явно не желаете понимать точку зрения оппонента (извините)
Я НЕ предлагаю заставлять людей воздерживаться от секса. Я предлагаю доказать людям порочность беспорядочного секса. Разницу улавливаете?
В пределе привести к следующему:
Встреча->общение на уровне приятельских/дружеских->понимание что "пришла любовь"-> понимание, что есть ответное чувство-> брак сознательный и вечный->секс

Секс - вершина. появление его на любом из более ранних этапов резко снижает вероятность прохождения всей цепочки. И чем ближе к началу он "встроится" тем выше вероятность разрушения цепочки и среди прочих последствий и ЗППП и аборты вследствие нежелательной беременности и множественные разводы и один ребенок в семье и "папы выходного дня" и т.д. и т.п. и пр.

ЗЫ. еще несколько "самоцитат" из постов на которые Вы отвечали (а значит как минимум прочли ) просто для иллюстрации того, что Вы приписываете мне, что явно не мое








надеюсь больше обвинений в желании "заставить воздержаться от секса..." не будет...

Что-то не припомню никакого "резкого слома" все, в общем-то, было как и было. В 88-м году заканчивал школу. Среди одноклассниц "девочек" было процентов 30 или меньше. Некоторые уже, фактически, жили в гражданском браке и их с уроков встречали мужья (гражданские). Сразу после школы почти все они зарегистрировали браки. (Потом большинство развелись- но это уже другая история.) Из полового просвещения был 1 (один) урок, где мальчикам отдельно а девочкам отдельно гинеколог из ЦРБ рассказал про секс. Лолиту не проходили, видеосалон был и эротику в нем тоже показывали, но народ боевики предпочитал. Собственно, в наличии видеосалона и все отличие.
Ах да. Дело было в районном центре Вологодской области. Деревня, "традиционная глубинка".

Ваше отношение к сексу я понял. Вы считаете его грязным и порочным занятием, если только он не в зарегистрированном и вечном браке.
Таким образом, вы отказываете в сексе всем, кто в браке не состоит. Если это не пропаганда воздержания- тогда я не знаю, что такое пропаганда воздержания.
А я так считаю, что секс это нормально. Более того- это очень полезное и приятное во всех отношениях занятие. Если бы было иначе- либидо у человека появлялось бы только от взгляда на печать ЗАГСа в паспорте или на жреца, дающего разрешение.
Так что с указанной вами цепочкой ничего не случится. Ну, хоть потому, что это не цепочка вовсе- все перечисленные вещи существуют и отдельно.

Цитата: Джена от 04.10.2016 15:51:38Ну я вообще в шоке. При чем здесь разные курортные романы и прочий беспорядочный секс? Я вообще-то про семью рассуждаю, там ведь тоже может приключиться незапланированная беременность. Допустим семья, есть дети, но есть и материальные и жилищные проблемы. Что делать?
Я реалист, а вы постоянно рассказываете о каком-то идеальном мире. Не, я тоже за мир во всем мире и коммунизм, но этого же никогда не будет

Я вначале поста тоже про семью, если что... Очень, даже не так... ОЧЕНЬ много должно сойтись в одной точке для того, чтобы в семье где царит ЛЮБОВЬ, где супруги бережно  и трепетно относятся друг к другу даже незапланированная беременность окажется нежеланной и потребует аборта... Я верю в это и опыт близких мне людей многократно это доказывает. Важно, чтобы была та самая эфемерная ЛЮБОВЬ В БРАКЕ

Цитата: донна роза от 04.10.2016 16:08:28я не буду сыпать примерами. Но как то не вижу пункта об усилении наказания за неуплату алиментов. Вот если за нерадивых папаш заплатит государство, да в размере прожиточного минимума, а потом с них взыщет, а государство это умеет, когда это государству нужно, вот тогда все сразу вспомнят и об ответственности, и о контрацепции, и что это не только женская головная боль,
а так то да, сама виновата, дура, ага

Есть там такое

Цитата: vaa от 04.10.2016 11:20:17...
1) перевоспитание (именно уже "пере-") общества в духе неприятия беспорядочных связей (в недостижимом идеале - все идут под венец один раз и девственниками - утрирую, но есть куда стремиться) и 100% ответственности за содеянное (участвовал(-ла) в зачатии - по дурке ли, сознательно ли - бери на себя последствия)
...

Цитата: vaa от 03.10.2016 19:58:22Нет не так...
...
ЗЫ. тоже считаю, что аборт по основаниям отличным от медицинских (насилие как причина беременности - тоже "медицинская" причина, думаю, психологи подтвердят) должен быть как минимум осуждаем, а лучше наказываемым. Причем наказывать обоих причастных, а установление второго "причастного" - возложить на "мамашу", если сама неразборчива, или на следствие, если было насилие.
Но и отказ от ребенка после родов - тоже не должен проходить без последствий (типа, сдала государству - плати алименты, на пару с "папашей").
...
а аборт - результат "трудов" двоих, значит оба и отвечать должны...

Лично я не готов подать руку "бегуну" от алиментов вне зависимости от взаимоотношений

Цитата: vaa от 04.10.2016 16:44:14Есть там такое





Лично я не готов подать руку "бегуну" от алиментов вне зависимости от взаимоотношений

угумс, достойные простыни по поводу абортниц,и исчезающе мало по поводу мужской ответственности за этот аборт. И как насчет алиментов не государству, а той самой дуре, которая ноги раздвинула и ни  о чем не подумала? По пьяни ли, или из похоти - без разницы.

Цитата: Doctor_D от 03.10.2016 20:51:33Да-да. Наркотики запрещены, именно поэтому проблемы наркомании нет.
Вы вообще, знаете, чем отличается медицинский аборт от аборта криминального?
О жизнях он говорит...

Проблема наркомании есть. Но масштабы употребления совершенно отличны от, например, употребления водки. И уж тем более хорошо, что на героин и его заменители для наркоманов не тратятся средства ОМС (как с абортами).

Цитата: Dobryаk от 03.10.2016 20:54:18Придуряетесь? А каково вернуть человека к жизни после искусственной комы? И пересадить чужое сердце?
Вы мне неинтересны и далее в полном игноре.

Отнюдь. Ведь аборт - уникальная операция, отличающаяся принципиально от всего перечисленного Вами, поскольку её цель - прекращение жизни человека, а не её сохранение. Второй пример сродного аборту медицинского действия - эвтаназия без согласия самого пациента. А примеры ваши очень хороши, как раз. Они, в частности, опровергают высказывавшуюся выше здесь позицию, что правом на жизнь и признание человеческого статуса имеет только тот живой организм homo sapiens,  который способен самостоятельно поддерживать свою жизнь без активной медицинской поддержки.

Цитата: slavae от 04.10.2016 07:17:55Именно поэтому вы собираетесь изнасиловать полстраны ради ваших мозговых слизней.

Странное утверждение. Я говорю о запрете убийства детей или, хотя бы, о прекращении финансирования этого за счёт средств ОМС, а вы про какое-то изнасилование половины страны и мозговых слизней. Страшно за нас. Приносим миллионные человеческие жертвоприношения своими собственными детьми "чтобы тусоваться красиво" и дерзаем при этом надеяться на что-то хорошее в будущем для нашей страны и народа...