Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

А никто не слышал что там с законом о побоях?
Слышал что внезапно все-таки прокатили эту борьбу с семейным насилием.

Цитата: barmaley865-a от 24.10.2016 17:39:46А никто не слышал что там с законом о побоях?
Слышал что внезапно все-таки прокатили эту борьбу с семейным насилием.

Пока без перемен.

Обсуждение шло на ветке СВ. Причину, думаю, объяснять не нужно.

Цитата: ЦитатаПредложение исключить аборты из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) не нашло поддержки у населения: 70% высказались против (за — 21%), равно как и идея полного запрета на искусственное прерывание беременности для российских женщин: 72% считают это невозможным (согласны — 18%, среди мужчин — 26%, среди женщин — 12%)», — сообщили в пресс-службе ВЦИОМ.


Мужчины и молодежь более лояльны к данным предложениям, нежели женщины и пожилые люди. Возможные последствия введения запрета на аборты в стране видятся респондентам преимущественно негативными: так, к ним относят рост количества подпольных абортов (31%), увеличение числа беспризорников (13%), повышение уровня смертности (11%), бедность (11%).
Каждая десятая участница опроса (9%) призналась, что делала аборт, еще у 57% есть близкие знакомые, имеющие подобный опыт (среди мужчин — у 29%). Основной причиной, вынуждающей женщин к этому решению, в обществе считается плохое материальное положение (51%), причем те, кто знаком с проблемой лично или через знакомых, говорят о значимости данного фактора вдвое чаще остальных (62% против 39%). Личное нежелание иметь детей или рожать без мужа назвал каждый десятый опрошенный (11% и 10% соответственно).
Лишь 4% граждан РФ называют аборты недопустимыми ни при каких обстоятельствах, тогда как подавляющее большинство считают, что женщина должна иметь право самостоятельно принимать решение об искусственном прерывании беременности.

Читайте также


«Транслировать в социум бурную поддержку отмены бесплатного абортирования ни в коем случае нельзя»
Наиболее веским основанием для принятия такого решения считается наличие угрозы здоровью и жизни женщины (60%). К числу наиболее распространенных ситуаций, при которых женщина должна иметь право выбора, опрошенные относят также сексуальное насилие (46%), бедность (37%), юный возраст (несовершеннолетие) девушки (26%), наличие трех и более детей (22%).
Опрос ВЦИОМ проведен 15—16 октября 2016 г. в 130 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках и восьми ФО России.

https://news.mail.ru…frommail=1

А это мнение специалистов... про вязальный крючок ужаснуло..
https://news.mail.ru/society/27271262/

Цитата: Kate_Dark от 25.10.2016 10:41:57https://news.mail.ru/society/27557019/?frommail=1

А это мнение специалистов... про вязальный крючок ужаснуло..
https://news.mail.ru/society/27271262/

Ну адекватных больше, что радует, а то с такими идеями и до запрета презервативов не далеко- ну как же, это же концлагирь, с последующим геноцидом.

Цитата: Андрей В от 24.10.2016 21:17:49Вроде, всё осталось по-прежнему - выведены из УК (Статья 116 "Побои" УК РФ) побои в отношении посторонних лиц (без признаков хулиганских побуждений или мотивов ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы и т.п.) в разряд административных правонарушений (Статья 6.1.1. "Побои" КоАП), а всё прочее оставлено в УК, как и было раньше.

Не совсем так. Семейные отношения теперь отягчающий фактор. И срок теперь реальный - 2 года. Раньше можно было условным отделаться, да и срок поменьше был. И договориться теперь нельзя. Т.е. даже если "жертва" заберёт заявление, всё равно 2 года... Наказание за "малый вред здоровью" и то меньше!!! Теперь если бить родственников, то надо сильнее: с причинением малого вреда - так меньше дадут, чем совсем без вреда здоровью (подзатыльник, ремнём по заднице и т.д.).

Цитата: Лекссс от 21.11.2016 15:11:13Не совсем так. Семейные отношения теперь отягчающий фактор. И срок теперь реальный - 2 года. Раньше можно было условным отделаться, да и срок поменьше был. И договориться теперь нельзя. Т.е. даже если "жертва" заберёт заявление, всё равно 2 года... Наказание за "малый вред здоровью" и то меньше!!! Теперь если бить родственников, то надо сильнее: с причинением малого вреда - так меньше дадут, чем совсем без вреда здоровью (подзатыльник, ремнём по заднице и т.д.).

Это вы так думаете.
А вот в комментариях к ст. 116-й написано:

Цитата: Цитата1. Побои выделены в самостоятельный состав преступления, отличный от причинения легкого вреда здоровью. Объектом побоев или иных насильственных действий, причинивших физическую боль, также является здоровье человека. Во-первых, с точки зрения медицины физическая боль — это не только эмоциональная реакция человека на повреждающее воздействие, но и определенное нарушение функций организма. Во-вторых, побои, иные насильственные действия часто выступают как способ совершения более опасных преступлений, причиняющих определенный вред здоровью (ст. ст. 111, 112, 115 УК). Поэтому комментируемая статья может рассматриваться как усеченный состав причинения вреда здоровью.

Так что при наличии состава и по побоям и по вреду здоровью-  на основании ст.69 УК,

Цитата: Цитатаокончательное наказание назначается путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем частичного или полного сложения назначенных наказаний. При этом окончательное наказание не может превышать более чем наполовину максимальный срок или размер наказания, предусмотренного за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

Фактически- получите не менее 12 месяцев. А если судья будет в плохом настроении- и все 24, при этом ваше наказание по 115-й будет поглощено наказанием по 115...
Правовая безграмотность это плохо и опасно.

Сейчас еще смешную историю расскажу.
"Антиювенальщики" в лице Мизулиной, внесли законопроект с изменениями в злосчастную статью 116.

Цитата: ЦитатаДанным законопроектом предусматривается внесение изменений в статью 116 УК РФ путем исключения «побоев в отношении близких лиц» из числа преступлений. Таким образом, побои в отношении членов семьи, других близких лиц будут отнесены к административным правонарушениям.

Что это значит на практике, кроме того, что кухонные бойцы могут вздохнуть с облегчением и пропустить по стопочке, отвесив по уху кому-то из домашних, чисто на радостях?
А то, что за "шлепки по попе" теперь тоже административка, выписать которую на порядок проще, чем завести уголовное дело.
И даже если административка просто с предупреждением (без штрафа, ареста)- это железобетонное доказательство по ст. 156 УК. Кстати, ВООБЩЕ без шансов для "любителя шлепков" оправдаться. Административные протоколы- это не показания свидетелей, которых можно переубедить (запутать, взять на жалость) и не акты экспертизы (которые можно оспорить). Это железобетонный документ.
Между прочим, всего три таких протокола- и готов состав преступления по ст.117. А это уже совсем плохо.

Все это хрень, конечно. Никто никого не сажал и не будет сажать "за шлепок". Ст.14 УК РФ- малозначительность.
Получается, что вся эта шумиха со сбором подписей и негодованием в интернетах- пшик. Выгодный только мерзким типам, избивающим своих близких. Как правило это социопаты, часто- алкоголики или наркоманы. Вот им, да, полегчает...

Цитата: Doctor_D от 21.11.2016 16:11:46...А то, что за "шлепки по попе" теперь тоже административка, выписать которую на порядок проще, чем завести уголовное дело.
И даже если административка просто с предупреждением (без штрафа, ареста)- это железобетонное доказательство по ст. 156 УК. Кстати, ВООБЩЕ без шансов для "любителя шлепков" оправдаться. Административные протоколы- это не показания свидетелей, которых можно переубедить (запутать, взять на жалость) и не акты экспертизы (которые можно оспорить). Это железобетонный документ.
Между прочим, всего три таких протокола- и готов состав преступления по ст.117. А это уже совсем плохо.

Все это хрень, конечно. Никто никого не сажал и не будет сажать "за шлепок". Ст.14 УК РФ- малозначительность.
Получается, что вся эта шумиха со сбором подписей и негодованием в интернетах- пшик. Выгодный только мерзким типам, избивающим своих близких. Как правило это социопаты, часто- алкоголики или наркоманы. Вот им, да, полегчает...

Далеко не совсем так. Мы уже знаем про "мины замедленного действия" в законе на примере реализованной в законе, но долго не применявшейся в Советском Союзе "свободы нации на самоопределение". А вот сработало, когда оказалось, что можно. И Россия потеряла как Северный Казахстан, так и части восточной Украины. И эта проблема, кстати, остаётся в конституции РФ. Которую надо бы решать.

Вы нам объясняете (и наверно справедливо), что сейчас обсуждающийся тут закон не работает так, как его можно понять, просто взяв и прочитав его на свежую голову -- за шлепки по попе своим детям родителей не наказывают. Это хорошо. Но плохо то, что он написал так, что трактовать его можно и по-другому. А кто знает, как его будут трактовать через 10, 20 и 30 лет, ссылаясь на вот принятый сейчас закон (ещё в 2016-м году, при самом Путине!)? Борьба идёт за направление развития. И есть несогласие с тем направлением, которое заложено в формулировке закона.

Не стоит повышенное внимание уделять "наркоманам, пьяницам и т.д." О них безусловно надо заботиться, но во-вторую очередь. В первую очередь надо заботиться о нормальных родителях, которых подавляющее большинство.

Цитата: Вергелес Сергей от 29.11.2016 11:48:11Далеко не совсем так. Мы уже знаем про "мины замедленного действия" в законе на примере реализованной в законе, но долго не применявшейся в Советском Союзе "свободы нации на самоопределение". А вот сработало, когда оказалось, что можно. И Россия потеряла как Северный Казахстан, так и части восточной Украины. И эта проблема, кстати, остаётся в конституции РФ. Которую надо бы решать.

Вы нам объясняете (и наверно справедливо), что сейчас обсуждающийся тут закон не работает так, как его можно понять, просто взяв и прочитав его на свежую голову -- за шлепки по попе своим детям родителей не наказывают. Это хорошо. Но плохо то, что он написал так, что трактовать его можно и по-другому. А кто знает, как его будут трактовать через 10, 20 и 30 лет, ссылаясь на вот принятый сейчас закон (ещё в 2016-м году, при самом Путине!)? Борьба идёт за направление развития. И есть несогласие с тем направлением, которое заложено в формулировке закона.

Не стоит повышенное внимание уделять "наркоманам, пьяницам и т.д." О них безусловно надо заботиться, но во-вторую очередь. В первую очередь надо заботиться о нормальных родителях, которых подавляющее большинство.

Дружище, это уже паранойя какая-то.
Разумеется, практически, ЛЮБУЮ статью УК можно использовать превратно.
Желаете, я вам прямо сейчас пример приведу?
Вы сексом занимаетесь?
А знаете, что при этом, вы передаете через биологические жидкости тестостерон, что есть однозначный сбыт сильнодействующих веществ? Ст.234- до трех лет лишения свободы.
Но это еще что- угостите ребенка булочкой с маком и, формально, получите 228.1 ч.4- до 20 лет строгого режима без права на УДО. В кондитерском маке таки есть морфин и другие запрещенные вещества.
Ну что, начнем бороться за отмену и этих статей?

Если уж говорить о "шлепках", то они, как я уже говорил (и как говорит судебная практика), попадают под ст.156. А жестокое обращение с детьми было запрещено всегда. И в СССР, к слову, запросто лишали родительских прав за такое.
Ст.116 в новой редакции направлена именно против насилия в отношении членов семьи- к сожалению, достаточно частого и весьма латентного преступления. Здесь проблема в том, что, как правило, "кухонный боец" рано или поздно приходит к совершению более тяжких преступлений- вплоть до убийств. Известная фраза "вот когда убьет- тогда и приходите"- не на пустом месте появилась.

http://eot.su/node/22157

Выступление Александра Коваленина (РВС) на "Нулевых чтениях" об изменении статьи УК РФ "Побои" в Общественной палате РФ 6 декабря 2016 года.

http://www.youtube.c…PYrRTKmVOs

Нам уже как о благе говорят о переводе наказаний детей в разряд административных правонарушений. Как будто само по себе наказание за наказание, ещё недавно неслыханное, стало уже нормой. 116-я статья всегда была, но всегда рассматривалась как «неродительская» статья, и только в последние годы прокуратура стала настаивать на привлечении по ней родителей, потому что включилась в кампанию по «раннему выявлению неблагополучия».

Родителям важен не просто порог ненаказуемости после разбирательства, но порог невмешательства в семью, в методы воспитания. Как говорится в заявлении РВС, споры о «побоях» в обществе необходимо прекратить узакониванием свободы выбора воспитательных мер «без ущерба для здоровья».

Цитата: r01338 от 12.12.2016 16:27:51......

Родителям важен не просто порог ненаказуемости после разбирательства, но порог невмешательства в семью, в методы воспитания. Как говорится в заявлении РВС, споры о «побоях» в обществе необходимо прекратить узакониванием свободы выбора воспитательных мер «без ущерба для здоровья».

А кто будет определять есть ущерб здоровью или нет? Не иначе- РВС?
Однако, еще раз, для умственно альтернативных граждан из СВ и РВС.
"Воспитательные меры в виде избиения "без вреда для злоровья"" - это 
ст.156 УК РФ.
Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего

Цитата: ЦитатаНеисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, — наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Из комментария к ст. 156:

Цитата: Цитата3. Обязательным признаком объективной стороны является жестокое обращение с несовершеннолетним, которое может быть выражено в его избиении, издевательстве, унижении человеческого достоинства, отказе в питании, ограничении в свободе передвижения и т.д. Согласно п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 27.05.1998 N 10 жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей). 

Источник: http://stykrf.ru/156
Заметим, статья уголовного кодекса, предусматривающая до трех лет лишения свободы за жестокое обращение с несовершеннолетним, включая не только физическое насилие, но и даже просто грубом, унижающем достоинство обращении, существует уже 20 лет и, что характерно, активно применяется.
Однако, я не припомню истерии и театрализованного сбора подписей против этой- ЧИСТО "ДЕТСКОЙ" статьи УК.
Почему-то, вся сила "праведного" гнева обрушилась на статью, чье предназначение- карать "кухонных боксеров"...
Это, по меньшей мере, странно, не правда ли?

Иностранным НКО могут запретить открывать в России частные школы и другие образовательные учреждения. Необходимые поправки в законодательство подготовил депутат Госдумы Владимир Сысоев. Он полагает, что образование — и в первую очередь обучение несовершеннолетних — должно оставаться в компетенции государства.

Депутат Госдумы Владимир Сысоев (ЛДПР) готовит поправки в закон «О некоммерческих организациях» (есть в распоряжении RT). Автор инициативы предлагает дополнить 10-ю статью закона — включить запрет для иностранных граждан выступать учредителем образовательных организаций. По мнению парламентария, такая норма позволит вывести из сферы образовательных услуг иностранных агентов.

Согласно действующему законодательству, любой иностранный гражданин или зарубежная организация (НКО), а также принадлежащие им российские юридические лица могут выступать учредителями образовательных учреждений — от детских садов до вузов.

«Образование должно оставаться исключительно в компетенции государства. Поэтому предлагаем частным организациям, оказывающим услуги по образованию, иметь исключительно отечественных учредителей. Важно не дать возможность агентам влияния прививать мировоззрение — политическое и культурное — нашим гражданам», — считает Сысоев.

Несмотря на статус некоммерческих организаций, практика показывает, что автономная НКО может с успехом использоваться для ведения бизнеса, в том числе и в сфере платных услуг. Нередко именно в такой форме создаются частные школы, пансионы, детские сады, высшие учебные заведения и всевозможные консультационные центры.

«В этом году президент Владимир Путин отметил, что национальной идеей нашего государства является патриотизм. В этом смысле странно, что патриотизм прививают иностранные инвесторы. В основном частные детские сады и школы можно встретить в крупных городах, и очень часто родители хотят отдать на обучение детей в такие учреждения. Я считаю, что это и хорошо, если школы не будут финансировать и курировать заинтересованные иностранцы», — пояснил Сысоев.

В современном мире знания, информация — более мощное оружие, нежели традиционное «железо», считает Сысоев. Он отмечает, что все перевороты совершаются сначала в головах, и лишь затем энтузиасты идеи находят необходимый для её продвижения материальный потенциал. Самый яркий пример — украинский«майдан». В 2014 году была лишь развязка. А начинал процесс выращивания вируса «украинства» профессор Грушевский на кафедре Львовского университета.

С Сысоевым солидарны и опрошенные эксперты. Политолог Сергей Аксёнов, оценивая предложение депутата, задаёт вопрос: почему те или иные иностранные фонды хотят тратить деньги на незнакомых им людей в далёкой России? 

«Ответ очевиден — они имеют свой интерес. Хотят переформатировать мозги наших людей в нужном им ключе. Простой народ говорит об этом цинично, но верно: кто девушку ужинает, тот её и танцует. Нельзя позволять им этого. Странно, что это не было сделано до сих пор. Причём недругам России не обязательно продвигать в учебниках какие-то экстремистские идеи. Достаточно подогревать, пестовать, например, национальные идентичности малых народов. А то и вовсе придумывать их. Вспомним, в 1990-е фонд Сороса массово завалил Россию своими учебниками с очень специфической версией истории. Теперь их приходится буквально изымать из библиотек. Так не лучше ли подобным НКО поставить заслон ещё на границе?» — считает политолог.

Член бюро президиума «Родины» и директор Института свободы Фёдор Бирюков, напротив, отмечает, что юридический заслон не помешает иностранцам учить российских детей. По его мнению, они будут прятаться за спинами российских учредителей.

«Полагаю, в отношении НКО российское законодательство достаточно скрупулёзно регламентирует все нюансы их деятельности. И добавлять какие-то новые пункты нет смысла. А вот тревога депутатов по поводу смыслового содержания различных образовательных программ вполне оправданна. Зачастую сегодня так называемые образовательные услуги в средних школах и других заведениях осуществляются настолько халатно, что никаких шпионов не надо. Халатность и бессмысленность образовательного процесса сами по себе наносят колоссальный вред детским умам и заодно развращают преподавателей. Поэтому образовательная сфера в России нуждается в особом внимании и контроле со стороны общества и государства», — подчёркивает Бирюков.

RT

Давно уже пора было это сделать.

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 13.12.2016 07:20:02Иностранным НКО могут запретить открывать в России частные школы и другие образовательные учреждения. Необходимые поправки в законодательство подготовил депутат Госдумы Владимир Сысоев. Он полагает, что образование — и в первую очередь обучение несовершеннолетних — должно оставаться в компетенции государства.

Скрытый текст

Депутат Госдумы Владимир Сысоев (ЛДПР) готовит поправки в закон «О некоммерческих организациях» (есть в распоряжении RT). Автор инициативы предлагает дополнить 10-ю статью закона — включить запрет для иностранных граждан выступать учредителем образовательных организаций. По мнению парламентария, такая норма позволит вывести из сферы образовательных услуг иностранных агентов.

Согласно действующему законодательству, любой иностранный гражданин или зарубежная организация (НКО), а также принадлежащие им российские юридические лица могут выступать учредителями образовательных учреждений — от детских садов до вузов.

«Образование должно оставаться исключительно в компетенции государства. Поэтому предлагаем частным организациям, оказывающим услуги по образованию, иметь исключительно отечественных учредителей. Важно не дать возможность агентам влияния прививать мировоззрение — политическое и культурное — нашим гражданам», — считает Сысоев.

Несмотря на статус некоммерческих организаций, практика показывает, что автономная НКО может с успехом использоваться для ведения бизнеса, в том числе и в сфере платных услуг. Нередко именно в такой форме создаются частные школы, пансионы, детские сады, высшие учебные заведения и всевозможные консультационные центры.

«В этом году президент Владимир Путин отметил, что национальной идеей нашего государства является патриотизм. В этом смысле странно, что патриотизм прививают иностранные инвесторы. В основном частные детские сады и школы можно встретить в крупных городах, и очень часто родители хотят отдать на обучение детей в такие учреждения. Я считаю, что это и хорошо, если школы не будут финансировать и курировать заинтересованные иностранцы», — пояснил Сысоев.

В современном мире знания, информация — более мощное оружие, нежели традиционное «железо», считает Сысоев. Он отмечает, что все перевороты совершаются сначала в головах, и лишь затем энтузиасты идеи находят необходимый для её продвижения материальный потенциал. Самый яркий пример — украинский«майдан». В 2014 году была лишь развязка. А начинал процесс выращивания вируса «украинства» профессор Грушевский на кафедре Львовского университета.

С Сысоевым солидарны и опрошенные эксперты. Политолог Сергей Аксёнов, оценивая предложение депутата, задаёт вопрос: почему те или иные иностранные фонды хотят тратить деньги на незнакомых им людей в далёкой России? 

«Ответ очевиден — они имеют свой интерес. Хотят переформатировать мозги наших людей в нужном им ключе. Простой народ говорит об этом цинично, но верно: кто девушку ужинает, тот её и танцует. Нельзя позволять им этого. Странно, что это не было сделано до сих пор. Причём недругам России не обязательно продвигать в учебниках какие-то экстремистские идеи. Достаточно подогревать, пестовать, например, национальные идентичности малых народов. А то и вовсе придумывать их. Вспомним, в 1990-е фонд Сороса массово завалил Россию своими учебниками с очень специфической версией истории. Теперь их приходится буквально изымать из библиотек. Так не лучше ли подобным НКО поставить заслон ещё на границе?» — считает политолог.

Член бюро президиума «Родины» и директор Института свободы Фёдор Бирюков, напротив, отмечает, что юридический заслон не помешает иностранцам учить российских детей. По его мнению, они будут прятаться за спинами российских учредителей.

«Полагаю, в отношении НКО российское законодательство достаточно скрупулёзно регламентирует все нюансы их деятельности. И добавлять какие-то новые пункты нет смысла. А вот тревога депутатов по поводу смыслового содержания различных образовательных программ вполне оправданна. Зачастую сегодня так называемые образовательные услуги в средних школах и других заведениях осуществляются настолько халатно, что никаких шпионов не надо. Халатность и бессмысленность образовательного процесса сами по себе наносят колоссальный вред детским умам и заодно развращают преподавателей. Поэтому образовательная сфера в России нуждается в особом внимании и контроле со стороны общества и государства», — подчёркивает Бирюков.

RT

Давно уже пора было это сделать.

Учебники тоже проверить все надо.
Свежий примерчик. Учебник "Иллюстрированный уголовный кодекс для подростков"

Цитата: Андрей В от 13.12.2016 20:42:42В этой книге всё правильно написано. Потому, что у нас растёт поколение, абсолютно безграмотное в области определения пределов допустимого, когда дело касается интимной сферы. Ограждают детей от информации, а потом они совершают уголовные преступления. Или становятся жертвами насилия. Лучше бы озаботились повышением юридической грамотности подростков, чем гоняться за описанием реальных случаев насилия (без сексуализации оного, кстати) и искать там "вредную информацию".
...
В итоге, единственное, что можно этому противопоставить, это повышение юридической грамотности школьников (лет с 14), обучение элементарным правилам человеческого общежития, что и делает вышеуказанный учебник.[/spoiler]

Юридическую грамотность не только детям, но и вообще, повышать, конечно, надо.

Но если общество заявит, что "единственное, что можно этому противопоставить" это подобные примеры из учебника, то тем самым оно признает, что его "элементарные правила человеческого общежития" превратились в заветы маркиза де Сада, и что ничего сделать с этим оно уже не может, а может только расслабиться и получать удовольствие от существования в этой помойной яме.

Цитата: Андрей В от 13.12.2016 21:04:25Да, семья должна, только эффективных способов заставить всех родителей заниматься воспитанием своих детей должным образом (некоторых, самих бы кто воспитал...) прямо в настоящий момент, пока не найдено.
...

Не найдено потому, что и не искали. Понятнее и привычнее бороться с симптомами, даже если эта борьба только усугубляет ситуацию.

Цитата: Doctor_D от 14.12.2016 09:25:41А вы криминальную хронику почитайте. Что в реальности, иной раз, подростки вытворяют друг с дружкой.
Причем, по большому счету, именно потому, что не в курсе, что совершают не "детскую шалость" а реальное, тяжкое преступление.

А почему тот факт, что они оказываются "не в курсе" того, что унижать, издеваться над слабым и беззащитным - это совсем не детская шалость, а тот, кто вытворяет такое - законченная мразь и подонок, вы принимаете совершенно естественным?

Нет ли патологии в таком вашем восприятии, доктор?

УК призван чистить "хвост" из совсем деликвентных, и не более того. Вот этому "хвосту" содержание УК "досылать" необходимо, но для этого нужны уже специальные службы и специально обученные люди.

Цитата
Впрочем, и некоторые взрослые, тоже, порой не в курсе элементарного- что жестокое обращение с ребенком (включая унизительное, грубое и унижающее достоинство) это преступление по ст. 156, предусматривающее наказание до трех лет лишения свободы. Или что избиение, пусть даже с "благими целями"- образует состав преступления по ст. 116-й Побои. А систематическое применение такого воспитания- наказывается по ст.117 Истязание.
Возможно, поэтому, некоторые взрослые так не любят юридическую грамотность?
А ну, как подросткам расскажут еще и про эти статьи, не так ли?

Это мы уже обсуждали, но толку-то, если у вас в ушах затычки.

Цитата: Doctor_D от 14.12.2016 12:10:48От того, что говорить "халва" во рту слаще не становится.
Дети, увы, достаточно жестоки и издевательства над слабыми в школе не редкость, а регулярное явление.
Проблема в том, что с какого-то момента, поступок из разряда дисциплинарных переходит в разряд уголовных.
Понимаете разницу?

Это вы реально не понимаете.

Считаете, что издевательства - это норма, а воспитание и мораль - "халва-халва", что все, что можно сделать - донести до детей УК на соотв. примерах. И что в результате применения такого подхода получите систему производящую подонков, осведомленных в УК, с нормами и порядками как в зоне для малолетних - тоже не понимаете.

Цитата
А вот дети должны понимать. Потому что цена незнания очень высокой выходит.
...

Я совершенно не против того, чтобы дети были юридически более подкованными. Но не за счет разрушения морально-нравственных основ общества.

Цитата: Ворон Кутха от 14.12.2016 15:41:42Т.е. контуперные игры, как льют в уши Милонов с Мизулиной - ни при чём, дело всего лишь в общественных нормах дозволенного-недозволенного? Ай-ай, так ведь договориться можно и до того, что во всём виноваты взрослые, причём некоторые взрослые виноватее других.Что там с провидцами делали во все времена?

П.С. Обладатели хари особенно не любят, когда к ней подносят зеркало.

"Контуперные игры" очень даже при чем, поскольку для ребенка они являются моделью одной из общественных норм. И во всём виноваты взрослые - однозначно, потому что не дети создают эти игрушки, и не дети обеспечивают к ним доступ. 
А общественные нормы дозволенного-недозволенного должны быть ещё и четко сформулированы. Например, пейнтбол - вроде бы веселая, занимательная игра, снимает моральный запрет "человек не должен смотреть на другого человека через прицел и нажимать курок".

Цитата: Trifon от 14.12.2016 18:50:28Ошибка или нет,кто знает.Я вам так скажу,если родители не озаботились воспитанием своих чад,то кто этим озаботится? Школа уже давно не является сеятелем светлого и чистого.Скорее она превращается придатком уличной молодежной культуры,со всеми ее прелестями.И порой педагогические коллективы и ученики существуют в параллельной реальности.Благополучные школы и гимназии не имею ввиду.
И еще,вы прекрасно знаете по роду своей деятельности,что дети часто повторяют своих родителей.Копируют их ,даже если родители не пользуются авторитетом у подростков. И часто повторяют судьбу своих родителей.В неполных семьях несколько по иному,но все равно подросток копирует человека пользующегося у него авторитетом. И никто не учится на чужих ошибках,всегда только на своих.И знание уголовного кодекса не гарантирует от совершения преступления.
А по насилию в школах при СССР.Вот ведь какая однако разница,всего 10 лет а по вашему описанию совершенно разные времена.Хотя да,
в конце 80х мальчики уже хотели быть рэкетирами,а девочки проститутками путанами. Школа соответственно тоже шла в ногу со временем.
В 70х(особенно в первой половине) если дрались,то только один на один и до первой крови.Девочки о мальчиках(во всяком случае на людях) не думали.Пацаны в 8 классе скорее предпочитали футбол или хоккей чем пустое времяпрепровождения с девочками,кому охота взявшись за руки топтать дорожки в парках.И помнится в 10 классе случилось чп,разбиравшееся на всех классных комсомольских собраниях.В Лыткарино забеременела ученица 9 класса,во всех школах района проводили лекции на тему дружбы и комсомольской сознательности.Хотя дамы тонкой душевной организации и невиданной щедрости конечно были,куда ж без них.И не помню случая когда старшеклассники отбирали деньги у мальков,случаи кражи бывали.

А вот выходит так, что родители не озабочиваются не "воспитанием", а скажем так, обучением навыкам безопасности. Ну, то есть, объяснить, что не стоит переходить дорогу на красный свет- на это хватает, а вот что занимаясь сексом нужно предохраняться (например)- увы, редко. В лучшем случае- тема замалчивается, в худшем- табуируется. Что толкает подростка за информацией куда? В школу? Не-е, у нас "секспросвету" нету. К "компетентным" сверстникам и на такие же сайты в интернете. Результаты, повторюсь, известны.
Знание уголовного кодекса очень даже предотвращает преступления- он для этого и существует. Пример, сколь тонка грань между обычной дракой (ненаказуемой по большому счету) и уголовным преступлением я уже показывал на примере из жизни. И подросток, вступая в возраст уголовной ответственности должен четко знать, когда и за что эта ответственность наступает. По моему, это очевидно.
Про насилие в школах и около- оно было всегда. И в 70-е и даже ранее. Не обольщайтесь. И рыцарство "до первой крови" было только в младших классах или в каких-то очень особенных школах.
Поскольку вы, видимо,  человек молодой, я вам приведу один, самый крутой, но и самый показательный пример:

Цитата: Цитата«Тяп-Ляп» — организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани в 1970-е годы, а также убийствами. В неё входили молодые люди и подростки, живущие в районе завода «Теплоконтроль» на одной из окраин Казани. 
...

Группировка получила своё название по названию микрорайона, где проживала большая часть её членов — района завода «Теплоконтроль» города Казань. В те годы Казань была поделена между молодёжными преступными группировками, такими, как, например, «Павлюхинские», «Хади Такташ», «Жилка», «Ново-татарская слобода» и другие, которые также получали своё название по району проживания их членов. В группировку вошли ученики или выпускники двух местных школ — 114-й и 48-й.^[1]

Численность банды «Тяп-Ляп» составляла порядка 300 человек (или до 500 человек). У её членов имелось холодное иогнестрельное оружие, в том числе зарубежного производства. Фирменным знаком ОПГ «Тяп-Ляп» являлся рисунок в виде трёхзубчатой короны и двух букв «Т» и «К», что означало «Теплоконтроль».
...

ОПГ «Тяп-Ляп» окончательно оформилась к 1974 году. Лидерство в городе она брала в жестоких боях «стенка на стенку» с такими же группировками из соседних микрорайонов. Дрались арматурными прутьями и монтировками. Тренированные бойцы «Тяп-Ляп» выходили победителями.^[2]

Укрепившись, члены ОПГ стали заниматься более серьёзными делами. Типичными её занятиями стали квартирные кражи, вымогательство денег у цеховиков.^[2] Тех, кто не соглашался на условия группировки, били, уничтожали или отбирали товар. Не соглашавшихся после этого ждала смерть. Один из членов ОПГ получил задание убить приёмщика стеклотары, не желавшего платить бандитам. Однако в результате выстрела тот получил тяжёлое ранение, но остался жив. Это являлось одной из первых в криминальной истории страны попыток заказных убийств.^[1]
...

С целью устрашить весь город лидеры группировки решили провести ряд массовых пробегов, забивая насмерть любых встречных.

8 февраля 1976 года «тяпляповцы» устроили массовую драку в ДК имени Урицкого. После драки они организованно покинули здание и разъехались по домам на заранее подогнанном транспорте.
...

31 августа 1978 года члены «Тяп-Ляп» устроили массовый пробег в район, контролируемой ОПГ «Ново-Татарская Слобода», с которой у «тяпляповских» были враждебные отношения. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая обрезами, пистолетами-пулемётами MP 38/40 и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно — разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега — несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам.^[1]

Не правда ли, классный пример драк "один на один до первой крови", да?
Тяп-Ляп, конечно, так сказать, вершина эволюции молодежных банд того периода. Но точно такие же, только менее брутальные группы со схожими манерами, были тогда, практически, в каждом крупном городе. 

Цитата: Trifon от 15.12.2016 00:06:36Ну да думаю еще молодой,всего 57 стукнуло,до старости еще десяток лет есть.

Скрытый текст

А по поводу воспитания я вам так скажу,может быть помните как в СССР проводились уроки дорожной безопасности? А как  1-2 раза в месяц по населенным пунктам разъезжала передвижная киноустановка ГАИ и показывала док.фильмы -так сказать наглядная агитация с последствиями нарушений правил дорожного движения? Внятно,толково,доходчиво.И участковые не рыскали по району в поисках мигрантов для повышения своего благосостояния.И участковые знали всех в своем районе,так как сами там выросли. И участковых побитой жене не говорил-вот когда прибьет,тогда и приходи.И постовые даже в Москве останавливали и штрафовали пешеходов неправильно переходящих улицу.Да были преступники в погонах,куда ж от них деться,только по странности эти товарищи как правило были не местными и по сути с территорией своей деятельности их почти ничего не связывало. И дети без присмотра родителей гуляли до позднего вечера,например в Октябрьском до 1991 года (за время моей сознательной жизни)произошло всего 2 убийства и то на бытовой почве.Да в Малаховке(ну дачные места-Быково,Красково,Кратово,Удельная, известные по многим произведениям криминального направлениям)проводились задержания криминального элемента,медом им что ли там было намазано.И банды существовали,там где МВД ради высоких показателей скрывали преступления,да потом боком вылезало.
А по поводу нынешнего воспитания и выполнения родителями своих воспитательных функций. Каждый день наблюдаю как родители тянут через Рязанское шоссе своих чад и исключительно в неположенном месте.Как разных возрастов лень перейти дорогу по надземному переходу и стимулируя адреналин в крови перебегают дорогу лавируя среди машин,заметьте что как пожилые таки воспитанные ими молодые.И как раз в два-три месяца дорога собирает свою жатву,в виде трупов любителей острых ощущений. 
Как думаете,если старшее поколение ничему не учится,что можно говорить о молодежи?  Да чихать они хотели на уголовный кодекс,каждый думает что его лично это не коснется,тем более что при наибольшем количестве подростковых преступлений превалирует фактор коллективной ответственности,вернее коллективной безответственности.Спрашиваешь -ты за чем это сделал? Ответ- все пошли и я пошел.Или -я чо,я не чо,это все Петька. И вы никаким образом не сможете переломить эту их инфантильность.Ну не действует на долгое время на них никакая острастка,получил условник прошло время и попер по новой. 
Вы извините,но там где в семьях на детей действительно обращают внимание,где дети родителям доверяют,там и результат иной. У таких детей мозгов видимо поболее,думать они умеют и критически осмысливать коллективные действия подростковой стаи.А чаще всего они держатся в стороне от деятельности "дворовой общественности",хотя и имеют друзей из этой среды. А понятия в такой среде к сожалению сильно смещены и вместо того что бы удержать друзей от необдуманных поступков приводящих к преступлению,они сами принимают участие в преступлениях( типа за друга).Тем более что у нас по сути культивируется культ насилия.Как с помощью всевозможных "детективных" сериалов скопированных с голливудских сценариев,так и пропагандой так называемого шансона.А по сути пропаганды воровской романтики.
Да добавьте сюда неустроенность большой части подростков,которым по сути нечем заняться. У нас нет даже внятной программы борьбы с подростковой наркоманией,проведение тестирования в школах-ни о чем,так как является банальным сбором стат.данных. А лечение наркомании - хорошо себя чувствующий бизнес,бала дерут много а гарантий никаких. Во всяком случае представители госкомдури твердо уверены что наркомания неизлечима и непобедима, а их задача - борьба с наркотиками но не с наркоманией.

Ну, если и правда вам 57- то и про молодежные банды, включая "Казанский феномен" и про прочее, по идее, должны знать.
Кстати, а вот эту песенку начала 80-х помните?
«Родились мы и выросли в Люберцах, центре грубой физической силы,
и мы верим: мечта наша сбудется, станут Люберцы центром России…
Будь ты черен, как антрацит, даже ночью не спрячешься ты.
Применяем мы свой геноцид, против всякой блатной лимиты».
Хотя, возможно, просто жили в очень спокойном месте, а поскольку СМИ того времени не писали ничего такого, что могло бы "бросить тень" и интернета не было- и возникло впечатление, что везде была тишь да гладь. А я вот, к слову, помню аж 2 эпизода, когда в городе объявлялся маньяк-педофил и милиция настоятельно рекомендовала родителям встречать и провожать детей из школы. И в школах подросткам объясняли, что не нужно открывать незнакомым и садиться с незнакомым дядей в лифт.
А во второй половине 80-х и вовсе, ввели "комендантский час" для подростков- гуляющего на улице "ребенка до 16" задерживала милиция или дружинники и доставляли в отделение. У нас было развлечение даже- от патрулей бегать. Впрочем, инициатива довольно быстро заглохла.
Про "культ насилия"- ничего не скажу. Фильмов, где "насильник" более-менее позитивный герой навскидку, вспомню пару-тройку, не более. Везде, как бы, наоборот. Этак можно и советские фильмы про войну или детективы в этом самом обвинить.
С "шансоном" вы промахнулись по времени- уже лет как 10 вышел из моды. Даже ужасное "Радио Шансон" уже давно "песни про тюрьму" не крутит. Да, есть какой-то "гангста- рэп", но популярности в народе по типу Круга и прочих образца конца 80-х- конца 90-х там и близко нет.
Правовая безграмотность присутствует и у старшего поколения, но ликвидировать ее нужно, все же, начиная со школы. Это эффективнее.
Давайте, я вам еще один пример из жизни приведу?
Когда я жил в райцентре, произошел у нас такой казус:
Одна бабка попросила соседского мужика нарубить ей дров и сложить поленницу. За работу пообещала бутылку водки и бутылку портвейна.
Мужик все сделал, а она ему только портвейн, водку зажала.
Стали ругаться. Мужик пообещал бабке "башку оторвать". Бабка- в дом, дверь на крючок. Мужик здоровый- крючок вырвал с мясом. Зашел в дом.
Бутылка на столе. Он к ней- бабка не пускает. Он ее толкнул- упала на кровать. Забрал обещанную бутылку и пошел домой.
Выпить не успел- бабка милицию вызвала.
Вопрос №1: что ответил следователь на недоуменное "А чо я такого сделал-то?"
Вопрос №2- что решил суд в итоге?
Вопрос №4 - каков шанс, что мужик сделал бы вышеизложенное, если бы заранее знал ответ на вопрос №1 и догадывался об ответе на вопрос №2?

Цитата: Trifon от 15.12.2016 12:00:09Ну песенка не начала 80х,скорее ближе к середине. Молодежное движение Люберов аккурат в послеандропоские времена появилось,как и обязательный атрибут- знаменитые клетчатые штаны.Только я его даже краем не застал,сапоги топтал в Приморье.Да и давно вышел из подросткового возраста.
А по поводу каков шанс,да 70% что совершил.Даже зная ответ на на вопрос №1 и точно знал ответ на вопрос №2.
Вы видимо слабо представляете накал страстей в душе и побудительные мотивы не похмеленного  мужика.Все подчинено определенной задаче,все остальные функции отключены,помните как в одном новогоднем фильме- цель вижу и пройду сквозь стены.Это своего рода состояние аффекта,мозги включаются только после приема дозы.Вот точно также и части молодежи ,например при групповухе,мозги включаются после совершенного или в момент совершения.И получается не участвовал но присутствовал.И неважно знали орлы уголовный кодекс или нет.Во всяком случае знания применяют уже потом,для ухода от наказания или его смягчения.

Ну, так-то, "Люберы" появились в конце 70-х, а упомянутый "гимн" ЕМНИП, года 82-го. До этого они  без него обходились.

К вопросу о похмельном мужике- не тот случай. Мужик злостным алкашом, у которого крышу от тяги к спиртному срывает не был. Обычный сельский пьяница. По отзывам соседей и характеристике с работы- неплохой человек, в общем-то.
Он ведь чего хотел: СПРАВЕДЛИВОСТИ. Бабка обещала и не выполнила. Непорядок?
Вот и полез "справедливость" наводить. И формально, ничего страшного не сделал: крючок двери сломал, копеечный,  и бутылку дешевой водки забрал. Бабка при толчке упала на мягкое и не пострадала.
А когда ему ст.162 часть 3 предъявили- дичайше удивился. Он-то рассчитывал максимум, на 15 суток и то, в худшем случае.
А суд ему отмерил 8 лет на строгом режиме.
Вот такая грустная сказка.
А вот еще оттуда же.
Подрались дед с бабкой (на почве распития алкоголя). Дед победил. Но бабка решила его наказать. Чтобы больно, обидно, но не смертельно. И... ну, не "карандаш в анус", а по простому- ножом в ягодицу. В нее же уколы делают- и ничего?
Пробила артерию, дед умер на месте. Бабка на старости лет под суд за умышленное убийство.

Да, разумеется, часть преступлений совершают обдуманно и зная о последствиях, есть преступления, когда о последствиях не задумываются (аффект, сильное опьянение...), но изрядная часть садится именно по безграмотности. И вот эти-то преступления вполне можно (и нужно) предотвращать. Путем образования- а как еще?