Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Ну бледная ленточка держитесь.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25
Еще коментарий
http://bulochnikov.livejournal.com
Он воспитывает приемных детей мальчика и девочку

=1.Кроме гос. служащих в составе органов ЮЮ появятся представители непонятных общественных организаций. Которые по факту не будут подчиняться государственным органам.
2.Эти органы будут иметь непонятную структуру. Скорее всего они будут децентрализованы, то есть будет много независимых органов, состоящих из представителей разных общественных организаций, например зарубежных, имеющих центр где-то в Бангкоке или Далласе.=

И это хорошо.
Поверьте моему опыту.
Если опека даст на вас плохое заключение, то по крайней мере всегда можно попытаться получить альтернативное. Если общественных организаций будет много, им будет трудно сговориться.

Не верим его опыту.
Зарубежная организация такого понапишет....
Они нас терпеть не могут , те же фины русских по умолчанию считают плохими родителями.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

3-ну и съездите в соседний район за заключением.

4-Дополнительных прав у чиновников я пока не узрел. Может, в окончательной версии закона они появятся? Почитаем, когда примут.

Патронат можно навязать, запугивая судом, можно выбить через суд, ибо формулировки размыты.
А патронат -это исключительно надзорный орган, соцработники, если их рекомендации не выполняют подают иск о лишении.

А потребовать они что угодно могут, хоть строительство нового дома или покупку новой квартиры.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

=Уже есть случаи проверок анонимных сигналов. Причем проверки не на побои или другие очевидные вещи, а на ассортимент в холодильниках, качество ремонта и прочие вещи. А у скольких процентов семей с этим полный порядок?=

Анонимки всегда проверяли, проверяют и будут проверять. А насчёт холодильников глупости. Почитайте семейный кодекс и конституцию.
Или хотя бы у меня "Листая старую тетрадь: Реальный механизм изъятия детей из семей органами опеки" http://bulochnikov.l…39983.html

Что у нас было и что у нас стало?

Было: ну пришли по анонимной наводке, ну не нашли ничего , ну и ушли.
Стало: пришли, не нашли ничего достаточного для лишения, навязывают патронат, пугая судом.
Если послать будут навязывать через суд.
Патронат реально не поможет ничем, он только надзорный, материальной помощи не подразумевает, уж тем более не подразумевает помощь в лишении жилищных  проблем.

На счёт холодильника не глупости, а уже реальность, у одной бабули, к стати ее история выложена на этой ветке, детей изъяли именно из-за недостатка продуктов в холодильнике.
Удивительное совпадение, в ее регионе патронат работал в виде пилотного проекта.

Утверждать что такое не возможно, значит лгать.
Ваш примерный семьянин лжет.
Холодильники вполне себе проверяют.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25


Смотрим по его ссылке о реальной практике опеки
"Они и не рыщут. Они работают сугубо по бумагам. И только на них и реагируют, как и подобает всяким чиновникам.

В отличии от антиювенальщиков, я с компрачикосами не встречался. А вот с органами опеки приходилось. Тоже в отличии от тех же антиювенальщиков. И как работает система выявления неблагополучных семей, кажется, просёк.

Если уж бояться, что отнимут детей, то надо опасаться не чиновниц из опеки, а педагогов из школ и воспитателей детсадов. Именно они, а точнее, директора этих учреждений и пишут первичные заявления в органы опёки о неблагополучии в семье. Эти лица и обязаны писать в случае необходимости такие заявления согласно своим должностным инструкциям. На которые просто обязаны отреагировать тем или иным способом органы опёки. Это всё завязано в единую систему. По поступлению официальных заявлений, органы опёки и попечительства проводят своё расследование в установленные законом сроки и по суду изымают ребёнка временно или насовсем. Могут изъять в случае опасности для ребёнка и без суда. Но, совместно с милицией, с составлением всех необходимых протоколов и с последующим утверждением в суде в установленные законом сроки.

Именно директора школ и детсадов сообщают об избитых и голодных детях и неадекватных родителях. Причём, если ребёнок долго не ходит в школу, а родители или недоступны, или не реагируют, то это как раз тот случай, когда они обязаны сообщить.

Соседи тоже могут сообщить. Но соседи обычно сообщают в милицию. Поскольку с органами опеки не знакомы, а часто даже не знают о существовании таковых. А если таки сообщат в органы опеки, то те, скорее всего, переадресуют сигнал в детскую комнату милиции или  участковому для проверки. Так что пока к вам не пришёл участковый, можно спать спокойно.

Могут ещё сообщить и медики. Если к ним поступил избитый, истощённый или травмированный ребёнок. И они обязаны сообщать о таких случаях.

Могут ли тётки из детского сада по бабьей злобности оклеветать родителей, что они истязают детей?

Теоретически всё может быть.

Но подумайте, с чего эти гипотетические злобные тётки, которых родители видят максимум полчаса в будний день,  так озлобились именно на вас? Мало того, сама воспитательница такие заявления не пишет. Это функция директора садика. Которого родитель вообще редко видит. Он что, тоже неадекватный злодей? Или всё таки дело в неадекватном родителе?

Я таки повторюсь, раньше по доносу пришли бы и ушли, не найдя ничего, теперь постараются патронировать им за это деньги платят.

Ах да, сами единорасты уже несколько раз вякнули, что возможны ошибки и перегибы.

Последний раз это сказал Головань.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

ПыСы: Я в статье «Про органы опёки и детей.» писал, что чиновница из опёки под предлогом нехватки одного документа в деле о взятии под опёку моей женой брата с сестрой угрожала мне изъять детей, если я не принесу эту бумагу.  По причинам, независящим от меня, этот документ в деле так и не появился, насколько я знаю. В отличии от той самой тётки, которая пришла ко мне с плановым обходом. (Они в первый год по закону обязаны проверять опекунов и усыновителей раз в квартал, а в последующие годы – раз в год.) Я с этой тёткой поговорил. Она мне заявила, что хотя документа и не хватает, но, поскольку здоровью детей ничего не угрожает, оснований изъять их нет.

Ну и это показывает, что в опеке кто только не работает, как хорошие люди, так и плохие.
А после введения патроната от них отделаться станет на порядок сложнее.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

И знаете, первое что они спрашивают у детей, когда приходят? Они спрашивают: «Дети, в садик не хотите?» Мои дружно ответили «Неееееет!!!!!!!»

А вот если ребёнок отвечает, что хочет в садик, то это для органов опёки повод насторожиться. Ибо какой же ребёнок из благополучной семьи хочет ходить в садик?

Бред, у меня племянник садик обожает, у него там куча друзей.
А выходит если хочет, значит семья плоха?

О у меня еще один повод бороться с ЮЮ, спасибо подсказали.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

И вообще, читайте Семейный кодекс., а не антиювенальные завывания в интернете.

Не слушайте дядю, он ленточка.

Читайте и то и другое.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 12:28:25

Там для изъятия детей из семью есть только две причины: Угроза жизни и угроза здоровью. Причём, не просто заявленная кем то, а надлежащим образом официально задокументированная. Со свидетелями (обычно это педагоги в школах и детских садах, в которые ходит неблагополучный ребёнок) и заключениями медиков.

Причём, даже при наличии обстоятельств детей вначале временно помещают в детский дом и дают до суда срок устранить запротоколированные нарушения. Это примерно год.
А вот если не устраните, вот тогда могут и лишить прав. Но только открытому по суду.

Надеюсь, вы не алкоголик, не наркоман и не бомж? И не садист-педофил? Тогда вы не в группе риска.

Делайте выводы".
"

Сделали, сделали.

Повторюсь в финском законодательстве оснований для изъятия не на много больше, а этого хватает.
И у нас, после введения этой жути станет хватать.

Раньше строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения, теперь появился надзорный орган, который будет за этим следить.

А про не бомж,  не педофил и т.д., ну это уже классическая агитка ювенала.

Все с вашим семьянином ясно.

Ах да, тут упомянули временное помещение в детский дом( к стати патронат тоже с детскими домами работает, делайте вывод).

Вот по тому то СВ и борется с проектом, по которому упрощается усыновление, чтоб "временно помещенные"  дети не ушли, пока суд да дело.
Молодец ленточка, подкинул аргументик.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

ЗЫ: Ах да, не надо связывать Белую ленту с Sasha  и Masta, он доброволец, а до кучи настоящая белая ленточка.

Гораздо круче.

ЗЗЫ: Ну кто теперь скажет, что белые ленточки против ЮЮ?
Эта как видите за.

Цитата: Kate_Dark от 25.10.2012 12:50:29
А помните, нам тут недавно такой вот ЮЮшник писал, что "раз государство решило, то расслабьтесь".. Люди реально забылись, что государство существует, пока мы ему позволяем, и не долее.
А белотроллячие они не только воевать.. они ведь и поесть не произведут, это не креативно, и времени на "прогулки с" нету.

Именно, именно от нас государство и зависит, белые ленточки не то что от внешнего врага, они и от взбунтовавшихся из-за ЮЮ нас его защищать не станут.
Они просто убегут, воспользовавшись трехлетней визой в свои любимые США.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 13:02:37
barmaley865
Угрожать судом нельзя
Суд- это место цивилизованного разрешения конфликтов

Это потому ваши белоленточные так визгуют супротив Басманного и Хамовнического судов?

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 13:02:37
barmaley865
Угрожать судом нельзя
Суд- это место цивилизованного разрешения конфликтов

Угрожать судом , как показывает практика можно.

Ваш довод просто смешон.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 13:02:37

Для патроната необходимо согласие родителей или решение суда

Согласие можно выбить, запугивая судом.
А патронат суд присуждает когда нет оснований для лишения, то есть до его введения бы отстали, за отсутствие состава преступления, а теперь могут принудительно назначить патронат, причем по надуманным основаниям.

Формулировки размыты.

Астахов считает, что в таком виде патронат только навредит, будуте спорить с уполномоченным по правам детей при президенте РФ?
Ах, да конечно будете, вы же хотели, чтоб президентом был кто-нибудь другой.

Цитата: Белая лента
barmaley865

Хватит истерик.
А вот, что вы упорно поддерживаете Россиротпром всем думаю очевидно

1. Выступаете против народного контроля Россиротпрома
2. Оставляете Россиротпрому ТОЛЬКО отбирание детей

Хватит бреда.
То, что Вы отстаиваете право засланных тварей отбирать детей у родителей по надуманным основаниям - очевидно. То, что это может привести к очень серьезному конфликту в обществе - очевидно. То, что это будет доведено до абсурда - очевидно.

1. Вы выступаете против веками устоявшегося уклада общества и навязываете европейский подход, при отсутствии европейских "ценностей".
2. Вы провоцируете общество на конфликт.
3. Вы искусственно разогреваете интерес к теме и однобоко акцентируете внимание, напрочь игнорируя опасные для общества моменты.
4. Вы считаете себя и свое мнение исключительными, не подвергаемыми сомнению, игнорируя мнение большинства.

Цитата: Hypnotic Spector от 25.10.2012 13:41:06
Хватит бреда.
То, что Вы отстаиваете право засланных тварей отбирать детей у родителей по надуманным основаниям - очевидно. То, что это может привести к очень серьезному конфликту в обществе - очевидно. То, что это будет доведено до абсурда - очевидно.

1. Вы выступаете против веками устоявшегося уклада общества и навязываете европейский подход, при отсутствии европейских "ценностей".
2. Вы провоцируете общество на конфликт.
3. Вы искусственно разогреваете интерес к теме и однобоко акцентируете внимание, напрочь игнорируя опасные для общества моменты.
4. Вы считаете себя и свое мнение исключительными, не подвергаемыми сомнению, игнорируя мнение большинства.

Конечно они провоцируют общество, без социального взрыва никакая ленточная революция не возможна, а им ее так хочется.

Не понимают несчастные, что после февральской революции октябрьская неизбежна, а уж после нее неизбежен новый 37-й год и массовая зачистка креативного класса.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

БЕЛЫМ ЛЕНТОЧКАМ НА АВАНТЮРЕ НЕ МЕСТО!

ЗЫ: А исключительными активисты движения "белые ленточки" себя действительно считают.
Уже были с их стороны посылы лишить некриативных избирательного права, ибо по их мнению все кроме них- быдло, а они интеллектуальная элита. Даже в ток-шоу это излагалось, хоть и не в явной форме. А уж Латынина так и жгла открытым текстом.

Так же со стороны их лидеров звучали заявления о том, что критиковать их имеют право только те , у кого зарплата не меньше.
Это я цитирую Бажену Рынски.

А вообще кое-какую пользу нашему общему делу Белая лента таки принес.

Он является наглядным примером того, что их движение не является противником ювеналки, хотя нам иногда пытаются доказать обратное.

Цитата: barmaley865 от 25.10.2012 14:02:54
А вообще кое-какую пользу нашему общему делу Белая лента таки принес.

Он является наглядным примером того, что их движение не является противником ювеналки, хотя нам иногда пытаются доказать обратное.

Просто он пытается доказать, что в России все совсем плохо. Детей отбирают социальщики, родители пытают своих малышей, государство беспредельничает и т.п. А вот когда они примут закон о ЮЮ, то сразу наступит всеобщее счастье, будут отбирать не просто так, а по закону.

И хрен с ним, что отбирать станут в разы чаще и с каждым годом все больше и больше, плевать на то, что со временем обвинения родителей станут все абсурдней, не имеет значения то, что целые поколения будут неподконтрольны старшим, а значит не "независимы", а не получат ту часть родительского опыта, что передается только в семье, его не интересует, что этим разрушаются основные устои нашего общества.
Главное - идея!

Только у меня насчет защитников ювеналки в России иное мнение: Если человек гомосексуалист - это его, ЛИЧНОЕ дело и это никого не касается, а вот если человек  3,14дарас...

barmaley865

Цитата
Почему у вас такой ник, признайтесь, вы белая ленточка?

Просто в этой теме этот термин часто употребляли- мне он понравился
О вашем нике спрашивать не буду

Цитата
Мы выступаем против расширения полномочий соцопеки и незаконных изъятий детей, с последующей ускоренной передачей на усыновление.

Никто в этой теме не выступает за расширение прав соц.опеки
С другой стороны, никто не хочет вообще ликвидировать опеку
В царской России детей просто судили и отправляли в колонии, советская власть ввела комиссии по делам несовершеннолетним
Теперь предлагают еще одну промежуточную меру- патронат
Что бы не было -либо либо
Либо вы хорошие родители либо нет
А если нехорошие то все отбираем без вариантов
С патронатом есть шанс оставить детей в семье в большем количестве случаев

ps
У меня корректировалось мнение, агрессивная и не всегда умная и честная реклама против ЮЮ, как бы настраивало за ЮЮ без аргументов
Но, более детальный анализ именно законов (особенно человека у которого есть приемные дети http://bulochnikov.livejournal.com и есть конфликты с опекой) привел меня к выводу, что законы то хорошие, если не против ЮЮ, то делают ее более цивилизованной, дают шанс сохранить семью
А шанс сохранить семью – это хорошо, я –за
Контроль общественный за интернатами тоже неплохо

Что касается нечетких формулировок, то они есть вообще в семейном кодексе как указал тот же http://bulochnikov.livejournal.com
Но, закон то сейчас обсуждается и дорабатывается, это только первое чтение

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 14:57:04
barmaley865

С патронатом есть шанс оставить детей в семье в большем количестве случаев

Мы уже наблюдаем, как это происходит у финнов.

АндрейК

Цитата
Вы о чем? Или обо всем, и ни о чем,  лишь бы нить беседы убить?

Про рынок и жилищные нормы
В США как бы был свободный рынок и каждый  мог жить в том помещении где хочет
И сдавать можно было любое
Это привело, однако, с большой скученности, к жизни без окон, болезни, преступность и т.п.
В итоге городские власти ввели санитарные норма проживания
Ограничили свободный рынок аренды, применили рыночное регулирование

Нить в том, что нормы, в данном случае жилплошади, необходимы, если уже в стране свободного предпринимательства ограничивают права людей добровольно покупать и продавать услугу как они хотят
Но, собственно такие нормы (количество метров на человека и др) давно установлены еще во времена СССР.

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 15:14:53
АндрейК

Но, собственно такие нормы (количество метров на человека и др) давно установлены еще во времена СССР.

Только эти нормы использовались при постановке в очередь на бесплатное (!!!!!!!) улучшение жилищных условий и при бесплатном же выделении жилья, а вот наличие и количество детей оными не регулировалось, а именно это пытаются пропихнуть ювенальщики.

barmaley865

Цитата
Астахов считает, что в таком виде патронат только навредит, будуте спорить с уполномоченным по правам детей при президенте РФ?

Не думаю что только навредит таже такая версия

Посмотрел эту передачу с Астаховым
Она не собственно о патронате, а в основном о финских делах
Астахов сказал, что в Финляндии отбирают 17 000 детей при 6 млн и это уже создает серьезные проблемы для опеки
Т.е. получается 1% изъятия от всех детей уже есть близко к “пределу мощности” для опеки
В РФ изымается 70 000 это 0.2% от всех детей
Т.е. в Финляндии в 5 раз больше

Но, нет ли в этом объективным причин?
Финны ведь много употребляют много спиртных напитков, такой есть стереотип во всяком случае
На пароме Хельсинки-Стокгольм  берут билеты без мест, что бы можно купить спиртные напитки (в Финляндии есть ограничения)
Я это тоже видел
Видел, мотоциклистов с финскими номерами в Швеции, нарушающие напропалую правила движения
Так что тут возможны серьезные проблемы с алкоголем во многих семьях, больше чем в РФ, отсюда и большое изъятие

Саму идею закона о патронате он поддержал.
Самая идея именно ради сохранения семьи, однако, закон не доработан.
Нужно обсуждать и дорабатывать, уточнять.
С этим можно согласиться, однако неточности там не больше, чем вообще в семейном кодексе и в любом случае ведь должно быть принято положение о патронате правительством
Но, я  тоже за уточнение и совершенствование семейного кодекса

Цитата: MastaA
Справедливости ради стоит отметить, что указанные норм ыне прекратили свое существование с развалом СССР.
А преобразовались в российские, которые давно применяют.
Так что, никто их не "пропихивает"

СВОБОДУ АНДЖЕЛЕ ДЭВИС!

Российскими нормами предоставления жилья пока что количество детей не нормируется, но ювенальщики ратуют за это..  8)

А, кстати, эта какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Анжела Девис? Эта лесбиянка опять за решеткой?

Финские органы опеки вернули россиянке Завгородней всех четырех детей

Хельсинки. 25 октября. ИНТЕРФАКС - Россиянку Анастасию Завгороднюю, из семьи которой органы социальной опеки Финляндии изъяли всех четверых детей, отпустили домой со всеми детьми.

"Она свободна! Дети свободны! Семья вместе! Спасибо огромное Павлу Астахову, спасибо "Русским матерям", профсоюзам и российским журналистам. Мы не забудем всех, кто поддержал ее в трудную минуту", - сообщил в четверг "Интерфаксу" финский правозащитник Йохан Бекман.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=272736

прекрасный пример работы пилотного проекта. читаем, делаем выводы:
ссылка

а) всем было наплевать на семью из 5 детей и одной мамы.помощь не оказывали, ругали и посылали.
б) детей отобрали за бедность.
в) причина - донос соседа.
г) в детском приюте детей "прописали" - били все кому не лень, от сверсников и старших 18 летних детдомовцев, до воспитателей.
д) сумели вернуть детей только благодоря общественной поддержке, двух до сих пор так и не нашли.

смотреть ролик внутри ссылки, особенно тем, кто чирикал про "ребенок всего то в приюте будет пару-тройку недель до суда"

Цитата: Белая лента от 25.10.2012 16:43:42

Посмотрел эту передачу с Астаховым
Она не собственно о патронате, а в основном о финских делах

половина передачи о финляндии, половина о нашей юю

Цитата
Астахов сказал, что в Финляндии отбирают 17 000 детей при 6 млн и это уже создает серьезные проблемы для опеки
Т.е. получается 1% изъятия от всех детей уже есть близко к “пределу мощности” для опеки

во первых сейчас отбирают не 17, а 7,4 тыс детей.  при рождаемости в 55 тыс в год в течении несовершенолетия отнимут 135 тыс. это не 1% - а минимум 13%. каждого 7. Без учета процеса увеличения изымания в год.

"предел мощности" легко преодолевается увеличением работников опеки. В норвегии за 4 года увеличили количество ювенальчиков на 25% с 3 до 4 тысяч. сразу вырос отбор детей с 7,5 до 8,5 тыс в год.

Цитата
Но, нет ли в этом объективным причин?
Финны ведь много употребляют много спиртных напитков, такой есть стереотип во всяком случае
На пароме Хельсинки-Стокгольм  берут билеты без мест, что бы можно купить спиртные напитки (в Финляндии есть ограничения)
Я это тоже видел
Видел, мотоциклистов с финскими номерами в Швеции, нарушающие напропалую правила движения
Так что тут возможны серьезные проблемы с алкоголем во многих семьях, больше чем в РФ, отсюда и большое изъятие

Вы это докажите статистикой алколизма в Финляндии. У них драконовские алкогольные правила,но и как у многих северных народом понижена резистентность к алкоголю. Что друг друга компенсирует. Детей отбирают за шлепки и доносы.

Цитата
Саму идею закона о патронате он поддержал.

он поддержал идею , выработанную местной опекой Тюменской области, которая никак не связана с принимаемыми законами юю. Против же законов он выступил однозначно против.

Цитата
Самая идея именно ради сохранения семьи, однако, закон не доработан.
Нужно обсуждать и дорабатывать, уточнять.

сама идея погубить семью. закон однозначно отменять. Разработчиков выгонять, а кого то пусть проверит прокуратура. Новые законы писать другими людьми , на основе другой философии - "помощи семье". наработки есть.

Цитата
С этим можно согласиться, однако неточности там не больше, чем вообще в семейном кодексе

заодно доводить дело до конца - навести порядок в семейном кодексе, заменить размытае формулировки.

Что не фраза у вас - то перевирание. ссылок не приводите. невыносимо!   >:(   >:(

Цитата: ДедМиши от 25.10.2012 18:20:01
Финские органы опеки вернули россиянке Завгородней всех четырех детей

Хельсинки. 25 октября. ИНТЕРФАКС - Россиянку Анастасию Завгороднюю, из семьи которой органы социальной опеки Финляндии изъяли всех четверых детей, отпустили домой со всеми детьми.

"Она свободна! Дети свободны! Семья вместе! Спасибо огромное Павлу Астахову, спасибо "Русским матерям", профсоюзам и российским журналистам. Мы не забудем всех, кто поддержал ее в трудную минуту", - сообщил в четверг "Интерфаксу" финский правозащитник Йохан Бекман.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=272736

Тогда уж и читайте:
В результате Завгородней разрешили совместное проживание с детьми в одном из центров социальной защиты.

В ситуацию вмешались российский МИД и детский омбудсмен Павел Астахов, после чего Завгородней разрешили совместное проживание с детьми в одном из центров социальной защиты, пишут РИА Новости.

То есть, похоже, не совсем отпустили. Радоваться рано. Да и вообще. Как только все виновные в этом беспределе окажутся на виселице, так я порадуюсь вместе с дедом Миши.

Цитата: Белая лента
Но, СВ выступает
1. Против общественных советов над детдомами
И
2. Против упрощения усыновления

Убедительная просьба подтвердить свои голословные обвинения ссылками. Вы уже достаточно обвинили членов СВ в различных грехах.
И всё бездоказательно. Благодаря работе СВ принятие закона во втором чтении отложено на некоторое время. Это даст возможность внести в него необходимые изменения, дополнения. Тем более, что проекты альтернативных законов имеются.
Судя по всему, Вы специально зарегистрировались на этом форуме ради противодействия противникам ЮЮ.
Позвольте тогда поинтересоваться, с чем это связано.

И не забудьте подтвердить Ваши два пункта доказательствами.

Цитата: FinnSV от 25.10.2012 18:51:40
прекрасный пример работы пилотного проекта. читаем, делаем выводы:
ссылка

а выводы тут просты - подобные ювенальные мрази сродни нацистам.
И, ежели случившееся начнет становиться массовой практикой, отношение народа к ним будет соответствующим.
Спокойствия в России это явно не прибавит.
Поэтому таковые проекты необходимо немедленно пресекать на самой ранней стадии.