Законопроект о реформе бюджетных учреждений

ЦитатаИз образования напрасно пытаются сделать услугу, за качество выполнения которой отвечает исполнитель.

Может быть скорее вы не желаете признать очевидного?

Вообще, сотрудники системы образования здесь занимают примечательную позицию - у них во всем виновато  государство и конкретно правительство, сами же они просто ангелы  ::). В принципе, позиция отсутствия ответственности за результат своих действий очень удобна и изрядно развращает, но нужна ли она нашему обществу?

Раз уж пошла речь об определениях.
Никто не скажет, что такое - бесплатное образование и бесплатная медицина?

Цитата: SvK от 28.04.2010 14:28:15
У данного законопроекта № 308243-5,
в части организации финансирования и права самим получать доход, есть и другой смысл.
А именно, он направлен на создание условий для формирования из руководителей БУ потенциальных собственников, которые используя управляемое ими учреждения, начинают получать прибыль, то есть учреждение становится КАПИТАЛОМ, а её руководитель КАПИТАЛИСТОМ.
В стране формируют новый класс буржуазии,которому нужны дешевые ресурсы,нужно все, из чего можно делать деньги.
И принятие данного закона означает, что ресурсом будет весь огромнейший пласт пока еще государственной собственности в виде бюджетных и автономных учреждений.По сути, это общенародная собственность,ведь государство лишь перераспределяет, а не создает материальные ценности.
Правительство идет по пути наименьшего сопротивления.
У нас огромная масса не вовлеченных в экономику или неэффективно используемых ресурсов.
Для развития экономики требуются самостоятельные,энергичные предприниматели, которые и могли бы организовать развитие экономики, там где она совершенно в упадке.
Фиг вам, мы не будемо создавать необходимые условия,понятные правила для самостоятельного проявления таких людей,а возьмем то, что есть и раздадим тем,кто уже при делах.
Вобщем приватизация лайт,версия вторая..  

И так, госкапитализм Путина решили демонтировать - чинарям разрешили взять то что еще было государственным. Это не приватизация, аукционов не будет.
ДАМ последовательно расширяет свой электорат - ставка на "малый" бизнес. Но что под ним изуитсуки провозглашалось, нам дали понять всего спустя пол-года. Нынешний президент быстро запрягает.
При этом размывая опору Путина - чинарей-государственников. Что такое чинари-собственники мы проходили в 90-е, перспективы не самые радужные.

Цитата: Other от 28.04.2010 22:35:46
Речь не совсем о том, КТО будет учить и даже не совсем о том (пока что), в КАКОМ ОБЪЕМЕ будет учить, речь о том КТО будет оплачивать.

напоминаю свой пост от 26 Марта 2010, 04:22:02

"в одном конкретном законе об образовании, ИСЧЕЗАЕТ абзац о финансировании,см.выше.
В ДРУГОМ,на статьи которого ссылается оппонент, появляется термин о субсидиях:
http://www.eg-online…law/88363/
6. Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным учреждением осуществляется в виде субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.(С)
Конкретно смотрим, что есть субсидия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Субсидии
В соответствии с Бюджетным кодексом РФ, субсидия — это бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня бюджетной системы Российской Федерации, физическому или юридическому лицу на условиях ДОЛЕВОГО финансирования целевых расходов.(С)"
Так же из текстов приведенных в посте от 28 Апреля 2010, 21:21:28  следующая терминология:

¦Административный регламент государственной услуги (работы) ¦ ¦

¦Основные процедуры оказания государственной услуги (выполнения ¦ ¦
¦работы) ¦ ¦

¦Периодичность оказания государственной услуги (выполнения работы) ¦ ¦(С)
Явно есть тенденция приравнять, а в последующем, видимо заменить понятие работы-услугой.
Это жжж неспроста.(С)А за услуги понимаешь, платить надо.
Теперь государство оказывает народу услуги.
Всё готово для перехода на полностью рыночные отношения.Народ отдельно,государство отдельно,не нравится, никто вас не держит, езжайте в другое.  :D
А то, что веками создавалось потом и кровью,извините посчитано,акционировано в виде собственности госкорпораций,и следовательно, в любой момент МОЖЕТ быть заложено,передано в доверительное управление,просто продано.
 Я уже не раз писал, что надо РАЗЛИЧАТЬ успехи государства во внешней политике, и поражение его граждан, при отношении к ним,как к чему-то ВНЕШНЕМУ,отдельному.Какой мне прок от успехов Газпрома в выкачивании нашего газа и продаже в Европу,если на внутреннем рынке, >:( его политика требует таких же цен, как в Европе!?

Вы являетесь акционером ЗАО"Российская Федерация"? Или, может быть, винтиком для поддержания в рабочем состоянии существующей системы(газовики, нефтянники, крупные чиновники и т.д  и т.п.)? Если нет, то тогда вас, и многих других наших сограждан(да и меня в том числе) действительно, не должны волновать успехи Газпрома...

23 апреля 2010 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении и 28 апреля 2010 года Совет Федерации Российской Федерации одобрил законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

В связи с появлением в ряде средств массовой информации спекуляций относительно данного законопроекта Министерство образования и науки Российской Федерации сообщает.

Суть законопроекта применительно к системе общего образования – предоставление большей самостоятельности школам, возможности более гибко распоряжаться имеющимися ресурсами. При этом законопроект не затрагивает вопросы реализации образовательных программ и контроля качества образования.

Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений о переходе к платному школьному образованию, Министерство считает необходимым опираться на ряд очевидных фактов.

1. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребёнка качественным бесплатным образованием в школе. Конституция России гарантирует всем гражданам страны бесплатное и доступное школьное образование.

2. Положения законопроекта фактически были апробированы ранее в рамках комплексных проектов модернизации образования, реализованных в 2007-2009 годах в 31 субъекте Российской Федерации (в них обучается 5 из 13 млн. школьников, т.е. более 20 тыс. школ (40% от общего числа) уже начали работать по новым финансово-управленческим принципам).

3. Как показал опыт нацпроекта «Образование», усовершенствование механизмов финансирования и управления в школьном образовании привело к улучшению качества образования за счёт:

– увеличения количества школьников, обучающихся в современных условиях (доля школьников, которым доступны все основные виды современных условий – по оснащённости, оборудованию, благоустройству, квалифицированным кадрам – возросла в рамках комплексных проектов с 30 до 70 %);

– информационной открытости школ (в 99% школ созданы и функционируют школьные советы; 98% школ представляют общественности ежегодный публичный отчет);

– существенного роста доходов учителей (за три года зарплата лучших учителей выросла в 2,5 раза и превысила среднюю по экономике региона).

4. В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счёт бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, ИЗО, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности.

5. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в 3 раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 трлн. рублей. Это составляет 4,4 % ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.

Таким образом, образование было и остаётся важнейшим приоритетом государственной политики, а право граждан на бесплатное образование гарантировано Конституцией России и обеспечено финансированием из бюджетов всех уровней.

http://www.strf.ru/o…d_no=29815

ЗЫ: Ссылка с редиректом открывает только общий каталог, посему пользуйте Ctrl-C.

Откопал "Послание Федеральному Собранию Российской Федерации"
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
"Постоянным направлением деятельности исполнительной власти должна стать и оптимизация бюджетных расходов. Правительству необходимо разработать и реализовать комплекс мер по созданию долгосрочных стимулов к повышению качества оказываемых государственных услуг, по обеспечению ответственности за результаты использования бюджетных средств и своей деятельности в целом."
Т.е. они там реально себя воспринимают как оказывающих услуги.

"Считаю абсолютно недопустимой ситуацию, когда какой-то вид услуг обходится российскому налогоплательщику дороже, чем в передовых странах."
Ничего не сказано, если на какой-то вид услуг тратится меньше денег, чем в передовых странах. Наверно, если меньше, то это хорошо.

Скип

"Я поручаю Правительству обеспечить расширение грантовой поддержки разработчиков новейших технологий на конкурсной основе. Институты развития должны заниматься поиском и отбором перспективных проектов по всей территории страны, предоставлять финансовое содействие инновационным предприятиям, в том числе малым инновационным предприятиям, которые создаются сегодня по известному закону при вузах и научных учреждениях, при этом разделять риски и с частными инвесторами, конечно."
Обсуждаемого закона не касается, но интересна сама формулировка. Если в коммунизме мы стремились к новым знаниям, которые в том числе можно применить в народном хозяйстве, то теперь к новым технологиям.

"Об этом говорят и граждане нашей страны. Есть одна идея, она пришла из Алтая: предлагается создавать прямо на базе современных вузов бизнес-инкубаторы. Такого рода идеи и раньше высказывались. И именно в них выпускники будут учиться превращать технические замыслы в прибыльные бизнес-проекты. Я полагаю, что такого рода идеи заслуживают всяческой поддержки."
Попытка сделать кальку с западных университетов. И уменьшить количество денег на науку со стороны государства. Ниже прямо об этом говорится. Пускай бизнесмены вкладываются. Не удивлюсь, что этот процесс будет осуществляться наряду с превращением высшего в полностью платное.

"Подчеркну, что не только государство, но и наши крупные компании должны участвовать в формировании предварительного заказа на результаты таких исследований. Это их, если хотите, социальная ответственность. При этом значительную часть проектов нужно проводить через международную экспертизу и осуществлять в партнёрстве с зарубежными центрами и компаниями."

"Конечным итогом наших совместных действий станет качественное изменение не только уровня жизни граждан нашей страны. Измениться должны мы сами. Необходимо преодолеть широко распространённые представления о том, что все существующие проблемы должно решить государство или кто-то ещё, но только не каждый из нас на своём месте. Личный успех, поощрение инициативы, повышение качества общественной дискуссии, нетерпимость к коррупции должны стать частью нашей общенациональной культуры, именно частью общенациональной культуры."
Это тоже калька с США. Даешь психологию "Боливар не выдержит двоих".

"Для достижения этих целей начинать надо с самого начала – с воспитания новой личности уже в школе. Как справедливо когда-то заметил известный экономист Василий Леонтьев: «Образование удовлетворяет одну из самых важных человеческих потребностей и представляет собой социальное инвестирование, ведущее к росту материального производства в будущем. Оно повышает уровень жизни нашего нынешнего поколения и при этом содействует повышению дохода будущих поколений»."

"В прошлогоднем Послании мною была озвучена идея и было дано поручение подготовить инициативу «Наша новая школа». Сегодня я назову основные положения этой инициативы, она подготовлена."
Надо изучать более ранние послания.

"Главная задача современной школы – это раскрытие способностей каждого ученика, воспитание личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. В ходе обсуждения статьи я получил массу откликов о школьном образовании, очень много об этом пишут, потому что это связано с каждым из нас. Их смысл состоит в том, что школьное обучение должно способствовать личностному росту так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзные цели, уметь реагировать на разные жизненные ситуации."
"Ставить и достигать". Ничего не сказано про моральную сторону воспитания. Будут ли "новые люди" достигать цели, плюя на других.

"В чём заключается суть инициативы и что мы должны сделать в самое ближайшее время? Уже в 2010 году, а этот год, я напомню, объявлен Годом учителя, мы, во-первых, разработаем и введём новые требования к качеству образования, соответственно, расширим список документов, характеризующих успехи каждого школьника. Единый госэкзамен должен оставаться основным, но не единственным способом проверки качества образования."
Кто-то сильно лоббирует этот ЕГЭ. Но спасибо хоть за не "единственный способ"

"Кроме того, мы введём мониторинг и комплексную оценку академических достижений ученика, его компетенции и способностей. Особое внимание надо уделить старшеклассникам. Программы их обучения будут прямо связаны с выбором специальности."
Непонятно, готовы ли они говорить про системное знание. Или у нас будет как у французов несвязанный набор фактов.

Скип

"Третье, что мы должны сделать, – расширить самостоятельность школ, причём как в определении индивидуальных образовательных программ, так и в расходовании финансовых средств. Со следующего года самостоятельность получат школы, ставшие победителями конкурсов в национальном проекте «Образование», и школы, преобразованные в автономные учреждения, а обязательная отчётность таких школ будет резко сокращена в обмен на, естественно, открытость информации о результатах работы. С директорами таких школ будут заключены контракты, предусматривающие особые, с учётом качества работы, контрактные условия труда."
Т.е. качественным школам дают возможность заранее коммерциализоваться. А остальным придется как и раньше писать гору бумаги отчетов. Где-же, спрашивается, новый подход к информатизации бумагомарания?

"Четвёртое. Мы законодательно закрепим равенство государственных и частных общеобразовательных учреждений и предоставим семьям более широкие возможности выбора школы, а ученикам – доступ к урокам лучших преподавателей с использованием технологий дистанционного и дополнительного образования. Это особенно важно для малокомплектных школ, для удалённых школ, вообще в целом для российской провинции."
Школы на селе будут закрыты. Не хотите ездить за десятки км в райцентр, учитесь дистанционно.

"Пятое, что нужно сделать: систему педагогического образования также ждёт серьёзная модернизация. Будут внедрены обязательные курсы переподготовки и повышения квалификации на базе лучших российских вузов и школ. Средства на повышение квалификации должны предоставляться с возможностью выбора образовательных программ, а педагогические вузы должны быть постепенно преобразованы либо в крупные базовые центры подготовки учителей, либо в факультеты классических университетов. Мы начнём привлекать для работы в школах тех, кто способен обеспечить более качественное профильное образование для старшеклассников, включая, кстати, и квалифицированных специалистов, которые не имеют педагогического образования. Те, кто решит работать в школе, смогут пройти краткосрочные специализированные курсы. Одновременно будут введены особая система поощрений и требования к обязательному подтверждению уровня квалификации преподавателей."
Пед университеты будут закрыты/преобразованы.

"Я рассчитываю на то, что эта инициатива («Наша новая школа») станет не просто очередным ведомственным проектом, которых у нас немало, а делом всего нашего общества. Это нам всем очень нужно."
Да он лунатик. Чтобы это стало делом всего общества, с обществом надо разговаривать.

"Школа наряду с семьёй является базовым социальным институтом, формирующим личность, приобщающим новые поколения к ценностям отечественной и мировой культуры, делающим человека цивилизованным. А инновационная экономика может сформироваться только в определённом социальном контексте как часть инновационной культуры, основанной на гуманистических идеалах, на творческой свободе, на стремлении к улучшению качества жизни. Именно закреплённые в национальной культуре нравственные установки, модели поведения предопределяют успешное развитие личности и нации в целом. Поэтому мы уделим существенное внимание развитию культуры и развернём работу по нескольким направлениям."
Никаких комментариев.

"Во-первых, мы обязаны сделать всё от нас зависящее, чтобы помочь созданию необходимой для нормального культурного развития инфраструктурной среды, причём прежде всего в российской провинции. В малые города, посёлки, сёла – туда, где нет современных киноконцертных залов, крупных библиотек, театральных и выставочных центров, – нужно активнее продвигать информационные технологии. Именно они должны стать основой модернизации в сфере культуры. С их помощью откроется доступ к ценностям культуры для миллионов наших сограждан и, что особенно важно, для молодёжи."
Конечно. Проще провести интернет, и подсадить на него молодежь. Кстати, раз они собираются культурой доставать молодежь в глубинке через интернет, то цензура интернета не за горами. Иначе, но что это за культура в интернете без цензуры?

Резюмируя: Медведев относится к классу "эффективных менеджеров". И мозги у него направлены на оптимизацию затрат на государственные услуги.

Цитата: LuckyCarapuzz от 29.04.2010 09:00:18
5. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в 3 раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 трлн. рублей. Это составляет 4,4 % ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.

Ну да, ну да. Нашли, чем гордиться. "Превышает расходы по всем другим направлениям"
А вот карта мира с затратами на образование в процентах от ВВП по странам:
http://www.statinfo.…amp;lang=1

Комментарии излишни.

Ссылку приходится копировать.

Одно враньё и с той, и с другой стороны. Не могу ничего понять вообще.

Минобрнауки опять заскулил. Будем опровергать чушь.

1. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребёнка качественным бесплатным образованием в школе. Конституция России гарантирует всем гражданам страны бесплатное и доступное школьное образование.

Без комментариев.

3. Как показал опыт нацпроекта «Образование», усовершенствование механизмов финансирования и управления в школьном образовании привело к улучшению качества образования за счёт:

– увеличения количества школьников, обучающихся в современных условиях (доля школьников, которым доступны все основные виды современных условий – по оснащённости, оборудованию, благоустройству, квалифицированным кадрам – возросла в рамках комплексных проектов с 30 до 70 %);

Как есть на самом деле: сократили всех социальных педагогов (мол не нужны), укрупнили классы (в некоторых школах уже 35-40 человек), начали сокращать учителей.

– информационной открытости школ (в 99% школ созданы и функционируют школьные советы; 98% школ представляют общественности ежегодный публичный отчет);

Просто враньё. Насчёт отчётов не знаю, а вот советы в большинстве школ существуют только на бумаге.

– существенного роста доходов учителей (за три года зарплата лучших учителей выросла в 2,5 раза и превысила среднюю по экономике региона)

Враньё. Ставка учителя около 4500 (и то для учителя с большим стажем). В сравнении с минимальным потребительским бюджетом по региону (25 000 на человека в месяц) это сами понимаете что. Для сравнения: грузчики в регионе получают около 10 - 12 тысяч.

Цитата: LuckyCarapuzz
Цензура интернета, говорите? Техническое решение "ф студию", пожалуйста. Отфильтровать всё даже на контролируемом полностью отдельно взятом прокси какой-либо организации не так то просто, да и можно обойти. С отслеживанием посещаемости ресурсов то же самое. Это в одной отдельно взятой локалке, на полностью контролируемом сервере. Не будем забывать, что действие наших законов распространяется только на те ресурсы, тушки которых территориально расположены в России. То, что лежит на серверах за бугром цензуре подвергнуть сложновато. Так что цензура интернетиков - есть утопия, к сожалению.

Хотя это и офф, но Вам слова Китай, Google, "ответственность за размещение контента" ни о чем не говорят?

Цитата: Georg Richter от 29.04.2010 09:36:26
– существенного роста доходов учителей (за три года зарплата лучших учителей выросла в 2,5 раза и превысила среднюю по экономике региона)
Враньё. Ставка учителя около 4500 (и то для учителя с большим стажем). В сравнении с минимальным потребительским бюджетом по региону (25 000 на человека в месяц) это сами понимаете что. Для сравнения: грузчики в регионе получают около 10 - 12 тысяч.

Они говорят про "лучших" учителей, это которых несколько штук на страну.

Цитата: Other от 29.04.2010 09:34:03
Ну да, ну да. Нашли, чем гордиться. "Превышает расходы по всем другим направлениям"
А вот карта мира с затратами на образование в процентах от ВВП по странам:
http://www.statinfo.…amp;lang=1

Комментарии излишни.

Ссылку приходится копировать.

Россия - 4,1 %
Япония -3,48%

Оно конечно понятно, что эта ссылка вами давалась с целью указать, что Россия тратит мало, но почему Япония еще меньше? Можно ли назвать японцев менее образованными, чем русские?
7ое место у Узбекистана, 8ое у Молдовы - интересно, на форуме присутствуют ли люди из этих стран? Что они могут рассказать о своем образовании?  Наверное оно намного круче, чем в России  ::) Интересно еще, почему Германия нас перегнала лишь совсем чуть-чуть.

Цитата: dan_li от 28.04.2010 16:53:14
а что за ресурс politonline???

Похоже ресурс охранителей.

По теме закона есть мнение http://a-rakovskij.l…40760.html . Мутный закон этот.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Я всегда полагал, ...

Запомните раз и на всегда: мне начхать на ваше гребаное мнение, до момента появления ваших извинений, за то, что вы меня оболгали. Понятно? Так что нечего писать мне всякий бред. Побудьте мужчиной хоть на склоне лет.

Теперь картина стала более-менее проясняться.

Будет какой-то перечень бесплатных услуг, определяемых на уровне государства, будут также платные услуги (это ранее все поборы в "фонд школы", праздники, экскурсии, репетиторство и т.д.) То есть вместо того, чтобы увеличивать финансирование, будет узаконена существующая "поборная" практика.

Цитата: Dobryak(Аулец)
...

Что необратимый возрастные изменения в мозговом веществе уже привели к тому, что начал считать себя выше других? Ню-ню. А может к этому привело осознание того факта что ты свалил из России когда у нее дела были не очень? Считаешь себя самым умным? Так это твое дело - считай. Только нечего лить помои на тот законопроект, который ты даже не читал. И нечего из-за границы указывать, как нам здесь жить. И сразу же начинать с вранья.

Одним словом - ХВАТИТ.
Вы со вчерашнего дня не можете прекратить личные наезды.
Для начала хватит 8 часа отдыха?
И поле завершения бана, весь флуд и наезды на АУ.

Извиняйте, я подпись не увидел.
После выхода получите бан за хамство в подписи.
Вам будет дано 4 часа, чтоб убрать из подписи хамство и стереть флуд, наезды и офтоп. Если успеете, то БАН будет исчисляться всего навсего единицами дней. Не успеете, то с началом нового дня получите бан измеряемый в десятках дней.


Ну что сказать. Время у Вас было более чем обещал.
Наезды не убраны.
Хамство в подписи осталось. Теперь я его рассматриваю как троллизм.
Шесть дней бана до начала уборки.

Так выдающиеся специалисты, озвучивающие гибель российского образования, может все-таки объяснят, что такое - бесплатное образование?

Цитата: iv от 29.04.2010 00:54:47
эхх.. опять... либералов ищем =) либо либерал, либо тоталиторист =) личность ДОЛЖНА быть образована - и от родителей это не совсем зависит. попробую раскрыть сей тезис. на моем примере. школа должна занимать максимальное время, чтоб дитя не скучало, при скуке дитя делает хреновые вещи. родители это могут обеспечить не всегда. надо дитю давать некий выбор. либо умные родители, либо детский лагерь(в хорошем смысле этого слова). вот только большинство родителей не является педагогами, и не в курсе чем и как занять дите - вот от этого и проблемы.

1. От родителей это мало зависит, они могут внушить ребенку тягу к знаниям и/или контролировать его в этом вопросе(смотреть что за оценки получает , со всеми вытекающими, проверять домашку, объяснить что-то не понятое в школе).
Но большую функцию родители не осилят в принципе, не только по тому, что они не педагоги, но и по тому, что они работают. Ну не получается в большинстве случаев жить только на зарплату отца семье и все тут, вот и работают как правило оба.

2. Образование- т.е. знание должна давать школа , без  необходимого минимума знаний дети специальности , кроме как дворник/грузчик не получат, так как не смогут поступить даже в колледж/техникум. Вы хотели бы , чтоб ваши дети с таджиками конкурировали в подметании двора?
Думаю не хотели бы.

3 . А функция- занять дитя , чтоб не скучало и не совало пальцы в розетки или не поджигало дом, это вы школу путаете с детским садом   или летним детским лагерем. И то и другое нужно только из-за того, что родители работают, а вовсе не из-за того , что родители не педагоги. Но школа именно дает начальные знания.

Цитата: iv от 29.04.2010 00:54:47

в целях по приоритетам.
1. личности
2. общества
3. государства

А зачем разделять ?
Все вполне можно совместить, как совмещали раньше.

Интересы государства в отношении образования должны совпадать с интересами общества и личности.

Цитата: DAC от 29.04.2010 13:49:11
Так выдающиеся специалисты, озвучивающие гибель российского образования, может все-таки объяснят, что такое - бесплатное образование?

Бесплатное образование- это образование в соответствии с нормальным а не кризисным стандартом, достаточное для поступления в техникум, а с курсами(курсы могут быть платные, это уже нормально)  и в институт .
Т.е. полный набор предметов , указанный в письме МИНОБРНАУКИ , которое цитировал тут  товарищ LuckyCarapuzz.

Поясню почему я кризисный стандарт помянул, он для меня ассоциируется исключительно с урезанием чего -либо.
Кризисную ЗП уже проходили многие.

В данной ситуации не понятно кто врет: Коган говорит одно, МИНОБРНАУКа другое.
Кто нам врет, вот в чем вопрос.

Очень бы хотелось послушать вчерашнее интервью Когана,то которое Добряк слышал.
Имеется несостыковка: Коган с ходу вычеркнул рисование, пение и второй иностранный язык, в перечень  МИНОБРНАУКИ изо и пение вошло например.

Dobryak(Аулец), спасибо за ответ.

ЦитатаВам полегчало от повторения этой банальности? Вы ее хотели услышать?

Ну хотя бы с терминами определились, уже хорошо.

ЦитатаСегодня со словами "да здравствует конкуренция" в тех же школах предлагается узаконить репетиторство. Со словами "узаконим то, что де-факто имеем"

Извините, вы действительно не видите некоторого расхождения в понятиях, которые вы смешиваете? Вы сознательно путаете конкуренцию между школами за ученика, за право его учить и репетиторством, являющимся разновидностью процесса образования?

Цитата(б) останется чуток, чтобы задрать требования на экзаменах казалось бы незаметно выше того, что получают на бесплатных обязательных уроках.

- это чтобы бедные дети плохо сдали ЕГЭ и их никуда не взяли учиться? А как же бедные ВУЗы, молящие о усложнении входных испытаний, о которых вы уже неоднократно писали? Вам не кажется, что в данном случае школа и ВУЗ будут действовать в едином направлении, и что, собственно говоря, легкого поступления в ВУЗ никто никому не обещал?

ЦитатаЯ точно знаю, что в родных сельских краях, и по всей необьятной сельской России школу поменять невозможно, и вот эта дискриминация мне совсем небезразлична.

- школьный автобус-полчаса-привет родная школа? Вы не находите, что держать 2 автобуса выгодней, чем школу? Пожалуйста, можно возить в райцентр, там есть выбор школ, и их можно нормально укомплектовать и оснастить, не распыляясь. Есть еще домашнее обучение, дистанционные технологии - или люди, занимающиеся самообразованием это уже люди второго сорта?

barmaley865, спасибо.

ЦитатаБесплатное образование- это образование в соответствии с нормальным а не кризисным стандартом, достаточное для поступления в техникум, а с курсами(курсы могут быть платные, это уже нормально)  и в институт .
Т.е. полный набор предметов , указанный в письме МИНОБРНАУКИ , которое цитировал тут  товарищ LuckyCarapuzz.

Так я не понял, бесплатное образование - оно кому бесплатное? Кто за него не платит, кто ничего за него не получает? А если никто не платит, откуда оно берется?

Dobryak(Аулец), да-да. Я в высоком московском кабинете сижу, когда не возят меня в персональном лимузине с мигалкой.

Цитата Очевидно одно: что в сельской местности вас и рядом не стояло.

- у нас с вами несколько разные сельские местности, впрочем Россия велика.
Про плохие дороги и овраги я понял, да. А школы-интернаты уже отменили? И еще повторюсь -

ЦитатаЕсть еще домашнее обучение, дистанционные технологии - или люди, занимающиеся самообразованием это уже люди второго сорта?

Собственно я не против сельских школ, но укрупнение школ процесс естественный. Вы не против крупных заводов?

ЦитатаИ у школы нет не только двух, вообще ни одного автобуса --- где продают Ваши розовые очки, в которые видны такие богатые школы на селе?

Вообще их продают там, где выделяют намного большие суммы на содержание малокомплектных школ, кои сейчас как чемодан без ручки - и нести неудобно и  бросить тяжело (в нашем случае нельзя).

ЦитатаИ почему вы решили, что двух автобусов хватит на подвоз в школу 150-200 детей из самых дальних деревень?

- Ну как бы глянул на 2 рейса максимально комфортных нефазиков. А если попроще взять, так и одним рейсом всех увезти можно, но: всё лучшее - детям.

Да, кстати, а почему вы всё время обходите стороной вопрос о мотивации сотрудников бюджетных учреждений?
Чем это конкуренция между школами за учеников - зло? Там работают одни святые? Я конечно понимаю, что о горькой судьбинушке естественно умирающих сел грех не постенать, но почему вы отказываете в праве выбора лучших жителям городов, где слава богу, живет три четверти страны?