Законопроект о реформе бюджетных учреждений

Моё видение проводимой государством политики в отношении бюджетных учреждений.
Работаю в  муниципальном учреждении культуры, маленького бедного городка.

Так вот. С моей точки зрения этот закон продолжение эпопеи перекладывания гос расходов на плечи местной власти. Началось само собой со 131 закона. Продолжилось с принятием 94 закона о закупках. Далее был принят фз об автономных учреждениях. по которому гос-во предложило учреждениям идти на вольные хлеба - зарабатывать деньги самим + субсидия от гос - ва.

Но само собой дураков нема. Из всей Саратовской обл. на автономку перешел только обл. театр драмы. (и там уже концы с концами не сводят). А у автономки есть главное преемущество - на такие учреждения не действует 94 ФЗ. Но так как переходов на автономку не случилось, учреждения начали "стимулировать" - самый малый штраф за мелкое нарушение   94 фз - 20000 на директора. Типичный 50000. Причем выполнить полностью требования 94 фз невозможно, по объективным причинам. Причем 94 закон настолько не конкретный и изменяющийся каждый год + к нему идёт гора НПА которые часто противоречат друг к другу,а зачастую меняются координально за полгода - год. (размешение заказов для субъектов малого предпринимательства как пример).
И при всех этих недостатках - закон потрясающе коррупциогенен. В нем столько легальных способов отката, что диву даёшься. и сверху об этом знают........

Таким образом, гос - во посмотрев на нежелание  переходить на автономку, решило - не хотите сами, будете переходить принудительно. И сделало.

Знаю одно, бюджетная сфера маленьких городов не переживет. Если школы и больницы еще будут поддерживать, то культура умрёт мгновенно. Бюджет учреждения -15 млн, а заработать можно только 200 000 рубликов. Госзаказ - это вообще бред, ну будет заказ на новый год, масленницу и майские - а дальше что год сосать лапу? Муниципалитет просто не в состоянии ничего заказать. Даже сейчас, мы не можем заплатить полностью за коммуналку. Денег нет.

А все обсуждения чего либо относительно этого закона сейчас неважны и неимеют смысла, пока не будут внесены все поправки к др законам и приняты разясняющие НПА.
 :(

Цитата: barmaley865 от 07.05.2010 10:21:06
Не надо увлекаться такой мотивацией, это повлечет за собой повальное отчисление, с целью перевести на платное обучение. В результате получим ту же проблему- большинству образования просто не видать, их при малейшем предлоге отчислят, а денег на образование детей у большинства семей нет. Да и для поступления в обычную школу могут, при таких условиях и конкурс ввести, который будет мало кто проходить.

Все это уже проходили в высших учебных заведениях, были факультеты , с которых старались специально отчислить . Да и попасть на них бесплатно было почти невозможно: или взятка равноценная стоимости ВАЗ-2107, или год отработать в институте, или только платное обучение.
Очень оригинально на экзаменах заваливали, просто ставили бал ниже проходного, после чего объясняли все примерно так:" На этот вопрос вы ответили слишком мало, а на этот напротив слишком много, а краткость -сестра таланта... " ну и на этом все кончалось.  
Если ввести вашу схему, получим почти то же в школах.

Ну почему же не надо?  Вы боитесь насправедливых отчислений? Так создайте контрольные органы (они и так есть, заняты по большей части всякой фигней), главное что бы возможность отчисления, вернее угроза отчисления была реальной. Да и кто говорит что после первого же отчисления ребенок окажется на улице? У него обязана сохранится возможность  поступления (с отбором) в другое ОУ.  А если ребенка отчисляют и оттуда то это уже повод разбираться с его родителями, которые между прочим несут солидарную отвественность за свое чадо. Подушевое финансирование уже давно введено, и уже хотя бы  поэтому никаких поспешных отчислений не будет, а что ж до оценки качества  то его нужно просто изымать у Мин. обр. Потому что когда люди проверяют сами себя  то снисходительность становится главным мотивом. Не хвататет критериев , так это нае самая сложная часть вопроса.

Может быть есть смысл попытаться что-то сделать, пока ещё не слишком поздно? А то уже с конца текущего года вмешаться в жизнедеятельность наших переустроителей будет просто невозможно: выборы...

Цитата: maccim от 08.05.2010 04:59:37
Может быть есть смысл попытаться что-то сделать, пока ещё не слишком поздно? А то уже с конца текущего года вмешаться в жизнедеятельность наших переустроителей будет просто невозможно: выборы...

Это идет с верху. Профсоюзы подняли бучу, в результате чего, введение данного закона в действие отложено, вроде, на 12 год, а не на 10, как планировалось

Цитата: anto от 08.05.2010 13:11:57
Это идет с верху. Профсоюзы подняли бучу, в результате чего, введение данного закона в действие отложено, вроде, на 12 год, а не на 10, как планировалось

Отложено на 11/12 год, поэтапно. С учётом того, что в 11-м - выборы в Госдуму, а в 12-м - выборы Президента, ситуация получается безрадостной.

Позволю себе разместить здесь текст, который попытался выложить на обсуждение на другом сайте.
Прошло успешное совещение у Президента РФ с участием Министров, кого касается Закон об изменении финансирования бюджетных организаций.
Всё, как и полагается, очень чинно, уверенно и доступно. Нам разъяснили, что школа так и останется бесплатной и все, кто уже не одну неделю пытается обсуждать этот новый Закон ошибаются.
Наверное это именно так оно и есть.
[cut]
Выглядит всё так, что все ошибаются. Ну пусть не все, но основная масса: не понимают глупые люди счастья своего.
За всех, конечно, говорить не могу, но за себя могу сказать уверенно:
Я НЕ ПОНИМАЮ
- почему для увеличения финансирования учреждений их нужно перевести на коммерческие рельсы;
- зачем нужна конкуренция между учреждениями, которые работают с полной загрузкой и перегрузкой;
- зачем нужна конкуренция между учреждениями, которые работают как социальные объекты - например школы/поликлиники на служении буквально нескольким человекам;
- каким образом большинство руководителей бюджетных учреждений в одночасье станут предпринимателями, которые ориентируются и на просторах рынка, и в тонкостях облапошивания и рейдерства в довесок к умению организовать процесс учёбы;
- каким образом повышение конкуренции, использующей все средства в борьбе, вплоть до подкупа и клеветы, сможет повысить качество подготовки детей;
- почему в ситуации отсутствия честной конкуренции (вообще-то это почти идеологический миф экономики - эдакая идеальная модель) людей выпихивают на рынок, да ещё и без чётко установленных правил "игры";
- как можно убеждать в честной конкуренции в стране, где стоимоть метра шоссе с твёрдым покрытием на порядок больше, чем в "высокоразвитой стране" с заработком соответствующего рабочего в разы выше, чем у нас.
- чем плоха та система, которая доказала свою жизнеспособность, поставив на ноги людей самой мощной страны в мире, которую профукала горстка предателей-ревизионистов.

Вопрос был, как понятно, чисто риторическим. Думаю, что я понимаю ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ и КАК.
Вспоминаются несколько моментов:
- Россия имеет "некоторые" запасы ресурсов и, при этом, слишком непокорное сборище народов, которые каким-то непонятным образом до сих пор умудряются сосуществовать (вот гады это русские: не грызутся, терпят и уважают таких разных людей!!!);
- по утверждениям некоторых политиков (Тэтчер и Олбрайт, надеюсь, будет достаточно для списка) в России достаточный объём населения - 15 млн. человек;
- для нашей "элиты" спокойнее за судьбы своих детей, если и середина, и низы будут как можно безграмотнее, чтобы только бились за еду и жизнь - управлять легче.

К этому есть ограничение: очень не хочется повторения 1917-го и 1980/90-х. Развал "на руку" кому угодно, но не россиянам, в первую очередь. А ещё не тем, кто смотрит на Россию, как на противовес всем пендосам.

Вариант один: находить вариант "принудить к миру".
У меня есть мысли,  но реализовывать их надо очень быстро и аккуратно.

Цитата: maccim от 08.05.2010 04:59:37
Может быть есть смысл попытаться что-то сделать, пока ещё не слишком поздно? А то уже с конца текущего года вмешаться в жизнедеятельность наших переустроителей будет просто невозможно: выборы...

Поздно.
Д.Медведев подписал закон о реформе финансирования бюджетных учреждений.
http://www.rbc.ru/rb…0942.shtml

Единственное, что тут можно сказать:
Не забудьте, что в 2012 г. вы будете выбирать руководителя не на 4 (как раньше), а на 6 лет. Делайте выводы.

Доброе время суток.

Цитата: maccim от 08.05.2010 16:47:21
Вариант один: находить вариант "принудить к миру".
У меня есть мысли,  но реализовывать их надо очень быстро и аккуратно.

Основной недостаток сетевых сообществ, не созданных под конкретную задачу, в трудности преодолеть барьер самоорганизации,который определяется противоречием между выработкой и осознанием общей позиции, по той или иной ситуации и непониманием, что обьективно, СЛЕДУЮЩИМ шагом должно быть нахождение способов влияния на ситуацию!
Слабым утешением служит существование данной проблемы не только здесь и сейчас:
Так всех нас в трусов превращает мысль
И вянет как цветок решимость наша.
Так погибают замыслы с размахом,
От промедлений долгих..
В.Шекспир.
Следует понять, что либо обсуждение заканчивается выходом на другой уровень, чем и получает мощнейший импульс для самоорганизации сообщества по УЖЕ конкретно поставленной цели,либо тихо угасает в вяло повторяющихся препираниях,а что может быть грустнее?!
Так  стоит развернуть топик к вопросу, ЧТО конкретно можно сделать!
Например придумать как можно более доходчивай слоган, раскрывающий суть проблемы монетизации госучреждений,в частности образовательных и медицинских.
Поскольку инициатива идет с самого верха,можно например такой:
"Президент автономного образования-не наш президент".
Это поближе к выборам..  
P.S А также можно пойти пообщаться на форум к  стороннникам Медведева:
http://www.medvedev-…&FID=6
А то с посещаемостью там неважно, прямо сейчас:
за последние 60 минут всего посетителей: 7

Цитата: maccim от 08.05.2010 16:47:21
"......- по утверждениям некоторых политиков (Тэтчер и Олбрайт, надеюсь, будет достаточно для списка) в России достаточный объём населения - 15 млн. человек;...."

Тетчер говорила о 15 млн работников что совпадет с другой оценкой кажется от (Major) Мейджора о 50-60 млн населения (работники+члены их семей) могущих иметь европейский уровень жизни. Что совпадает с примерной численостью работников ТЭК и некоторы иных экспортно ориентированых отраслей. Остальные по их мнению лишние. И это касалось не 140 млн числености России, а 280 млн числености СССР. Олбрайт же вбрасывала пробный камень насчет территорий, а конкретно Сибири, что мол слишком это не справедливо страна с такой малой численостью населения владеет столь значимыми территориями и не может их освоить.

Цитата: Narvik от 08.05.2010 20:17:25
Поздно.
Д.Медведев подписал закон о реформе финансирования бюджетных учреждений.
http://www.rbc.ru/rb…0942.shtml

Единственное, что тут можно сказать:
Не забудьте, что в 2012 г. вы будете выбирать руководителя не на 4 (как раньше), а на 6 лет. Делайте выводы.

Уже год знаю точно что не за медведева.

комрады
Я вот перед праздниками утром зацепил сюжет в новостях.
Ведущие с криками "аларм" дают заставку с новостями про закон из которой явно делают вывод - с новым законом у нас стало платное образование.
Потом показывюи какого-то дядьку из какого то комитета по этому самому образованию с просьбой разяснить - че твориться.

Тот делает кргулые глаза и говорит, что сам первый раз слышит о платности образования и толкает речугу из смысла котороя я уловил следующее
1. Снимают федеральное финансирование потому, что переводят на муниципальное - школа при этом остается бесплатной. Цель данного мероприятия увеличить оперативность финансирования - ибо по его словам пока деньги придут из региона, а потом вернуться обратно может пройти от 6 до 9 месяцев , когда они нафиг никому же не нужны - но потратить их все равно надо хоть на че-нибудь иначе в следующем году статью порежут.
От себя добавлю, что результат данной политики виден любому невооруженным взглядом - в 4-м квартале валом валят многомилионные тендеры абы на что, лишь бы потратить - естественно 50-75% этих денег тупо пилятся.  
2. Основная цель дать возможность школам заработать и потратить заработанное на собственные нужды, уменьшив при этом бюрократические проволочки.
И привел пару примеров - типа можно сдать в 20.00 школьный зал в аренду взрослым - и например потратить эти деньги на приобретение спортивного инвентаря. Можно открыть кружок ... (Авиамоделирования, кройки и шитья и т.п. нужное подставить) и из данных денег доплачивать преподу официально з/п.

Сейчас якобы механизм финансирования и распределения денег в ОУ сильно ограничивает такие мероприятия.

Извиняюсьза пересказ - дело было в машине - че запомнил то пересказал.

Собственно теперь вопрос - кто нам на уши приседает - правительство или таки СМИ - которым только дай повод вентилятор г...ном посыпать?

То что в нашей стране любые благие намерения могут обратиться на месте в свою противоположность - это кнечно да. Но не пора ли нам самим себе задать вопрос - а кто виноват правительство или мы сами - ведь "каждый народ имеет тех правителей, которые его имеют"?

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2010 03:27:20
комрады

1. Снимают федеральное финансирование потому, что переводят на муниципальное - школа при этом остается бесплатной. Цель данного мероприятия увеличить оперативность финансирования - ибо по его словам пока деньги придут из региона, а потом вернуться обратно может пройти от 6 до 9 месяцев , когда они нафиг никому же не нужны - но потратить их все равно надо хоть на че-нибудь иначе в следующем году статью порежут.  
2. Основная цель дать возможность школам заработать и потратить заработанное на собственные нужды, уменьшив при этом бюрократические проволочки.    

Со стороны это выглядит благостно. Если не видеть ситуацию изнутри.

1. Деньги  преподам платятся с местного бюджета. Да, эти деньги в местный бюджет приходят с регионального бюджета, но тут ключевое слово ПРИХОДЯТ, так как 90% муниципалитетов дотационные. В прошлом году провели замечательный эксперимент - в начале года намерено не дали денег и сказали сокращайте расходы. Хорошо, сократили, порезали з/п всем, поотрубали теплоснабжение  еще в марте и т.п. В конце года обл. правительство, увидев такое счастье додало денег, что бы дотянуть до конца года. При подготовке бюлджета 2010 за основу взяли новые (умееньшенные) цифры расходов за 2009 год. А январе 2010 г. сказали Вот вам лимитов на 6 месяцев - сокрашайте расходы. При том, что Закрывать учреждения запрещено, увольнять тоже. Сокращать з/п некуда - народ работает за 5 -6 тыс рублей в городе. про село молчу - там МРОТ.

Никакой оперативностью здесь не пахнет. Если деньги дают - то на их получение не тратится много времени. В прошлом году у меня 5 млн на кап ремонт, пришли в апреле. Деньги на книжный фонд (софинансирование из 3 бюджетов сразу) так же.

2. Школы не зарабатывают деньги, они детей учат. Всю родительскую плату за обучение (дши) под строгим контролем тратят опять же на школу.

Поймите - пока большинство налогов с жителей и организаций района не будет оставаться в этом районе, ничего путного не выйдет. Сейчас это только земельный налог(на остальные ничего не собирают) Любые начинания обречены на провал (ситуацию я описал выше). Тут главная проблема  у гос -ва стоит так, как оставить собираемые налоги у "бедных" регионов - районов, и как забратьих у "богатых" (Москва, всякие регионы сидящие на трубе) Оставляй  налоги только у "бедных" - "богатые" поднимут бучу - типа мы тоже хотим. Тут гос-во и крутиться - чтоб и нашим и вашим, но получается никому.

Цитата: barmaley865 от 07.05.2010 10:21:06

Все это уже проходили в высших учебных заведениях, были факультеты , с которых старались специально отчислить . Да и попасть на них бесплатно было почти невозможно: или взятка равноценная стоимости ВАЗ-2107, или год отработать в институте, или только платное обучение.

Вы в экономике образования не понимаете НИЧЕГО  :(
В большинстве вузов гос. финансирование одного бюджетного студента  значительно превышает  стоимость обучения, которую берут с внебюджетника.

Еще добавлю, что если раньше налоги, скажем за землю, платил собственник (государство), то теперь это будет возложено на ОУ, а это ОЧЕНЬ МНОГО

Цитата: SvK от 08.05.2010 20:22:50
Следует понять, что либо обсуждение заканчивается выходом на другой уровень, чем и получает мощнейший импульс для самоорганизации сообщества по УЖЕ конкретно поставленной цели,либо тихо угасает в вяло повторяющихся препираниях,а что может быть грустнее?!
Так  стоит развернуть топик к вопросу, ЧТО конкретно можно сделать!

Для начала нужно провести экономические расчеты. Попытаться понять, зачем МинФин проталкивает этот закон. На какие бабки он расчитывает. Потом можно предлагать альтернативы, которые дадут то же количество бабок без перевода на платность. Кроме того, надо понимать, что образование и медицина - это только две вершины айсберга. Недавно разговаривал с тренером детской секции. Так вот, весь их клуб переводят на автономный статус, т.е. муниципалы от них отказываются. А с другой стороны только на оплату помещений нужно изыскивать несколько десятков тысяч ежемесячно. Вот вам и массовый спорт.

Цитата: anto от 08.05.2010 13:11:57
Это идет с верху. Профсоюзы подняли бучу, в результате чего, введение данного закона в действие отложено, вроде, на 12 год, а не на 10, как планировалось

Простая буча может не спасти. Нужны бОлее плотные действия.

Цитата: Narvik от 08.05.2010 20:17:25
Поздно.
Д.Медведев подписал закон о реформе финансирования бюджетных учреждений.
http://www.rbc.ru/rb…0942.shtml

Единственное, что тут можно сказать:
Не забудьте, что в 2012 г. вы будете выбирать руководителя не на 4 (как раньше), а на 6 лет. Делайте выводы.

"Пока не похоронен - жив!"
Даже при условии подписания есть варианты действий. Есть всегда. Референдум - возможный вариант. Только у меня не хватает возможностей по его организации. Мысли есть, но нужна помощь. Без этого будет действительно поздно или "по Ленину" (чего не хочется, при всём уважении к его Делу)...

Цитата: SvK от 08.05.2010 20:22:50
Доброе время суток.Основной недостаток сетевых сообществ, не созданных под конкретную задачу, в трудности преодолеть барьер самоорганизации,который определяется противоречием между выработкой и осознанием общей позиции, по той или иной ситуации и непониманием, что обьективно, СЛЕДУЮЩИМ шагом должно быть нахождение способов влияния на ситуацию!
Слабым утешением служит существование данной проблемы не только здесь и сейчас:
Так всех нас в трусов превращает мысль
И вянет как цветок решимость наша.
Так погибают замыслы с размахом,
От промедлений долгих..
В.Шекспир.
Следует понять, что либо обсуждение заканчивается выходом на другой уровень, чем и получает мощнейший импульс для самоорганизации сообщества по УЖЕ конкретно поставленной цели,либо тихо угасает в вяло повторяющихся препираниях,а что может быть грустнее?!
Так  стоит развернуть топик к вопросу, ЧТО конкретно можно сделать!
Например придумать как можно более доходчивай слоган, раскрывающий суть проблемы монетизации госучреждений,в частности образовательных и медицинских.
Поскольку инициатива идет с самого верха,можно например такой:
"Президент автономного образования-не наш президент".
Это поближе к выборам..  
P.S А также можно пойти пообщаться на форум к  стороннникам Медведева:
http://www.medvedev-…&FID=6
А то с посещаемостью там неважно, прямо сейчас:
за последние 60 минут всего посетителей: 7

Совершенно согласен и уже столкнулся с этим на всех форумах и обсуждениях. Гневно обсуждать/осуждать проще.
Есть мысли: что и как можно сделать, но без поддержки не обойтись. Нужны юристы и программеры, т.к. действовать осталось только до декабря 2012... и даже меньше.

Значит нужно создавать под данную конкретную задачу: отмену вступления в силу этого Закона, проведение более широкого обсуждения. Может даже ещё сопутствующие задачи.

Создавать отдельную общность тех, кто сможет Действовать, а не просто обсуждать: кто сможет отдать свой голос, реально обозначив себя, а не тайно бросив камень в общем потоке.

Есть программеры, способные помочь в организации сайта и продвижением его в рейтингах для расширения охвата?

Цитата: Other от 09.05.2010 10:55:59
Для начала нужно провести экономические расчеты. Попытаться понять, зачем МинФин проталкивает этот закон. На какие бабки он расчитывает. Потом можно предлагать альтернативы, которые дадут то же количество бабок без перевода на платность. Кроме того, надо понимать, что образование и медицина - это только две вершины айсберга. Недавно разговаривал с тренером детской секции. Так вот, весь их клуб переводят на автономный статус, т.е. муниципалы от них отказываются. А с другой стороны только на оплату помещений нужно изыскивать несколько десятков тысяч ежемесячно. Вот вам и массовый спорт.

... при этом никто не мешает стандарными средствами рейдерства провести малозатратную вторичную приватизацию на базе бывших госучреждений?... Долги - есть долги, даже за вычетом "особо ценных ... материальных средств"...
Вот те, бабушка, и Юрьев день, сиречь - интерес.

Вот так мы тратим на образование в тысячах рублей (взято из http://www1.minfin.r…021209.zip Приложение 9)

Дошкольное образование	3 990 763,40
Общее образование	4 973 277,60
Начальное профессиональное образование	3 205 963,50
Среднее профессиональное образование	31 673 077,80
Профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации	4 886 591,00
Высшее и послевузовское профессиональное образование	316 228 856,00
Молодежная политика и оздоровление детей	602 120,80
Прикладные научные исследования в области образования	10 518 480,40
Другие вопросы в области образования	10 277 183,70
ОБРАЗОВАНИЕ	386 356 314,20

Предположим, что школьников у нас 12000 тысяч, если за каждого родители должны будут дополнительно внести в  среднем 10 тысяч в год, то получим 120 миллиардов рублей дополнительно в пункт "общее образование". Смотрим, сколько тратится сейчас (5 миллиардов) и понимаем, что отменить этот законопроект просто не позволят.