Размышления на разные темы.

Цитата: топтоп от 04.06.2016 17:05:17ВоПЧета мне крайней мере, не понятен сам термин «удержания проливов».



Нуууууу допустим, турки нам перекрывают проход, не важно, по чьей указке и с какими мотивами, дальше что?
Дальше дипломатический трёп, трёп во всех доступных и не только СМИ (не очень длительный), представление турок, как совсем бесбашенных.
Дальше разрушение всей инфраструктуры препятствующей свободному проходу, высадка десанта.
С этого момента мы уже имеем беспрепятственный проход.
Турки, ясен пень, бьют по нашим плацдармам, в результате получают удар по всей военной инфраструктуре  на всей территории Турции.
Что получим в итоге?
Ослабление, а скорее полное выключение турок из региональных игроков.

Не всё так просто! Турки нам объявляют нам войну, но не нападают и уходят в глухую оборону. По закону военного времени для нас проливы закрыты. Возникает дилемма, напасть или нет? Нападём - мы агрессоры, не нападём - наш флот заперт в Чёрном море.
Допустим мы напали; Тут же НАТО спешит на помощь Турции, так как турки не проявили агрессию и только обороняются на своей территории. Тут включаются все СМИ с заявлением о развязывании войны ( заметьте, не объявлении а о развязывании) и уже ни кого не будет интересовать кто объявил войну, и дальше по сценарию...
Мы не нападаем и наш флот заперт; Ослабление экономики России, пусть не сильное, но ослабление. Доставка боезапаса в Сирию для наших ВКС уменьшится, а по воздуху доставка это очень дорого - тоже удар по экономике. Будут долго вестись переговоры на уровне МИД, затягивание их на руку пендосам.
Путин великий стратег, и ведёт хитрую и многоуровневую игру. Мы не знаем какую, и не знаем какой шаг он предпримет, может даже не популярный на первый взгляд, как ход с Н. Савченко, но я думаю верный, и может единственный на данный момент.

Незадачливая Окраина Империи
Что же происходит с нашей незадачливой Окраиной (ну, или с Окраиной Польши, это кому как нравится).  С Окраины плывет бесконечная шизофреническая дурь, в мировоззрении украинцев постоянно путается правда с ложью, генерируются безумные «мрии и перемоги», которые украинцами принимаются за истину. Что-то сломано в социуме Окраины. Этот вопрос уже рассматривался в разных местах, я просто попробую обобщить эту тему в цикле статей.

Итак, этнос и нация. Это разные вещи, но их постоянно путают. В СССР этнос и нация вообще рассматривались как одно целое. Откуда это пошло? Нужно обратиться к научным трудам очень толкового министра по делам национальностей в правительстве Ленина. Был такой нарком по нацделам Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), слышали, наверное, о нем.

Иосиф Сталин: “Нация - это…”
«Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

Собственно те же самые признаки нации, которые даёт И.В.Сталин в своём определении, приводятся и в современном школьном учебнике “Введение в обществознание” для 8 — 9 классов общеобразовательных учреждений под редакцией Л.Н. Боголюбова, выпущенного издательством «Просвещение» в 2003 г. 

Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.

2. Общность территории.

3. Общность экономической жизни.

4. Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры.


Рассмотрим эти признаки.

Общность языка. Нет, это не признак нации. В мире полно многоязычных наций: Канада, Швейцария, на самой Окраине сейчас, по сути, существует двуязычие. Есть и другой пример,  существуют различные нации, которые используют один язык: Англия, США, Австралия.  Общность языка – это признак этноса, то есть, один язык – один этнос. Это хорошо знали в древности. В церковнославянском слово «язык» вообще является синонимом слова «народ» (иначе этнос).  «Все боги язык бесове, Господь же небеса сотворил» (Все боги народов – бесы, Господь же небеса создал).

Общность территории. Вообще то, это признак единого государства. Вся территория государства контролируется из единого центра,  везде существуют одинаковые «правила игры», сиречь одинаковые законы. И это же признак нации. 

Общность экономической жизни.  На общей территории возникает единый экономический, технологический производственный комплекс. Опять признак единого государства и признак нации. 

Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. Общность психического склада  – это самый неочевидный признак нации. Если страна моноэтническая, то это правильно.  В многоэтнической стране психический склад у разных частей населения различный. В России кавказцы это один тип психического склада, русские другой тип, татары третий тип.  Продолжать можно долго, этносов в России масса. Общность психического склада людей  относится к признакам этноса. Тогда, может быть, признаком единой нации является общая культура?   Но опять же, понятие культура слишком размыто. Для примера: симфонический концерт, шансон, выступление баянистов  - это все культура. У разных слоев населения и разных этносов понятие прекрасного различно и каждому нравится что-то свое. Тогда давайте назовем признаком нации не единую культуру, а единую идеологию. На всей территории государства должна существовать единая идеология. Причем, идеология присутствует всегда, даже если государственные деятели с какого то «панталыку» заявляют, что  идеологии в стране нет. Любовь к большой и малой Родине, патриотизм, гордость за страну, традиционализм  и тому подобные вещи  – это все общая идеология, они всем понятны и объединяют все население страны. Между прочим, самая лучшая идеология – это вызревшие изнутри общества ценности. Именно этот процесс происходит сейчас в России, постепенно вызревает новая идеология нашей страны, скорее даже нашей цивилизации. Для России большая удача, что наши высшие власти не стали целенаправленно (из головы) создавать идеологию, а просто подхватывают и пропагандируют те идеи, которые сами возникают внутри российского общества. Ох, далеко не случайно слова «идеология» и «идеал» однокоренные. А вот Украине такая удача не выпала, там идеология агрессивно навязывается населению, но об этом потом.

Получается, что признаки нации – это общность территории, общность экономики, общность идеологии.  Эти же признаки  являются признаками единого государства. Вывод: нация – это государственно-политический объект, который неразрывно связан с государством. Можно сделать вывод, что в едином государстве всегда формируется единая нация, которая может состоять из различных этносов с различными языками. Без единой нации нынешнее государство существовать не может.  Более того, вновь образовавшееся государство обязательно начинает через пропаганду и идеологию формировать такую нацию. При слиянии двух государств из  отдельных наций формируется одна общая нация. Для этого нужно время, очень хорошо, если такое слияние будет добровольным.  Нужно, чтобы  желание  объединения было подавляющим в объединяющихся государствах, тогда две нации легко сольются в одну.  Иначе, это будет не слияние, а завоевание.  Победителям  придется проигравшую нацию принудительно демонтировать. Часть демонтируемой нации нужно будет включить в собственную нацию, часть придется депортировать. Это все долго и трудно. И еще хорошо, если будет именно депортация, в древности решали эту проблему гораздо проще и быстрее. Метод Чингисхана: «под нож всех, кто выше тележной чеки.  Оставшихся маленьких детей раздать в семьи».  Сейчас времена не такие суровые, поэтому никаких объединений без обоюдного согласия и длительного подготовительного периода. 

Нужно сказать, что в прошлом было иначе.  Нация - это достаточно новый феномен, еще 150-200 лет назад государства функционировали иначе. Неудивительна ошибка товарища Сталина. Во времена написания его трудов нации только начинали формироваться. До этого для единого государства  была нужна не единая нация, а единая вера, то есть, была нужна государственная религия и высокая религиозность населения. Именно единоверие было тем, что объединяло население государства в единое целое. Соответственно, территории с единоверным населением объединялись в единое государство с легкостью. Именно так было при присоединении Окраины во времена Хмельницкого. Россия присоединяла не малороссов, а единоверцев и присоединение произошло легко. Православное население Малороссии было полностью готово к присоединению к единоверной России. Если, конечно, не считать русско-польских войн из-за Малороссии, но это совсем другая история. 

Общие выводы: Сейчас на Украине   сформирована отдельная политическая нация – «украинцы». Все три признака нации присутствуют. Нация "украинцы" не чувствуют общности с Россией и русскими, поэтому они так легко поверили в агрессию России и уже два года воюют с фантомной русской армией на Донбассе.

Тогда, может быть, мы один народ (этнос)?  Увы, не все так просто.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.


Рассмотрим эти признаки.

Общность языка. Нет, это не признак нации. В мире полно многоязычных наций: Канада, Швейцария, на самой Окраине сейчас, по сути, существует двуязычие. Есть и другой пример,  существуют различные нации, которые используют один язык: Англия, США, Австралия.  Общность языка – это признак этноса, то есть, один язык – один этнос. Это хорошо знали в древности. В церковнославянском слово «язык» вообще является синонимом слова «народ» (иначе этнос).  «Все боги язык бесове, Господь же небеса сотворил» (Все боги народов – бесы, Господь же небеса создал).

То есть наличие колеса не признак автомобиля? Сталин указал совокупность признаков. А не один признак. 

Кроме этого,надо определится, что такое язык. На окраине нет второго языка. Укроэсперанто как и белорусский говор - это не язык как таковой, а диалект русского языка. Есть язык титульной нации - именно про эту общность языка говорил Сталин. 
Стандарт ООН - если 70% населения страны  говорит на одном языке, именно языке, которое включает множество диалектов, то такое государство является мононациональным. 

Я имел честь разговаривать с профессиональным переводчиком. Пример - Дагестан - когда два села в километре друг от друга  не понимают друг друга вообще, так как их диалекты практически отдельные языки, но при этом все понимают язык более сильного и распространенного языка, который и является тем общным языком, который и превращает эти малые села в единое государство.  

Так что общность языка - это обязательный признак. Ибо соединить французов и немцев можно в одно формальное подобие  государства - Союз еврогеев, но это не делает этот Союз нацией. Ибо эта искусственная "евронация" разваливается на отдельные образования - нации при первой заварушке.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Незадачливая Окраина Империи
...

Получается, что признаки нации – это общность территории, общность экономики, общность идеологии.  Эти же признаки  являются признаками единого государства. Вывод: нация – это государственно-политический объект, который неразрывно связан с государством. Можно сделать вывод, что в едином государстве всегда формируется единая нация, которая может состоять из различных этносов с различными языками. Без единой нации нынешнее государство существовать не может.  Более того, вновь образовавшееся государство обязательно начинает через пропаганду и идеологию формировать такую нацию. При слиянии двух государств из  отдельных наций формируется одна общая нация.
...

Нет, напутано. Среди признаков государства нет единой идеологии, но есть единое эффективное управление. Поэтому вполне успешно существуют многонациональные государства, а также нации, разбросанные шире, чем одно государство и даже без государства.

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 11:52:17Давайте тогда определитесь чем отдельный язык отличается от диалекта другого языка и почему украинский и белорусский не являются отдельными языками.

Японский язык отличается от французского языка. 
Но шампанский диалект французского языка не есть отдельный язык.
Как и осакский диалект японского не является отдельным языком.
Попытка создать из шампанского диалекта французского языка отдельный язык, гипертрофировав мелкие отличия в произношении в ранг коренных и насильно заставляя людей воспринимать эти отличия как коренную особенность и как следствие заставить поверить француза из провинции Шампань что он теперь не француз, а человек Шампанской национальности - это полный бред.
Отдельный диалект одного языка отличается от другого языка, поскольку основным объектом сравнения является именно язык, а не диалект.
Малороссийский говор, диалект - окраинский, белорусский, как равно  рязанский или  московский говор - это диалекты и особенности произношения отдельных слов русского языка, фонетически и грамматически и культурно являющегося основой для диалекта. Не диалект является основой для языка, а язык основа для диалекта. 

Цитата: Барристер от 23.06.2016 11:10:45То есть наличие колеса не признак автомобиля? Сталин указал совокупность признаков. А не один признак. 

Кроме этого,надо определится, что такое язык. На окраине нет второго языка. Укроэсперанто как и белорусский говор - это не язык как таковой, а диалект русского языка. Есть язык титульной нации - именно про эту общность языка говорил Сталин. 
Стандарт ООН - если 70% населения страны  говорит на одном языке, именно языке, которое включает множество диалектов, то такое государство является мононациональным. 

Я имел честь разговаривать с профессиональным переводчиком. Пример - Дагестан - когда два села в километре друг от друга  не понимают друг друга вообще, так как их диалекты практически отдельные языки, но при этом все понимают язык более сильного и распространенного языка, который и является тем общным языком, который и превращает эти малые села в единое государство.  

Так что общность языка - это обязательный признак. Ибо соединить французов и немцев можно в одно формальное подобие  государства - Союз еврогеев, но это не делает этот Союз нацией. Ибо эта искусственная "евронация" разваливается на отдельные образования - нации при первой заварушке.

Вопрос, кто такие цыгане? У них нет своей территории, нет своего государства, нет общей экономической деятельности, есть только общий язык и общие обычаи. И, тем не менее, этого хватает, чтобы цыгане не растворялись в других народах. Цыгане - это этнос, а не нация. Следующая статья будет об этносах.

Цитата: Cyclop от 23.06.2016 11:39:17Нет, напутано. Среди признаков государства нет единой идеологии, но есть единое эффективное управление. Поэтому вполне успешно существуют многонациональные государства, а также нации, разбросанные шире, чем одно государство и даже без государства.

Единое эффективное руководство только способ сохранить единую территорию и единое экономическое пространство. 
Также,  разбросанными по разным государствам могут быть только этносы. Этнос сохраняет целостность и при наличии национальных диаспор в других государствах.  Просто существует путаница в понятиях со времен коммунистов. Нация и этнос тогда считались синонимами. Так и тянется с тех времен, многонациональные государства по сути должны называться многоэтническими. Кстати, похоже, что наука и во времена Союза не путала понятия этнос и нация. Ученые назывались этнологами и они ездили в этнологические экспедиции. А вот в советской пропаганде эти понятия были спутаны намертво.

Цитата: Vick от 23.06.2016 12:27:37Осталось только у ортодоксов-коммунистов и вот отсюда и привычка этносы и нации путать.
... 

Большинству из нас это непривычно, но немного пошуршать мозгами, вникнуть в рациональную суть, почему так - не сложно. Я на этом форуме в 2014-м году об этом задумался - обнаружил, что да - считая нации и этносы синонимами мы создаём множество путаниц самим же себе и не понимаем многие процессы.

Хорошо, что вы про коммунистов сказали, избавили меня от необходимости БСЭ цитировать. Значит, я коммунист, потому что эта концепция мне понятна. Я глубоко в это влезать не хочу, сделаю себе зарубку на будущее, что то, что вы называете нацией - для меня государство, а то, что я называю нацией - для вас этнос. Будет такой наше-ваш разговорник

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 12:48:12Единое эффективное руководство только способ сохранить единую территорию и единое экономическое пространство. 
Также,  разбросанными по разным государствам могут быть только этносы. Этнос сохраняет целостность и при наличии национальных диаспор в других государствах.  Просто существует путаница в понятиях со времен коммунистов. Нация и этнос тогда считались синонимами. Так и тянется с тех времен, многонациональные государства по сути должны называться многоэтническими. Кстати, похоже, что наука и во времена Союза не путала понятия этнос и нация. Ученые назывались этнологами и они ездили в этнологические экспедиции. А вот в советской пропаганде эти понятия были спутаны намертво.

По терминологии ответил там, а ваше внимание еще рискну обратить на то, что в условиях глобализации, интеграции и миграции населения ваши критерии (впрочем, сталинские тоже) утрачивают актуальность.

Цитата: Helena от 23.06.2016 13:15:44Один язык не является Достаточным признаком нации, но является НЕОБХОДИМЫМ признаком нации . Нет единого языка - нет нации , поэтому в США даже просто исполнить гимн на испанском запретили решением суда . В Африке  государства - колонии искусственно создавались  нациями-колонизаторами  из местных племён , власть и управление территориями, населением  осуществлялась колонизаторами в интересах центра - метрополии , и границы колонизаторами были нарезаны , поэтому их нельзя сравнивать с европейскими и азиатскими государствами , образованными нациями государствообразующих народов.  Нация образует государство, а не государство нацию . Первична нация . Нет нации - нет государства , пример , Ливия .

Все правильно, в Ливии не удалось создать единую ливийскую нацию, Ливия так и осталась конгломератом из различных этносов и племен, которым единое государство просто не нужно. Искусственное государство пришло к своему логическому завершению. И чем же этим самым ливийским племенам помог бы единый язык? Другое дело государства, которые образовались естественным путем. Государствообразующий этнос создает свое государство, потом  в этом государстве возникает политическая нация. Если такая нация не возникла, то государство при первом серьезном толчке развалится. 

Цитата: Cyclop от 23.06.2016 13:51:35По терминологии ответил там, а ваше внимание еще рискну обратить на то, что в условиях глобализации, интеграции и миграции населения ваши критерии (впрочем, сталинские тоже) утрачивают актуальность.

Да вот похоже, судьба Окраины доказывает,  что критерии этноса и нации по прежнему актуальны. Это потом, в следующих статьях.

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 12:58:36У украинского и русского языков отличия не в лексике и произношении, а в морфологии и они весьма глубоки. В украинском у существительных семь падежей, а в русском - шесть, в русском у существительных может быть только единственное и множественное число, а в украинском ещё и двойственное ну и т.д.

А вы уверены именно в шести падежах в русском языке???? Вообще-то их 13(!!!!!!!) даже в современном русском языке. просто они редко встречаются.
Помимо общеизвестных есть еще:  местный падеж,звательный,количественно-отделительный,,лишительный, ждательный, превратительный, счетный.

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 12:58:36У украинского и русского языков отличия не в лексике и произношении, а в морфологии и они весьма глубоки. В украинском у существительных семь падежей, а в русском - шесть, в русском у существительных может быть только единственное и множественное число, а в украинском ещё и двойственное ну и т.д.

15 ПАДЕЖЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА, ИЗ НИХ ТОЛЬКО ШЕСТЬ ИЗУЧАЮТ В ШКОЛЕ


1) Именительный падеж — кто?, что?

2) Родительный падеж — нет кого?, чего?

3) Дательный падеж — дать кому?, чему?, определяет конечную точку действия.

4) Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия;

5) Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью);

6) Предложный падеж — думать о ком, о чём

7) Звательный падеж. От церковно-славянского звательного падежа нам осталось только слово «Боже!» (ну и Отче, наставниче Амвросие, Пантелеимоне и т.п. для тех, кто читает молитвословия). В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи!
Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине?

9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется?

10) Счетный падеж — встречается в словосочетаниях с числительным: Два часА (не прошло и чАса), Сделать три шагА (не шАга).

11) Отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения: Из лесУ, Из домУ. Существительное становится безударным: я Из лесу вышел; был сильный мороз.

12) Лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания: не хочу знать правды (не правду), не может иметь права (не право).

13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход).


14) Ждательный падеж — Он же родительно-винительный падеж: Ждать (кого? чего?) письма (не письмо), Ждать (кого? что?) маму (не мамы), Ждать у моря погоды (не погоду).

15) Превратительный (он же включительный) падеж. Производное от винительного падежа (в кого? во что?). Применяется исключительно в оборотах речи на подобие: Пойти в летчики, Баллотироваться в депутаты, Взять в жены, Годиться в сыновья.

Про двойственное число в русском языке нужно писать или и так все понятно?

Цитата: Vick от 23.06.2016 14:50:01извините, но государство - это система управления некоторыми территориями. А нация - общность людей, формируемая в связи с тем, что все эти люди сосуществуют в одном государстве, под одной управляющей системой. Не знаю, как у вас получается видеть государство и "национальности в смысле этносы", но не видеть общность представителей разных этносов, объединённую вокруг конкретного государства, почему у вас нет отдельного понятия для этого явления.

Общность людей, формируемая в связи с сосуществованием в государстве, называется населением государства. И зачем все критерии были, если государство у вас первично?

Цитата: GSL от 23.06.2016 14:15:27Любопытно что те кто называют украинский язык диалектом как правило не способны без переводчика понимать тексты на этом диалекте.

А вот тут Вы не правы. Я укромовой не владею, но без словаря-переводчика могу ПОЛНОСТЬЮ понять любой текст любого официального ресурса укрохунты.

Проводил эксперимент над своими детьми. Если абстрагироваться от произношения - они тоже все поняли и с первого раза

------------------------------

По теме поста...

Язык - это неотъемлемый и обязательный признак нации. Ибо язык формирует мышление. недаром кто-то из великих сказал, что человек принадлежит к той нации, на языке которой он думает.

Не случайно "подстрочный"перевод почти всегда искажает смысл сказанного, а литературные переводы зачастую сильно отличаются от оригинала. Прочитайте, к примеру, Бредбери "Убийца" на английском и в переводе... Две большие разницы


ЗЫ. отрыв Окраины от России как раз и обосновывается тем, что мова - это иной язык, и именно для отрыва в мове "площа" заменена на "майдан" ибо для русскоязычного обывателя "площа" воспринимается как говор, а "майдан" - уже как слово иного языка

Цитата: Vick от 23.06.2016 16:41:36А Бредбери разве был англичанином? Мне казалось - американцем. Мириканская нация

И что? Это как-то опровергает, мое утверждение, что язык есть один из элементов характеризующих нацию и именно потому, что язык определяет мышление?

ЗЫ. все, кто пошутил в треде на предмет канадской, швейцарской мовы, кмк, уперлись в то, что язык определяет нацию. Хотя Ваши оппоненты (и я в том числе) утверждали, что язык - это один из необходимых элементов, определяющих нацию!!!

Кстати, к вопросу  о том, что Бредбери американец... думаю, Вы согласитесь, что именно потому, что его язык английский, его образ мышления как американца родственен мышлению англосакса...

Цитата: vaa от 23.06.2016 17:48:11И что? Это как-то опровергает, мое утверждение, что язык есть один из элементов характеризующих нацию и именно потому, что язык определяет мышление?

ЗЫ. все, кто пошутил в треде на предмет канадской, швейцарской мовы, кмк, уперлись в то, что язык определяет нацию. Хотя Ваши оппоненты (и я в том числе) утверждали, что язык - это один из необходимых элементов, определяющих нацию!!!

Кстати, к вопросу  о том, что Бредбери американец... думаю, Вы согласитесь, что именно потому, что его язык английский, его образ мышления как американца родственен мышлению англосакса...

    В какой-то момент после рождения человек  начинает себя идентифицировать себя как человек, потом как мальчик или девочка.   Принадлежность к национальности-самоидентификация прежде всего.  Если человек считает себя американцем,евреем или цыганом украинцем или марсианином или членом свободной волчьей стаи как Маугли- это его внутренняя убежденность хотя отчасти и сформированная окружением.  Как пример- детдомовцы, лишенные родителей осознают что они принадлежат к  определенной народности,  даже если они никогда не встречались с другими представителями своего племени.  Лично знаю одного детдомовца, считающего себя евреем, 
хотя о том что он еврей он знает  не от родителей.Связей с родственниками у него нет.  

Цитата: Vick от 23.06.2016 18:00:43почему я должен опровергать то, что Вы не потрудились доказать? Не опровергаю, а не вижу доказательств вашим утверждениям. вообще никаких. Не замечал, чтобы язык определял хоть в какой-то степени мышление. нобелевские премии и англичане и индусы получают, за убийства и американцы и эфиопы сидят. 
Язык в нациях - как окрас кузова автомобиля, к характеристикам самого авто... да практически никак. только в некоторой степени отношение других участников движения и самоощущение водилы в этом авто.

1) Сравните пословицы разных народов, созданные на разных языках, которые "литературно" переводятся примерно одинаково:
Например:
По-русски:
"Не рой другому яму, сам в нее не попадешь"

Английский, ЕМНИП, аналог
"Не кидай в соседа камнями, если твой дом из стекла"

Смысл вроде один и тот-же, а ежели к нюансам присмотреться, то совершенно иначе будет выглядеть

2) Сравните:
в английском есть отдельные слова для понятий
"водить автомобиль", " руководить подразделением" а по-русски "управлять" без конкретики

3) По-русски Ты, Вы, по английски YOU

4) По-русски: "замужем" т.е. ЗА Мужем - т.е. состояние, если угодно, "души"
по английски "married" - женат/замужем - т.е. определяет юридический статус

5) По-русски "Родина" - от слова родня, Род по английски "motherland"/"homeland" - "земля матери"/ "место где стоит дом" если дословно

6) Вроде у ненцев или эскимосов есть 250 слов определяющих понятие "снег", а у нас нет. А почему? Потому что у них вся жизнь вокруг снега вертится...


И вот из этих нюансов складывается мышление.

ЗЫ. я такой упор на сравнении английского и русского делал не для того, чтобы доказать что наш язык более велик, более могуч чем английский. Просто другими языками не владею

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 12:34:49Вопрос, кто такие цыгане? У них нет своей территории, нет своего государства, нет общей экономической деятельности, есть только общий язык и общие обычаи. И, тем не менее, этого хватает, чтобы цыгане не растворялись в других народах. Цыгане - это этнос, а не нация. Следующая статья будет об этносах.

Сталин давал определение нации из совокупностей признаков. Мой оппонент исключил из признаков язык. Что не верно. 
Не один язык делает нацию, но без языка нет нации.

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 12:58:36У украинского и русского языков отличия не в лексике и произношении, а в морфологии и они весьма глубоки. В украинском у существительных семь падежей, а в русском - шесть, в русском у существительных может быть только единственное и множественное число, а в украинском ещё и двойственное ну и т.д.

Ага, настолько глубоки, что шесть падежей малороссийского диалекта и их названия звучат и означают тоже, что и в русском языке. А ваше "коренное" отличие в наличие седьмого падежа связано с сельским  типом общения малоросских хуторян. 
Я вам таких новых падежей в армии насобираю, что в пору новый армейский язык открывать... 
Никаких коренных отличий просто нет. Есть тупое выдумывание отличий, особенно в современное время. Структура языка, его корпус полностью соответствует русскому языку.
Ваше новое "коренное отличие" в виде двойственного числа это давно забытое древнерусское, нов 13 веке начало заменяться множественным. В 14 веке  правильное употребление форм двойственного числа встречается ещё часто, но рядом уже имеются разные вторичные формы, указывающие на забвение первичного значения исконных форм двойственного числа.
А селюки малорусские, как и следует, хранили на окраинах России остатки древнерусского языка. 
Я же говорил, диалект малороссийский это сельский язык, который по природе своей неразвитости сохраняет рудименты староруского языка, которые сейчас пытаются выдать за какой то особенно новый украинский язык...