Кто для вас Николай II

998,157 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
3vr'
 
russia
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: RBO от 02.09.2015 03:59:09Ни чего не смог бы император проделать. 

И после такого он ещё император? Из ваших слов следует что он просто намесник.
"Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного"

У вас тормозит процессор? Вы скачиваете программы что бы его ускорить, но ничего не выходит? Решение есть! Просто почисти компьютер.
  • +0.02 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Тред №989976
Дискуссия   306 14
RBO
че 100 лет прошло, как монархию свергли, можно начинать лепить легенду?
во первых - пОшло
во вторых - зачем?
И монархия и коммунисты  - это наша история, где достаточно объективности. "Были, сделали, достигли, просрали"
а не ваше "запретить и нимб приколотить"
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 7
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: 3vr' от 02.09.2015 06:59:18И после такого он ещё император? Из ваших слов следует что он просто намесник.

Во времена Петра Первого наместничествовал Ромодановский. И очень успешно. А тот, кто "ничего поделать не может" просто не на своём месте от слова совсем. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.04 / 6
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,396
Читатели: 1
Цитата: Миша132 от 02.09.2015 01:36:04При попытке это сделать отправился бы он по пути Павла.  Что бы провести эти реформы надо было казнить половину тогдашней элиты.


Цитата: Цитата: RBO от 02.09.2015 00:59:09Ни чего не смог бы император проделать. 

.
Иван Грозный, Петр Великий, Иосиф Великий - смогли сделать именно то, что я предложил сделать Николаю Слабому. Все пункты - и в намного худших стартовых условиях. На самом деле, эти пункты родились как раз из анализа деятельности этих величайших правителей России, ее преобразователей, ее созидателей. Причем 3 пункт самый важный; 1 и 2 пункты - это просто обязанность любого хорошего правителя. Но только великий правитель способен пробудить творческие силы всего народа, открыть талантам путь наверх, дать им возможность реализовать себя - и тем самым изменить все общество. Гений не боится изменений и способен управлять ими, видеть, куда они ведут (а не они несут его в неизвестном направлении). Но один человек, как бы гениален он ни был, не способен реализовать свои великие идеи. Ему нужны помощники, нужна организация единомышленников. Гений не боится окружить себя талантами - он не глупее, он их понимает и ему с ними интересно (а с заурядными, бездарными людьми скучно). И вместе они совершают невозможное - совершают чудо.
.
К сожалению, наша история демонстрирует печальную закономерность: после гениальных правителей, после совершенного ими гигантского скачка в развитии, на пределе всех сил страны, приходят заурядные правители. И происходит откат. Страна, только что бурлившая энергией, талантами руководителей всех уровней, едва не рассыпается на части. Энтропия резко вступает в свои права. И все достижения Великой Эпохи едва не идут прахом.
.
Так что это важнейшая задача - кто и по каким критериям получает Верховную Власть в стране. Речь об одном человеке - настоящем правителе. Не о коллегиальном управлении. Правитель должен быть один. И он должен быть гением, потому что только гению посильно не просто управлять повседневными делами страны, рутиной, но и правильно ставить цели на будущее (на десятилетия и столетия), преобразовывать страну, строить новое. Я, конечно, о России и других великих империях, а не о мелочевке, мышах и тараканах, которые планов не имеют и не могут иметь, имеют только физиологию.
Отредактировано: Yuri Rus - 02 сен 2015 11:03:56
  • +0.02 / 4
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 02.09.2015 07:01:17И монархия и коммунисты  - это наша история, где достаточно объективности. "Были, сделали, достигли, просрали"

Эти манипуляции с историей "здесь было, здесь не вижу, а тут рыбу заворачивали" просто очередная попытка замазать предательскую роль либералов. 
Предавали, напомню, дважды - в начале и в конце 20 века: сеяли смуту, разрушали страну, вели к политическим поражениям. А если  свести историю к "святой" монархии и "клятым" коммунистам и  вуаля - настоящие изменники опять все в белом и как бы совсем ни при чем. И можно заново на мозги капать.. 
Мне интересно, грант какого НКО с таким упорством отрабатывается. Ротшильды или Рокфеллеры проплатили?Подмигивающий
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.06 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 19:14:00Я знала, что Вы твердый Ленинец..Смеющийся

 Катерина, Вы так и не ответили на мой  вопрос.
  Ежели Ельцин, Горбачев, Гайдар и т.д.  как Вы утверждаете не большевики или не коммунисты, то в каком году власть коммунистов в России закончилась?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 00:35:09А давайте, в порядке эксперимента, каждый из активных участников темы (и страстных борцов с альтернативными точками зрения) выскажется, как бы он/она поступил(а) на месте Николая II?
.


Скрытый текст
Ничего бы не получилось и в этом варианте. Поймите, сам труд при царе был проклятием для народа.  Работа по 14-16 часов в сутки, рабочие жили в бараках, антисанитария, образование и грамотность - почти на нуле, у тебя никаких прав вообще не было ни на заводе, ни на земле барина.  Крестьяне жили в долг, нищенствовали и голодали (о чём писал Столыпин царю).
Первое, что сделали большевики или социалисты, это введение 8 часового рабочего дня.  У человека появилось свободное время, которое он мог потратить на семью, ремонт, образование, отдых, лечение  и т.д.
Второе, это достойная оплата труда.  Богачи лишились источников дохода за счет дармового труда рабов, а иностранцы процентов за свои акции.  Национализация промышленности дала источник дохода для  развития этой промышленности по плану и по потребным задачам.
Появились деньги на науку, которая для села стала заниматься селекцией семян.
В армии была отменена воинская повинность или призыв.  Служили только по найму. Армия была небольшая, но профессиональная.
Солдатчины или серой скотины больше не было. Избиение солдат офицерами - было уже невозможно.
Раз промышленность была национализирована, то у государства появились деньги на бесплатное образование, лечение и отдых для народа и его детей. Для детей появились бесплатные  детские лагеря и садики.
Помимо этого рабочим и крестьянам стали выплачивать пенсии, и только они могли избираться в органы власти. У них появился оплачиваемый отпуск и они могли поехать отдыхать в бесплатный санаторий. 
Матери стали получать пособия или льготы на детей.  Мужик с сохи пересел на трактор. Его труд стал намного менее тяжелым.
Общественный транспорт был дешёвым.  
При царе, конечно же всё это было невозможно в принципе, ибо он сам и его двор жили на отдельной планете, и такие преобразования им были абсолютно неизвестны и непонятны.  Людям, что было надо ?  Достойный труд и достойный отдых. Царю и помещикам это было неведомо. 
     
    
Отредактировано: 753 - 02 сен 2015 11:01:33
  • +0.03 / 5
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,396
Читатели: 1
Цитата: 753 от 02.09.2015 08:42:40Ничего бы не получилось и в этом варианте. Поймите, сам труд при царе был проклятием для народа.  Работа по 16 часов в сутки, рабочие жили в бараках, антисанитария, образование и грамотность - почти на нуле, у тебя никаких прав вообще не было ни на заводе, ни на земле барина.  Крестьяне жили в долг, нищенствовали и голодали (о чём писал Столыпин царю).

... Что сделали большевики ...

При царе, конечно же всё это было невозможно в принципе, ибо он сам и его двор жили на отдельной планете, и такие преобразования им были абсолютно неизвестны и непонятны.  Людям, что было надо ?  Достойный труд и достойный отдых. Царю и его двору это было неведомо.

.
Вы не поняли мой вопрос. Я не обсуждаю, что думал и что сделал реальный Николай II. Я задаю вопрос - что сделали бы на его месте Вы? Сейчас в России бурно развивается литературное направление - Альтернативная История, Попаданцы. В числе прочего, это способ осмысления нашей истории, придания ей сослагательного наклонения. Один из методов - вселение сознания нашего современника в тело жителя прошлых веков, в том числе - императора или его родственника, приближенного. Есть в книгах и вселенцы в тело Николая II.
.
Вы, с Вашими современными знаниями об истории ХХ века (но не о науке и технике, да и об истории лишь в общих чертах, без имен и конкретики), попали в тело 20-летнего цесаревича Николая, приобретя и все его знания. Что бы Вы сделали на его месте?
.
Иван Грозный и Петр Великий смогли сделать очень многое, преодолев огромное сопротивление своего окружения, бояр. Так что это возможно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 02.09.2015 08:41:25Катерина, Вы так и не ответили на мой  вопрос.
  Ежели Ельцин, Горбачев, Гайдар и т.д.  как Вы утверждаете не большевики или не коммунисты, то в каком году власть коммунистов в России закончилась?

Напомню Вам, что Ельцын положил партбилет на стол на 28 съезде КПСС, то есть с максимальной публичностью отрекся от партии, которую использовал для построения собственной карьеры. Расписался в собственном антикоммунизме с помпой.
Горбачев был отрешен от власти в Форосе, то есть его антикоммунистом признала ГКЧП и, несмотря на унылую неудачливость персонажей, признала за дело.
Егорка Гайдар использовал КПСС для личной карьеры с 1980 по 1991, после чего в собственном антикоммунизме расписывался неоднократно, словом и делом. 
Так что Ваши, сударыня, слова о том, что в 90е коммунисты развалили страну не соответствуют истине ни в коей мере и являются оговором. Страну развалили либералы. Изменники, предатели, то есть точно такие же мурла, которые действовали в приснопамятном 1916 году.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 7
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,396
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 02.09.2015 08:41:25Катерина, Вы так и не ответили на мой  вопрос.
  Ежели Ельцин, Горбачев, Гайдар и т.д.  как Вы утверждаете не большевики или не коммунисты, то в каком году власть коммунистов в России закончилась?

.
У меня вопрос к модераторам. Слушайте, у вас что, ссаные тряпки закончились? Нет, я понимаю, заветы Петра Первого: дать высказаться не по бумажке, чтоб дурь каждого была видна. В данном случае - что, не видно? Сколько Полячка повторяет одно и то же, не слышит ничего и никого, скандалит, да и до оскорблений собеседников доходит. Не знаю, зачем оппоненты ей до сих пор отвечают.
.
Я ничего не имею против сторонников идеи монархии и людей, уважающих лично Николая II, считающих его святым. Имеют право на свое мнение - которое разделяется Русской Православной Церковью. Я ничего не имею против сторонников русского социализма или коммунизма, считающих, что революция была необходима, в империи накопилось множество проблем, которые царизм не мог или не хотел решать. Я за спокойное обсуждение этих вопросов - тем более что они до сих пор не разрешены и на эти грабли мы наступали уже несколько раз. Об этом надо думать и надо говорить, ради нашего же будущего.
.
Но зачем настолько опускать уровень дискуссии, низводить ее до склоки? Тема ведь важная и до сих пор болезненная. Сомневаюсь, что (условно говоря) "монархисты" этой ветки очень уж рады тому, что Полячка выступает на их стороне.
Отредактировано: Yuri Rus - 02 сен 2015 11:51:57
  • +0.04 / 8
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.09.2015 08:42:40В армии была отменена воинская повинность или призыв.  Служили только по найму. Армия была небольшая, но профессиональная.
Солдатчины или серой скотины больше не было. Избиение солдат офицерами - было уже невозможно.

Нифига подобного. Призыв был "Закон об обязательной военной службе" был принят в 1925ом, и даже  избиение солдат "новым офицерством"  имело порою место, но пресекалось и, кстати, "репрессии" Сталина против советского уже офицерства в 30х очень хорошо прошлись по "чванливым товарищам". ИВС даже разгромную статью этому вопросу посвятил, после чего порядок в армии был восстановлен самыми жесткими мерами. Без духа   "товарищества" мы бы не выиграли Великую Отечественную. 
А вот о царской армии и отношении к солдатикам тут подобрано.. 
http://maxpark.com/c…nt/2975913
Что характерно, есть и воспоминания "белых"... 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.02 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 08:59:07.
Вы не поняли мой вопрос.

Скрытый текст

Это было для Николая невозможным делом потому, что он был рабом своей среды.  Пётр резко разорвал все путы связывающего его со старым миром. Он поехал работать и учиться. Я не склонен идеализировать Петра, но сама жизнь заставляла его быть воином. Он лично ходил в штыковые атаки, брал на абордаж корабли, стрелял из пушек по крепостям.  Кроме того, он умел управлять кораблями, учился сам ковать железо и делать мебель. Он  постоянно был то на войне, то в походах. Ему помогали конечно многие иностранцы, которых он нанимал на работу и в армию. Так немцы крайне были заинтересованы в поражении Швеции и другие европейские державы тоже.  
Конечно, чтобы порвать со старой средой, ему потребовалось не мало казнить людей. Он лично рубил головы взбунтовавшимся стрельцам на площади в Москве. Пётр все делал сам. Николай ничего сам не делал. За него всё делали.  Он даже отрёкся от России не по своей воле, а под нажимом других людей.
Николай ничего не знал о социализме.
Для новых преобразований в Италии понадобились социалисты Муссолини, за которым пошёл народ. А пошёл за ним народ потому, что социалисты выступали за резкое улучшение труда и условий жизни народа. К примеру, Муссолини снизил пенсию для итальянцев с 65 до 55 лет, ввёл пособие на материнство, способствовал частичной национализации промышленности  и т.д. Муссолини лично трудился в полях, строил дороги, занимался общественным спортом....
А все эти короли, парламенты и либеральные политики вокруг них, богачи и пр. проходимцы-болтуны -  отстойный материал своей эпохи. Люди просто прожигают своё и чужое время, наживаются на чужом труде, мастера спекуляции, дачи кредитов долг... Это не преобразователи, а закабалители.  
 
 
   
  • +0.05 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Kate_Dark от 02.09.2015 09:29:44Нифига подобного. Призыв был "Закон об обязательной военной службе" был принят в 1925ом, и даже  избиение солдат "новым офицерством"  имело порою место, но пресекалось и, кстати, "репрессии" Сталина против советского уже офицерства в 30х очень хорошо прошлись по "чванливым товарищам". ИВС даже разгромную статью этому вопросу посвятил, после чего порядок в армии был восстановлен самыми жесткими мерами. Без духа   "товарищества" мы бы не выиграли Великую Отечественную. 
А вот о царской армии и отношении к солдатикам тут подобрано.. 
http://maxpark.com/c…nt/2975913
Что характерно, есть и воспоминания "белых"...

Не,  не.  Воинского призыва на годы  больше не было. Этот вопрос я хорошо изучил. Была только профессиональная армия.
Все остальные проходили военные курсы сначала раз в год, потом раз в два или три года, в течении одного-двух месяцев.
Воинская повинность была отменена в России  революцией с октября 1917 года до 1939 года. То есть, её снова ввели перед ВОВ.
Отредактировано: 753 - 02 сен 2015 11:43:40
  • +0.01 / 3
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,396
Читатели: 1
Цитата: 753 от 02.09.2015 09:30:33Это было для Николая невозможным делом потому, что он был рабом своей среды.

.
Нет больше Николая. Вы вместо него. Что Вы будете делать, став императором?
.

Цитата: Цитата: 753 от 02.09.2015 06:30:33Я не склонен идеализировать Петра, но сама жизнь заставляла его быть воином.

.
Жизнь и Николая заставляла, но он не поддался.
.
Я тоже не идеализирую ни Петра, ни Сталина, ни Ивана Грозного. Но при всех своих ошибках и эмоциональных срывах, при большом количестве пролитой ими лишней крови, они сделали главное. Они встретили сложнейший вызов времени, вызов изменившейся среды, давление далеко ушедших вперед соперников, и подняли руководимую ими страну на новый уровень, преобразовали ее. И благодаря этому победили. Страна не просто выжила, но из отсталой, обреченной на угасание и вероятную гибель, мировой провинции превратилась в великую державу. А вспомните, сколько великих держав не смогли встретить аналогичного вызова времени? Сколько империй стали бывшими? Не будь у России этих лидеров, ее могла ожидать судьба Османской империи, Китая, Инков, Великой Империи Германской Нации, Испанской империи, и т.д. Так что кровь и страдания, напряжение всех сил, через которые Россия прошла при этих правителях, не были напрасными. Да, они совершали ошибки, много крови было пролито и впустую. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Они творили новые пути - и ошибались, и учились на своих ошибках. И дали нам шанс на великое будущее.
.

Цитата: Цитата: 753 от 02.09.2015 06:30:33... Муссолини ...

А все эти короли, парламенты и либеральные политики вокруг них, богачи и пр. проходимцы-болтуны -  отстойный материал своей эпохи. Люди просто прожигают своё и чужое время, наживаются на чужом труде, мастера спекуляции, дачи кредитов долг... Это не преобразователи, а закабалители.

.
Согласен. Любой стране нужны настоящие лидеры, а не просиживающие свои места болтуны-потребители роскоши. О том и речь.
Отредактировано: Yuri Rus - 02 сен 2015 12:17:57
  • +0.07 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 09:42:32Не,  не.  Воинского призыва на годы  больше не было. Этот вопрос я хорошо изучил. Была только профессиональная армия.
Все остальные проходили военные курсы сначала раз в год, потом раз в два или три года, в течении одного-двух месяцев.
Воинская повинность была отменена в России  революцией с октября 1917 года до 1939 года. То есть, её снова ввели перед ВОВ.

Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 28.09.1922 "Об обязательной воинской повинности для всех граждан Р.С.Ф.С.Р. мужского пола"

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.
ДЕКРЕТ
от 28 сентября 1922 года
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ

ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН Р.С.Ф.С.Р. МУЖСКОГО ПОЛА

Скрытый текст
3. Срок отбывания действительной военной службы в рядах красной армии и флота определяется:
а) для пехоты и артиллерии и всякого рода частей и учреждений, кроме нижеперечисленных родов войск, - 1 1/2 года;
б) для кавалерии, конной артиллерии и технических войск - 2 1/2 года;
в) для воздушного флота - 3 1/2 года;
г) для морского флота - 4 1/2 года;
д) для военно-учебных и военно-морских учебных заведений - в соответствии с положениями о сих заведениях.
По прослужении вышеуказанных сроков каждый военнослужащий увольняется в бессрочный отпуск и зачисляется в запас армии и флота, из какового он призывается на действительную службу при приведении армии на военное положение.


Скрытый текст
Председатель
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
М.КАЛИНИН
Отредактировано: зарун - 02 сен 2015 13:45:47
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: ykl от 01.09.2015 12:55:42Вы тоже правы. Перманентная крестьянская война продолжалась до конца 20-х годов. Но с началои коллективизации она закончилась. Я об этом и говорю. Мечта любого крестьянина - стать кулаком. Но для всех это невозможно. На одного кулака должны работать пара десятков, а то и больше, батраков. Но для Советского строя это было неприемлимо. Колхозы вытеснили кулака, а с сопротивляющимися коллективизации справились "органы". Колхоз - это своеобразная дань крестьянской общине, лишённая недостатков последней. В основной своей массе крестьянство, не без колебаний, приняло коллективизацию. Тем более, что число рабочего класса увеличилось благодяря индустриализации. Это и позволило установить в СССР гражданский мир.

У бывшего  урядника царской армии Жукова, первый боевой  орден... за  уничтожение крестьян.Подмигивающий
.
ЗЫ.
Я имею ввиду, орден, выданый большевиками.
У него еще Георгий за Великую Войну был.
Отредактировано: Magic Spirit - 02 сен 2015 15:05:16
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • -0.06 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.09.2015 11:40:40Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 28.09.1922 "Об обязательной воинской повинности для всех граждан Р.С.Ф.С.Р. мужского пола"


Скрытый текст
В это время ещё работал военный коммунизм и шла гражданская война.  Кончилась гражданская война - отменили все военные законы или декреты и перешли на мирные рельсы.  Белый Дальний Восток пал к зиме 1922 года.
Вы историю РККА плохо знаете.  Я, правда, тоже не большой знаток РККА,  но знаю, что служить имели право после гражданской войны, уже при НЭПЕ, только рабочие и крестьяне (остальным классам служить было запрещено).  Но это касалось в основном только краткосрочных курсов или обучения. То есть, на один, два месяца в год и на такой же срок в последующий, но не каждый год. 
А армия у нас была профессиональная и служили там по контракту не только выходцы из рабочих и крестьян, но и бывшие офицеры царской армии, которых было не мало в послевоенные  годы в РККА.
Ввели воинскую повинность снова, как раз перед войной в 1939 году, со сроком службы каждого (без классового различия) до 5 лет. 
  • +0.02 / 3
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 02.09.2015 08:37:54Мне интересно, грант какого НКО с таким упорством отрабатывается. Ротшильды или Рокфеллеры проплатили?Подмигивающий

Кто здесь выступал адвокатом дьявола. Якова Свердлова. Убийцы царя. Не вы ли, сударыня!
Так что кто-то  из этих двух фамилий финансирует именно вашу деятельность!
Как эти жидовские слуги виртуозно владеют приемом "Держите вора!"
  • -0.01 / 9
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 10:15:12.
Нет больше Николая. Вы вместо него. Что Вы будете делать, став императором?

Юрий, не упрощайте ситуацию.
Была точка невозврата. После которой уже все действия императора, каковым бы он не был, тщетны.
Будь он подобен Петру Великому или Александру Македонскому, но после этой точки  любые действия не приведут к улучшению.
Может когда-нибудь историки установят эту дату.
Но я не исключаю, что эта точка по шкале времени находилась  до начала царствования Николая. А может и после...
Цитата: Цитата
Николай II - великий Император или слабый правитель?
Сегодня личность последнего русского Императора Николая II продолжает вызывать интерес и споры в самых разных слоях российского общества.

Некоторые утверждают, что Николай II был великим Государем, а кто-то, напротив, убежден, что он был "бездарным и слабым правителем". Кем на самом деле был Царь-Мученик и какое место он занимает в истории России? С таким вопросом корреспондент аналитического агентства "Русь Православная" Сергей Савасин обратился к эксперту.

Анатолий Степанов, главный редактор интернет-портала «Русская Народная Линия»:

Государь Император Николай II не был слабым правителем, да, он шел на уступки, он лавировал, но по-другому в тех условиях было нельзя. Он хотел быть великим преобразователем, но как потом сам признал, все его замыслы не воплощались или воплощались ровно с противоположным знаком.

Он хотел установить мир в Европе, для чего предложил провести мирную конференцию в Гааге, но другие державы использовали это в своекорыстных интересах, а Гаагский трибунал превратился в средство политики.

Он хотел восстановить связь между Царем и Народом, для чего учредил Государственную Думу, но политики превратили ее в средство борьбы против Царя.

Он хотел восстановить Патриаршество, но так, чтобы институт Патриарха не превратился в параллельную власть, для чего предложил архиереям избрать себя в Патриархи, но те не приняли это предложение, у них были свои кандидаты.

Он хотел мирно и экономически эффективно решить проблему наделения крестьян землей, для чего поддержал реформу Столыпина, но премьер повел дело к фермеризации России на американский лад, и Государь разочаровался в своем премьере.

Государь велик тем, что он до последних сил удерживал Россию от падения. На фоне тех политических мосек, которые его окружали, с ним боролись, он смотрится гигантом. Только эти моськи считали его никчемным правителем.

Государь был поистине удерживающим, но этого никто не понимал, поэтому все от него отреклись. Трагический парадокс в том, что Алексеев, Корнилов, Брусилов, Рузский, Колчак, Родзянко, Милюков и др. отрекались от Царя во имя России, из националистических побуждений. Но они не понимали главного - не будет Царя - не будет России.

Как и сейчас некоторые патриоты, утверждающие, что они против Путина, но за Россию, совершают ту же ошибку, наступают на те же грабли, не понимая, что не будет Путина - не будет и России.

Источник
  • +0.00 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 08:42:40Солдатчины или серой скотины(при Царе - моё) больше не было. Избиение солдат офицерами - было уже невозможно.


Цитата: ЦитатаKate_Dark
А вот о царской армии и отношении к солдатикам тут подобрано.. 

http://maxpark.com/community/14/content/2975913
Что характерно, есть и воспоминания "белых"...


Особенно восхищает таскание с форума на форум повесть Куприна "Поединок" показывающий бесправие солдата,

которого могли оскорбить, избить, покалечить.

Ощущение отсутствия у некоторых талантов безупречной честности. Эти таланты стремясь угодить определённым социальным 

группам, а больше из корыстных побуждений, чтобы книжки раскупались, идут, мягко говоря, на откровенную ложь.

Не зря замечено, что основными обличителями армейских пороков являются несостоявшиеся офицеры. То же Куприн, с трудом

закончивший военное училище, прослуживший подпоручиком около четырёх лет, провалил экзамены в военную академию.

Забил на службу и ему предложили покинуть полк.

А в литературных произведениях очень легко врать. Сгруппировать, собрать до кучи чернуху и оставить вне поля зрения факты,

говорящие об обратном. Вот и готово вроде бы правдивая книжка, а по сути лживое.

Но есть в русской литературе действительно честные писатели, описывающие  службу солдата  так как это сделал

В.Гаршин в рассказе "Из воспоминаний рядового Иванова". Произведение написано под влиянием  личных впечатлений о участии

писателя вольноопределяющим в боевых действиях в войне с Османской империей.

Оба ошибаетесь, когда представляете взаимоотношения солдата и офицера как сплошные зуботычины и пр. 

Подобные отношения на русском военном флоте были запрещены императором в 1861, а как происходило перевоспитание флотских командиров-"дантистов" великолепно рассказано в повести  Станюковича "Вокруг света на "Коршуне". Писатель неоднократно 
ходил вокруг света и знал  досконально корабельную жизнь.

Меня всегда удивляло, что в литературных чтениях в школьной программе  продолжает отдаваться предпочтение писателям

показывающих  дореволюционную жизнь в мрачных красках.

Теперь по поводу распространённого мнения о безнаказанной "дедовщине" в царской армии.

В январе 1910 года НиколаемII был утверждён "Воинский Устав о наказаниях".

Новый Устав регулировал взаимоотношения офицеров и солдат:

ст.38. "При необходимой обороне подчиненного против незаконного посягательства начальника не считается преступным лишь то деяние, которое совершено подчиненным в пределах необходимых для отвращения опасности, угрожавшей лишением жизни или телесным повреждением самому защищавшемуся".
Таким образом солдат, к примеру, мог  перехватить руку офицера занесшего над ним свой кулак.

 Если же офицер избивает солдата, то отвечает ли за сие его старший начальник?
Конечно:
ст.41. "Начальник, участвовавший совместно с подчиненными в учинении преступного деяния, подлежит, независимо от степени его участия, наказанию, положенному в законе для непосредственно учинившего это деяние, причем это наказание суд может увеличить на основании статьи 64 Уголовного Уложения и статьи 65 сего Устава". 
ст.42. "При совершении преступного деяния целою командою или частью оной, или значительным числом лиц, наказанию, в законе за учиненное преступное деяние положенному, подлежат: 1) подстрекнувшее других к учинению преступного деяния,…3)руководившее действиями других при его учинении и 4) начальник, причем ответственность его определяется по правилам статьи 41 сего Устава.".

Выходит, что в куприновском мордобое отвечать будет не только ротный , но и комбат. А при массовых преступлениях и комполка.

А это ему надо?

Какие же наказания мог получить офицер, унтер-офицер поднявший руку на солдата, т.е. за побои:

ст.185. "За нанесение нижним чинам ударов или побоев виновные в том офицеры подвергаются: заключению на гауптвахте или взысканию дисциплинарному; а в случае повторения, крепости на срок не свыше двух лет".

Нахождение офицера на рауптфахте, за подобное проступки, предусматривало наказание на срок от 6 недель до 6 месяцев. 

Согласно ст.21 офицер за повторные побои мог угодить в крепость на срок от 6 месяцев до 2 лет. 

Офицеры приговоренные к заключению на гауптвахте и в крепости теряют право на повышение в чине, на награждение орденами, теряют право на пенсию.

Если же солдату нанесены телесные повреждения, то:

ст.187. "Если насильственные действия начальника против подчиненных сопровождались нанесением тяжких или весьма тяжких телесных повреждений, или хотя бы легких, но способом особо мучительным для потерпевшего, или причинением смерть, то он приговаривается: 


 К наказаниям, определенным за означенные преступления общими уголовными законами, но всегда с увеличением их в пределах ст. 64 Уголовного Уложения... ".

Как видно данное преступления разбиралось гражданскими судами, а не военными. Преступление считалось тяжким и наказание

усиливалось, если оно было совершено офицером.

Также предусматривались жесткие наказания за удержание жалования в корыстных целях - заключение до 3-х лет.

А преступления карающиеся исправительным домом сопровождалось лишением дворянства, офицерского чина и увольнение со службы.



Поэтому никто не хотел ради этих денег рушить свою карьеру и лишаться чести.

Также следовало наказание за использование солдат для работ не связанных с военной службой и многое другое.

Данный Устав действовал и за 1912 год были наказаны:

- каторга - 1,

- тюрьма гражданского ведомства -17,
- заключение а крепости-26,
- заключение на гауптвахте - 88.
Это из общего числа офицеров в 1912 году - 48615 чел.
Одним словом издевательства над солдатами в царской армии резко осуждалось и преследовалось российским законодательством.
Отредактировано: зарун - 02 сен 2015 18:31:36
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4