Кто для вас Николай II

983,913 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: RBO от 02.09.2015 15:51:14Юрий, не упрощайте ситуацию.
Была точка невозврата. После которой уже все действия императора, каковым бы он не был, тщетны.
Будь он подобен Петру Великому или Александру Македонскому, но после этой точки  любые действия не приведут к улучшению.
Может когда-нибудь историки установят эту дату.
Но я не исключаю, что эта точка по шкале времени находилась  до начала царствования Николая. А может и после...


Скрытый текст


у вас склероз,  батенька?
этот редкостный бред под спойлером вы уже сюда постили
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • 0.00 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: RBO от 02.09.2015 15:51:14Алексеев, Корнилов, Брусилов, Рузский, Колчак, Родзянко, Милюков и др. отрекались от Царя во имя России, из националистических побуждений. Но они не понимали главного - не будет Царя - не будет России.

Они изменили присяге царю и Отечеству.  Результат - пришлось присягать вторично,  а многим,  потом,  давать присягу и в третий раз.
Так Маннергейм, Колчак, Деникин и др. трижды давали присягу в течении, почти одного года.
Николаю надо было в этой ситуации срочно отсылать семью за бугор, а самому уезжать к верным войскам, попутно не арестовывая изменников-генералов и политиков Думы (которых было почти 100%), но призывая их одуматься.
Дальше ему надо было выжидать и тянуть время. Спустя несколько месяцев после бардака и анархии, всё вернулось бы на круги своя.
Блудные дети вернулись бы к своему отцу, покаялись и т.д.  Шанс сохранить  Империю и избежать гражданской войны у Николая был, даже не смотря на предательство и заговоры в его окружении.
Пишут, что его личная гвардия (гвардейский корпус)  понесла большие потери на войне в 1915 году.  Но у него была жандармерия, были верные ему части.  И если бы он не отрекся под нажимом, то верных ему частей было бы не мало.
У революционеров в феврале не было ещё финансов банков, не было золота, не было реквизированного имущества и т.п. 
То есть, у царя было время, даже, если бы его объявили  вне закона и начали за ним охоту. Он  мог собирать верные ему войска подальше от столицы и выжидать, когда к нему придут вести переговоры или пойдут на него войной.  И далеко не факт, что его игра была бы закончена.
До своего отречения шансы у Николая были выше 50%. После отречения у него не осталось никого.
Монархия получила смертельный удар после которого на уже не смогла оправиться.   
  • +0.03 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 14:43:32В это время ещё работал военный коммунизм и шла гражданская война.  Кончилась гражданская война - отменили все военные законы или декреты и перешли на мирные рельсы.  Белый Дальний Восток пал к зиме 1922 года.
Вы историю РККА плохо знаете.  Я, правда, тоже не большой знаток РККА,  но знаю, что служить имели право после гражданской войны, уже при НЭПЕ, только рабочие и крестьяне (остальным классам служить было запрещено).  Но это касалось в основном только краткосрочных курсов или обучения. То есть, на один, два месяца в год и на такой же срок в последующий, но не каждый год. 
А армия у нас была профессиональная и служили там по контракту не только выходцы из рабочих и крестьян, но и бывшие офицеры царской армии, которых было не мало в послевоенные  годы в РККА.
Ввели воинскую повинность снова, как раз перед войной в 1939 году, со сроком службы каждого (без классового различия) до 5 лет.

ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ В СССР
На основе решений X съезда партии (март 1921), резолюции 9-го Всеросс.съезда Советов (27 дек. 1921) и пост. XI съезда РКП(б) (март 1922) об укреплении Красной Армии были изданы: декрет ВЦИК и СНК 28 сент. 1922 "Об обязат. воинской повинности для всех граждан РСФСР муж.пола", пост. ЦИК и СНК СССР 8 авг. 1923 "Об организации терр. войсковых частей и проведении воен.подготовки трудящихся" и пост. ЦИК и СНК СССР 21 марта 1924 "О сроках службы в РККА, РККФ и войскахОГПУ". Эти 3 закона и легли в основу изданного по указанию 3-го съезда Советов СССР (май 1925) сводного"Закона об обязат. воен. службе" (18 сент. 1925) (Собр. законов СССР, 1925, No 62, ст. 463), впоследствиидважды (1928 и 1930) переизд. в новой редакции (Собр. законов СССР 1928, No 51, ст. 449; 1930, No 40, ст.424). 1 сент. 1939 внеочередная 4-я сессия Верх. Совета СССР 1-го созыва приняла ныне действующий Законо В. в. о.

В. в. о. в СССР: Призывной возраст: 1918-22 - 18 лет; 1922-24 - 20 лет к 1 янв. года призыва; 1924-25 - 21 год к1 июля года призыва; 1925-1936 - 21 год к 1 янв. года призыва; 1936-39 -19 лет к 1 янв. года призыва; с 1939 -19 лет в год призыва (с 1 янв. по 31 дек.), а для окончивших ср. школу - 18 лет. 
Сроки действит. (непрерывной)воен. службы в кадрах: 
Сухопутные войска: 1918-22 - 6 мес, 1922-24 - пехота и артиллерия 1Ѕ года, кавалерия, кон. артиллерия и тех. войска - 2Ѕ года; 1924-39 -2 года; с 1939 - 2 года; после Вел. Отечеств.войны - 3 года. ВВС: 1922-24 - 3Ѕ года, 1924-25 - 3 года (только младшие специалисты), 1925-28 - 3 года,1928-39 - 2 года, 1939-41 - 3 года, с 1941 - 4 года, после войны - 3 года. ВМС: 1922-24 - 4Ѕ года, 1924-1928 - 4года, 1928-39 - 3 года (младшие специалисты - 4 года), с 1939 - 5 лет, после войны - 4 года. Предельный возраст состояния в запасе: 1918-39 - 40 лет вкл.; с 1939 - 50 лет вкл.
http://dic.academic.…0%90%D0%AF
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 14:43:32В это время ещё работал военный коммунизм и шла гражданская война.  Кончилась гражданская война - отменили все военные законы или декреты и перешли на мирные рельсы.  Белый Дальний Восток пал к зиме 1922 года.
Вы историю РККА плохо знаете.  Я, правда, тоже не большой знаток РККА,  но знаю, что служить имели право после гражданской войны, уже при НЭПЕ, только рабочие и крестьяне (остальным классам служить было запрещено).  Но это касалось в основном только краткосрочных курсов или обучения. То есть, на один, два месяца в год и на такой же срок в последующий, но не каждый год. 
А армия у нас была профессиональная и служили там по контракту не только выходцы из рабочих и крестьян, но и бывшие офицеры царской армии, которых было не мало в послевоенные  годы в РККА.
Ввели воинскую повинность снова, как раз перед войной в 1939 году, со сроком службы каждого (без классового различия) до 5 лет. 

Нет, я не перестаю удивляться этому ...


ЗАКОН

от 1 сентября 1939 года


О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ


ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Всеобщая воинская обязанность является законом. Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР (статья 132 Конституции СССР).

Статья 2. Защита отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж – караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние (статья 133 Конституции СССР).

Статья 3. Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР.

Статья 4. Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск.

Статья 5. Воинская служба состоит из действительной службы и службы в запасе Армии и Флота.

Статья 6. Состоящие на действительной службе именуются военнослужащими. Состоящие в запасе именуются военнообязанными.

Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются следующие:

а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 2 года; 
б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 3 года;
в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота – 3 года;
г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны – 4 года;
д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота – 5 лет;
е) для рядового состава внутренних войск – 2 года;
ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск – 3 года;
з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск – 3 года;и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск – 4 года.
------------------------------------грыз---------------------------------
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

Москва, Кремль.

1 сентября 1939 г.
Отредактировано: зарун - 02 сен 2015 19:24:22
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.09.2015 16:30:14


Особенно восхищает таскание с форума на форум повесть Куприна "Поединок" показывающий бесправие солдата,

которого могли оскорбить, избить, покалечить.




Скрытый текст
Да, вы в армии не служили в советской.  Послужили бы при Горбачеве или при Брежневе в 80х, узнали бы, что такое дедовщина, и сравнивали бы это с царской армией, при Николае.  Я пришел из армии и с удивлением открыл для себя "Бравого солдата Швейка".
Копия с моей службой - налицо. Причитал Цусиму - Новикова Прибоя, Порт Артур, Сергеева Ценского, Вересаева - всё тоже самое и даже хуже.  Броненосец Потемкин, где матросов офицеры кормили гнилым мясом.  Восстание солдат и матросов в Кронштадте в 1905 году, в Свеаборге, в Севастополе....
Да, да, за не отдание чести офицеру - 10 суток ареста. Было такое со мной. Или, помните, хороший фильм СССР "В зоне особого внимания".
"Во чаёк то остыл, сбегай отнеси чайник в столовую, и скажи, что ужинать приду" - говорит офицер солдату.
А я видел своими глазами, что за отказ принести стакан чаю советскому офицеру, солдата наказывали и долго ему мстили: нарядами, отставляли без увольнения, и вообще на глаза после такого офицеру лучше не попадаться.  
Казарма портит людей.
Или, скажем, за опоздание после увольнения солдата на час, командир полка объявил всему полку, что лишает весь полк увольнения на пол года. И это ещё цветочки, что там происходило. Самоубийства, расстрелы караулов, побеги, избиения.....
Если в позднем СССР был такой мрак, то при царе и подавно. Куприн не врал. Вы всё ложь ищите, а сами, видно жизнь знаете только по книжкам.       
 
  • +0.03 / 6
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,343
Читатели: 1
Цитата: 753 от 02.09.2015 17:30:00Да, вы в армии не служили в советской.  Послужили бы при Горбачеве или при Брежневе в 80х, узнали бы, что такое дедовщина, и сравнивали бы это с царской армией, при Николае. 
.....
Если в позднем СССР был такой мрак, то при царе и подавно. Куприн не врал. Вы всё ложь ищите, а сами, видно жизнь знаете только по книжкам.


Зарун, видимо, считает, что все может быть только как написано в законе. Раз в СССР не было законов, разрешающих дедовщину, значит, никакой дедовщины не было.
.
Был у меня такой начальник сектора в начале 80-х (ОКБ Октава, Тула, я там проработал несколько месяцев). Как-то зашел разговор про дедовщину. Он заявил, что 2 года прослужил пиджаком и никакой дедовщины в советской армии нет и быть не может. Дедовщина, буквальные слова, была в царской армии, когда там служили по 25 лет. А в советской армии служат 2 года и дедов там нет.
.
Дурачком прикидывался. Вообще лживый и фальшивый типчик был, большой подхалим перед начальством.
  • +0.03 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.09.2015 17:19:25Нет, я не перестаю удивляться этому


Скрытый текст
Вы сами себе лучше удивляйтесь. До 5 лет выслуги - все правильно, это по максиму на флоте, а 4 года в сухопутной армии.
Что там непонятно у меня написано - не ясно.  Вы просто не в теме.
Читаем генерала Белобородова, который был инструктором по боевой подготовке войск РККА в 1941 году
"На моих глазах прошло формирование 78 стрелковой дивизии....ядром становления дивизии стал 40 стрелковый полк...два других полка сформировались на базе так называемых территориальных частей, в которых постоянным, кадровым, был только командный состав, а бойцы и большинство сержантов призывались на краткосрочные сборы....В 1939 году Красная Армия полностью перешла на кадровую систему комплектования"
Белобородов не добавил, что кадровый полк РККА до 1939 года или кадровая дивизия были контрактниками и получали за это не только зарплату, но и квартиры.
Не было в СССР всеобщей воинской обязанности на равной основе до 1939 года.  Были краткосрочные курсы для большинства и контрактная служба для меньшинства или для добровольцев.  Армия до 1939 года в СССР была добровольная на контрактной основе. Для остальных краткие курсы.     
Отредактировано: 753 - 02 сен 2015 20:00:12
  • -0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 17:42:31Зарун, видимо, считает, что все может быть только как написано в законе.

Скрытый текст

Так и есть. Он наверное работает в каком то архиве или музее, в тёплом месте. Наивность его удивляет. 
  • -0.02 / 5
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: RBO от 02.09.2015 14:54:41Кто здесь выступал адвокатом дьявола. Якова Свердлова. Убийцы царя. Не вы ли, сударыня!
Так что кто-то  из этих двух фамилий финансирует именно вашу деятельность!
Как эти жидовские слуги виртуозно владеют приемом "Держите вора!"

Яков Свердлов царя не убивал. И приказа такого, им завизированного, как ни искали (а искали упорно и с пристрастием) не нашли. 
А если нет улик, то есть презумпция невиновности, тем более, что убийцы своих имен и "заслуг" не скрывали, и если бы приказ наличествовал, в мемуарах (которые оставили) обязательно этот факт отразили. А в мемуарах ни слова об этом - всё сами-сами-сами, уральским Советом.
Так что прекращайте истерить как одесская торговка тухлой рыбою, тем более что чем громче Ваш геволт, тем сильнее характерный акцент.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 7
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: зарун от 02.09.2015 16:30:14
Не зря замечено, что основными обличителями армейских пороков являются несостоявшиеся офицеры. То же Куприн



А Деникин тоже несостоявшийся офицер? Или Л. Н. Толстой, написавший "После бала"? Ну мне хотелось бы понять Ваше к ним отношение.. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.01 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 17:30:00Да, вы в армии не служили в советской.  Послужили бы при Горбачеве или при Брежневе в 80х, узнали бы, что такое дедовщина, и сравнивали бы это с царской армией, при Николае.  Я пришел из армии и с удивлением открыл для себя "Бравого солдата Швейка".
Копия с моей службой - налицо. Причитал Цусиму - Новикова Прибоя, Порт Артур, Сергеева Ценского, Вересаева - всё тоже самое и даже хуже.  Броненосец Потемкин, где матросов офицеры кормили гнилым мясом.  Восстание солдат и матросов в Кронштадте в 1905 году, в Свеаборге, в Севастополе....
Да, да, за не отдание чести офицеру - 10 суток ареста. Было такое со мной. Или, помните, хороший фильм СССР "В зоне особого внимания".
"Во чаёк то остыл, сбегай отнеси чайник в столовую, и скажи, что ужинать приду" - говорит офицер солдату.
А я видел своими глазами, что за отказ принести стакан чаю советскому офицеру, солдата наказывали и долго ему мстили: нарядами, отставляли без увольнения, и вообще на глаза после такого офицеру лучше не попадаться.  
Казарма портит людей.
Или, скажем, за опоздание после увольнения солдата на час, командир полка объявил всему полку, что лишает весь полк увольнения на пол года. И это ещё цветочки, что там происходило. Самоубийства, расстрелы караулов, побеги, избиения.....
Если в позднем СССР был такой мрак, то при царе и подавно. Куприн не врал. Вы всё ложь ищите, а сами, видно жизнь знаете только по книжкам.

Опять всё тоже самое - перетаскивание советских ужасов во времена царизма. 
Если в СССР был неоднократный массовый голод с миллионами жертв, ужасный красный террор, расстрел инакомыслящих, 
посадки без суда и следствия, изгнание из домов сотни тысяч людей с отправкой их на Север и другие изуверства, "то при царе
и подавно"(с), просто по другому не могло быть.
Видимо патефон не скоро сломается...поколение, как минимум.
P.S. В какие года и в каких войсках служили?
P.P.S. 
Вы меня удивляете всё больше и больше, когда узнал о вашем подвиге с не отданием чести офицеру и получения за этот проступок наказание в виде 10 суток губы)).
Этож каким надо быть гусём, чтобы не отдать честь командиру дивизии. Вы с ним, возможно и генерал, наверное, по сто раз по дню 
встречались и он просто вас достал и вы гордо прошли мимо него))
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 7
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,343
Читатели: 1
Цитата: RBO от 02.09.2015 15:51:14Юрий, не упрощайте ситуацию.
Была точка невозврата. После которой уже все действия императора, каковым бы он не был, тщетны.
Будь он подобен Петру Великому или Александру Македонскому, но после этой точки  любые действия не приведут к улучшению.
Может когда-нибудь историки установят эту дату.
Но я не исключаю, что эта точка по шкале времени находилась  до начала царствования Николая. А может и после...

Источник

.
Сталину приписывается фраза: "Других писателей у меня для вас нет". Не знаю, говорил ли он ее в действительности. Если и говорил, то она была вырвана из контекста, а полный текст, по моему мнению, гарантированно имел противоположный смысл. Потому что вся его деятельность как правителя показывает, что Сталин именно не опирался на замкнутую касту (номенклатуру или аристократию), источником кадров для него был весь народ. Более ста миллионов человек (речь о взрослых), включая женщин.
.
А для Николая II кадровый резерв, кандидатуры на высшие посты в империи составлял всего несколько тысяч человек. В лучшем случае - несколько десятков тысяч. И всё! И он обращался с ними чрезвычайно мягко, деликатно. "Свой круг", не какой-то рабочий и крестьянский скот, который можно (и нужно) пороть и вешать. Обратите внимание - я всегда призываю правителя жестко относиться к правящей элите, к "боярам", но никогда не говорил, что надо жестко относиться к народу. "Вешать" я призывал революционеров (и коррумпированных чиновников, и воров-олигархов), но не народ, даже восставший от невыносимых условий своего существования. Напротив - я считаю чрезвычайно важным для государства дать талантливым людям из народа реализовать себя, именно из них набирать руководящие кадры. Хрущев разрушил страну именно тогда, когда создал "номенклатуру" (т.е. кальку с аристократии царских времен), привилегированную касту, которая сохраняла власть, несмотря ни на свои провалы, ни на преступления.
.
При этом, на всякий случай, хочу оговориться - я отнюдь не идеализирую "простой народ". Там есть всё - и таланты, и сильные, энергичные люди, и преступники, и жадные, хитрые "кулаки" (я не о прошлом только, но и про нынешнее время), и "быдло", скотоподобные существа. Да - быдло реально существует и каждый из нас с его представителями сталкивался. Разница в том, что я называю "быдлом" лишь тех, кто этого заслуживает своим поведением и своим моральным состоянием, а т.н. "аристократы" (или "либерасты", или другая накипь) считают "быдлом" все низшие сословия, всех менее богатых, чем они. "Быдло" не определяется происхождением или уровнем доходов. Не определяется даже образованием. А только своим моральным уровнем, хамством, злобой, животностью всех своих интересов и мыслей.
  • +0.11 / 12
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: Kate_Dark от 02.09.2015 18:05:16Мой отец служил срочную в Венгрии и с явлением "дедовщина" он не сталкивался. Но, как мне пояснили люди служившие на территории СССР, дедовщина, ежели без дикости, это курортный режим по сравнению с "уставщиной".  Так что может, Ваш пиджак к "уставным" попал..

Или при штабе служил, где служили в основном одни офицеры.
Офицеры в СССР не били солдат, как при царе, они просто их наказывали: нарядами, арестами, понижением по службе и т.п.
Руки применяли сержанты и старослужащие. Офицеры на это закрывали глаза потому, что они не хотели лично заниматься порядком в казармах. Есть сержанты и деды, вот пусть они и держат порядок. Это беда любой армии на основе всеобщего призыва.
Среди добровольцев или контрактников, как правило такого порядка нет.   
Отредактировано: 753 - 02 сен 2015 20:21:47
  • +0.01 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.09.2015 18:18:38P.P.S. 
Вы меня удивляете всё больше и больше, когда узнал о вашем подвиге с не отданием чести офицеру и получения за этот проступок наказание в виде 10 суток губы)).
Этож каким надо быть гусём, чтобы не отдать честь командиру дивизии. Вы с ним, возможно и генерал, наверное, по сто раз по дню 
встречались и он просто вас достал и вы гордо прошли мимо него))

Не отдал честь лейтенанту медицинской службы. Не заметил его, шел за спиной товарища. А он за нами внимательно следил. И товарищ  мой вовремя не среагировал. Но из за того, что мой товарищ был в хороших отношениях с зам командира части его отпустили, а мне дали 10 суток.
Кстати, именно после этого случая понял почему в Приказе 1,  в марте 1917 года - отменяется отдание чести офицерам.
Дабы офицеры не злоупотребляли своим положением и уровнять их вместе с солдатами, как товарищей.
Офицер должен быть солдату командиром только в бою и на учениях. Без оных, он ему равный человек.
Помните фильм про Чапаева?  " Я где тебе командир? Только в бою."
Это на словах отдание чести - значимое, почти  сакральное действие. На деле же это обыкновенное насилие над ниже тобой по званию солдатом.  
 
   
  
  • -0.04 / 5
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: зарун от 02.09.2015 18:18:38Опять всё тоже самое - перетаскивание советских ужасов во времена царизма.

То есть ветеран Крымской войны, офицер Лев Николаевич Толстой лгал? Деникин лгал?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • 0.00 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Kate_Dark от 02.09.2015 18:16:30А Деникин тоже несостоявшийся офицер? Или Л. Н. Толстой, написавший "После бала"? Ну мне хотелось бы понять Ваше к ним отношение..

А у меня одно и тоже мнение о Толстом, что и у вашего идола-В.И.Ленина: 
 Большевистский цензор пошёл навешивать ярлыки: "Пессимизм, непротивленство, апелляция к "Духу" – есть идеология». 
А так как это противоречит идеологии вождя, его призывам к террору, насилию, узурпации власти, то гэволюционер заключает:
"Учение Толстого безусловно утопично и, по своему содержанию, реакционно в самом глубоком значении этого слова".
Для него Толстой как кость в горле, сцука, он делает вывод:"В наши дни всякая попытка идеализации Толстого, оправдания или 
смягчения его "непротивленства", его аппеляции к "Духу", его призывов к "нравственному совершенствованию", его 
доктрины "совести" и всеобщей "любви", его проповеди аскетизма и квиетизма и т.д. приносит непосредственный и самый глубокий
вред".
Л Е Н И Н   В.И. ПСС.Т.20.С.19-24;100-104.
А вожака «волков революции» явно раздражала «Исповедь»  Толстого, признавший, что «всякий человек произошел на этот свет по воле бога… бог сотворил человека…».
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: 753 от 02.09.2015 18:33:20Не отдал честь лейтенанту медицинской службы. Не заметил его, шел за спиной товарища. А он за нами внимательно следил. И товарищ  мой вовремя не среагировал. Но из за того, что мой товарищ был в хороших отношениях с зам командира части его отпустили, а мне дали 10 суток.
Кстати, именно после этого случая понял почему в Приказе 1,  в марте 1917 года - отменяется отдание чести офицерам.
Дабы офицеры не злоупотребляли своим положением и уровнять их вместе с солдатами, как товарищей.
Офицер должен быть солдату командиром только в бою и на учениях. Без оных, он ему равный человек.
Помните фильм про Чапаева?  " Я где тебе командир? Только в бою."
Это на словах отдание чести - значимое, почти  сакральное действие. На деле же это обыкновенное насилие над ниже тобой по званию солдатом.

Удивительная вещь. Вы делаете вывод о не причастности меня к армейской службе. Я постом выше давал  подсказку, чтобы вы
смогли выкрутится из неприятной ситуации с очередным враньём, передёргиванием. Это вы Кате вешайте лапшу на уши, милый
наш ламер. 
По Дисциплинарному Уставу ВС только командир дивизии имеет право подвергать аресту солдата на 10 суток с содержанием на 
гауптфахте. 
Вы слышите - только комдив, а не какой-то лепила в лейтенантских погонах))
Убеждаюсь, что со  своим гражданским долгом вы прошли мимо армии.  Вас комиссовала  из армии призывная медицинская комиссия. 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +417.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,900
Читатели: 74

Бан в разделе до 19.09.2024 16:18
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 00:35:09А давайте, в порядке эксперимента, каждый из активных участников темы (и страстных борцов с альтернативными точками зрения) выскажется, как бы он/она поступил(а) на месте Николая II?


В первую очередь Николаю надо было найти те элиты ри, на которые он мог бы опереться. А он - не нашел. Был такой и вашим и нашим. Вот и остался в кризис - без поддержки.

Ps. Кстати, почти все что вы написали - Николай как раз и делал. Не выйдет из вас царь. Но - не расстраивайтесь.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 8
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: зарун от 02.09.2015 19:04:20А у меня одно и тоже мнение о Толстом, что и у вашего идола-В.И.Ленина: 
 Большевистский цензор пошёл навешивать ярлыки: "Пессимизм, непротивленство, апелляция к "Духу" – есть идеология». 
А так как это противоречит идеологии вождя, его призывам к террору, насилию, узурпации власти, то гэволюционер заключает:
"Учение Толстого безусловно утопично и, по своему содержанию, реакционно в самом глубоком значении этого слова".
Для него Толстой как кость в горле, сцука, он делает вывод:"В наши дни всякая попытка идеализации Толстого, оправдания или 
смягчения его "непротивленства", его аппеляции к "Духу", его призывов к "нравственному совершенствованию", его 
доктрины "совести" и всеобщей "любви", его проповеди аскетизма и квиетизма и т.д. приносит непосредственный и самый глубокий
вред".
Л Е Н И Н   В.И. ПСС.Т.20.С.19-24;100-104.
А вожака «волков революции» явно раздражала «Исповедь»  Толстого, признавший, что «всякий человек произошел на этот свет по воле бога… бог сотворил человека…».

Коллега, постарайтесь не придумывать и не вырезывать мне идолов, ок? Тем паче, что на этой ветке и так понятно, что наиболее последовательными и верными ленинцами являются его т. н. "критики".
Тащем-то В. И. в своём неприятии толстовских идей не слишком отличался от Святейшего Синода, столь же безапелляционно осудившего толстовские околорелигиозные экзерсисы. Освежите память.
http://az.lib.ru/t/t…0498.shtml
Как видите, классик своими философскими измышлизмами умудрился две стороны совершенно полярных убеждений привести в раздражение..
Но Вы уклонились от темы, сударь, и я повторю свой вопросец: считаете ли Вы, что офицер и ветеран Крымской войны, человек, бывший в действующей армии и в том числе на передовой лгал об отношении к солдатам, когда писал свой рассказ "После бала"?
Вопрос этот ни разу не философский и толстовского позднейшего непротивленства и отношения к нему В. И Ленина и Синода не касается от слова совсем. Или Вы продолжите юлить?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 9
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 02.09.2015 20:34:56но как, Холмс?
Николай с марта 17-го под арестом сидел. Как он мог гражданскую развязать? Ну разве что также как Ленин - февральскую совершить. В мифологии )))

Предпосылки, мой дорогой ВатсонВеселый
Атмосфера в обществе, где каждый прыщ с амбициями мнил себя Наполеоном, медийная свистоплямка тогдашняя, когда ничего святого не было, всё предавалось поруганию и осмеянию (одни паскудства про царицу чего стоят, а там и без того хватало, "все на всех") это несомненный и страшный результат правления.
Тут Юрий предлагал в "попаданцев" поиграть. Так вот, будь я царем и, соответственно, мужчиной, и узнай, что всякая сволочь имя моей жены треплят как бродячие псы коровий хвост.. кара была бы ужасной и  "свобода обсирательств" закончилась бы мгновенно. Я ни разу не либеральна, а за такие штуки "повинен смерти", будь ты княгиня Юсупова, брехун Джунковский или последний газетный марака.. Самое интересное, что если начать наводить порядок, и помощники найдутся - нашел же себе Петр.. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.07 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6