Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 02.09.2015 19:20:30Удивительная вещь. Вы делаете вывод о не причастности меня к армейской службе. Я постом выше давал  подсказку, чтобы вы
смогли выкрутится из неприятной ситуации с очередным враньём, передёргиванием. Это вы Кате вешайте лапшу на уши, милый
наш ламер. 
По Дисциплинарному Уставу ВС только командир дивизии имеет право подвергать аресту солдата на 10 суток с содержанием на 
гауптфахте. 
Вы слышите - только комдив, а не какой-то лепила в лейтенантских погонах))
Убеждаюсь, что со  своим гражданским долгом вы прошли мимо армии.  Вас комиссовала  из армии призывная медицинская комиссия.

Вы не внимательно читаете посты. Протрите очки. Мне влепил арест зам. командира части, который на тот момент исполнял обязанности командира полка. Лейтенант и отвел меня к нему.
Вы перешли на личности, но явно сели в яму своим крайним недоверием.  Вы  не знаете практики и в замен её  пользуетесь теоритическими или книжными  теориями явно оторванных от жизни.

Цитата: rat1111 от 02.09.2015 19:26:56В первую очередь Николаю надо было найти те элиты ри, на которые он мог бы опереться. А он - не нашел. Был такой и вашим и нашим. Вот и остался в кризис - без поддержки.

.
Опричники - были элитой? Иван сделал их элитой - а они сделали его Грозным. Потешные войска, разные иностранцы (нигде чужаки не имели власти и силы), выходцы из низов - стали элитой благодаря Петру, а он сумел на них опереться, на ничто, на воздух. Сталин был главой канцелярии, секретарем партии, во главе государства стояли совсем другие люди и на него внимания долгое время вообще не обращали. Он сумел поставить на руководящие места своих людей, пока формальные "лидеры" грызлись за власть. Без Сталина, эти люди не были бы "элитой СССР". Он нашел их и сделал из них свою команду, свою опору в борьбе за власть.
.
У Николая было не меньше возможностей. И было вполне достаточно времени - 20 лет до начала Первой Мировой. Он не сделал ни-че-го.
.

Цитата: Цитата: rat1111 от 02.09.2015 16:26:56Ps. Кстати, почти все что вы написали - Николай как раз и делал.

.
Не скрою. Удивлен. (с)

Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 21:36:07.
Опричники - были элитой? Иван сделал их элитой - а они сделали его Грозным. Шутейные войска, разные иностранцы (нигде чужаки не имели власти и силы), выходцы из низов - стали элитой благодаря Петру, а он сумел на них опереться, на ничто, на воздух. Сталин был главой канцелярии, секретарем партии, во главе государства стояли совсем другие люди и на него внимания долгое время вообще не обращали. Он сумел поставить на руководящие места своих людей, пока формальные "лидеры" грызлись за власть. Без Сталина, эти люди не были бы "элитой СССР". Он нашел их и сделал из них свою команду, свою опору в борьбе за власть.
.
У Николая было не меньше возможностей. И было вполне достаточно времени - 20 лет до начала Первой Мировой. Он не сделал ни-че-го.
.


.
Не скрою. Удивлен. (с)

Зато большевики опирались в трудный для них момент на элитную латышскую дивизию, на немцев, на венгров и чехов.
Царь в феврале и марте тоже мог бы собрать вокруг себя элитные части и не спешить с отречением. Куда ему было торопиться?
Главное было подальше держаться от столицы.
Замечу, что латыши не раз спасали большевиков. Во первых, дивизия латышей подавила  левых эсеров, которые подняли восстание против брестского мира.  Они охраняли Кремль. В 1919 году именно латышская дивизия остановила дивизии Деникина под Орлом. До этого Деникина ни кто остановить не мог.  Латыши штурмовали Перекоп. Фрунзе и его штаб охраняла рота венгров.
Кроме того, на фронтах командующие выделяли дивизии, которые отличились в боях. Их называли железными и опирались именно на них в трудное время.     
 

Цитата: 753 от 02.09.2015 21:47:59Латыши штурмовали Перекоп.

Махновцы, Сёма Каретник. Причем данный командир ни на грош не верил большевикам, был против соглашения, но свою часть операции исполнил с блеском. В качестве благодарности его расстреляли.

Цитата: 753 от 02.09.2015 21:47:59Зато большевики опирались в трудный для них момент на элитную латышскую дивизию, на немцев, на венгров и чехов.
.

вообще-то большевики, когда их приперло воевать всерьез - опирались в первую очередь на офицерский корпус и генералитет ри. Для примера погуглите кто возглавлял особое совещание ( генштаб ркка). Ну и как данного персонажа большевики хоронили.
ну и хоть одно плохое слово о нем в большевистской  историографии найдите.
И кто и по каким проектам реализовывал гоэрло тоже не мешает вспомнить
Все не так однозначно )))

Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 21:36:07.
Опричники - были элитой? Иван сделал их элитой - а они сделали его Грозным.
. (с)

грозным Ивана 4-го сделала постановка под контроль России транспортного коридора по волге и "окончательное решение хохляцкого вопроса" в гвн

Цитата: rat1111 от 02.09.2015 23:12:56грозным Ивана 4-го сделала постановка под контроль России транспортного коридора по волге и "окончательное решение хохляцкого вопроса" в гвн

.
Разговор был не о титулах, Грозный, или Великий, или еще кто. А о том, на какие "элиты" опирались Иван, Петр и Иосиф. И были ли они "элитами" до того, как на них оперлись эти правители.

Цитата: 753 от 02.09.2015 21:32:26Вы не внимательно читаете посты. Протрите очки. Мне влепил арест зам. командира части, который на тот момент исполнял обязанности командира полка. Лейтенант и отвел меня к нему.
Вы перешли на личности, но явно сели в яму своим крайним недоверием.  Вы  не знаете практики и в замен её  пользуетесь теоритическими или книжными  теориями явно оторванных от жизни.

Наивность неимоверная. 
Советская армия отличалась жестким партийным контролем над выполнением боевой и политической подготовкой,
жизнью и бытом солдат. Не менее 2-х раз в год в воинских частях проводились комплексные проверки армейскими и окружными
комиссиями. Командиров драли и за меньшие нарушения, чем как в данном случае превышения своих полномочий  зам. 
командиром части объявившего взыскание солдату в виде ареста на 10 суток. Не бывало такого. Офицер, прослуживший
не один год, прекрасно знает свои права и обязанности. Тем более на должности зам. командира части.
Это тоже самоё, как если бы подсудимому объявили наказание за совершённое преступление выше верхнего предела.

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
Дисциплинарные взыскания, налагаемые на солдат, матросов, сержантов и старшин

Цитата: зарун от 03.09.2015 06:55:15Наивность неимоверная. 
Советская армия отличалась жестким партийным контролем над выполнением боевой и политической подготовкой,
жизнью и бытом солдат. Не менее 2-х раз в год в воинских частях проводились комплексные проверки армейскими и окружными
комиссиями. Командиров драли и за меньшие нарушения, чем как в данном случае превышения своих полномочий  зам. 58.

в какой агитке вы это прочитали?
Не надо верить всему, что написано на заборе
ничего не изменилось драли только тех, кто попался

Цитата: Kate_Dark от 02.09.2015 21:08:58Атмосфера в обществе, где каждый прыщ с амбициями мнил себя Наполеоном, медийная свистоплямка тогдашняя, когда ничего святого не было, всё предавалось поруганию и осмеянию (одни паскудства про царицу чего стоят, а там и без того хватало, "все на всех") это несомненный и страшный результат правления.
Тут Юрий предлагал в "попаданцев" поиграть. Так вот, будь я царем и, соответственно, мужчиной, и узнай, что всякая сволочь имя моей жены треплят как бродячие псы коровий хвост.. кара была бы ужасной и  "свобода обсирательств" закончилась бы мгновенно. Я ни разу не либеральна, а за такие штуки "повинен смерти", будь ты княгиня Юсупова, брехун Джунковский или последний газетный марака..

Прям всё в точку! 
НиколайII стал жертвой информоционной войны. Такого термина тогда не было, но  война была.
Причем  война та началась еще до начала царствования. Сразу же, по причине трагедии на Ходынском поле - на! Получай! "Кровавый!" 
Он еще не царь, а уже "Кровавый"!
Вот только по причине большевистского словоблудия, Кэт Мрачная обвиняет элиту, забывая специфику жанра сплетен. А она, специфика,  такая же как в театре. Есть актер - и есть зритель. Есть сплетник - и есть распространитель.
Как будто бы гадости о царской семье не распространялись и в низах тоже!
Ваше справедливое негодование родом Юсуповых проснулось только от того, что вы себя поставили на место супруги Николая.
Давайте и дальше продолжать в том же духе... Среди ваших соседей вполне могут быть сплетники. Но есть и такие, которые ни когда не опустятся до сплетен. От чего это зависит? От моральных качеств личности, а не от положения в обществе.
Так что напрасно вы виновником бед указываете только элиту - рехнулись в то время многие, и в верхах, и в низах. 
Ну а далее сработал философский закон Перехода  количества в качество.  Когда число сплетников перевесило допустимую норму - это и была точка необратимости. Подобные ситуации лучше объяснить на примере шахмат. Положение становится таковым, что каждое движение игрока только ухудшает ситуацию. Вот и поцарствуйте, Юрий, при такой "игре"!
Информационная война, разрушившая РИ, была столь сильна, что почти в том же виде сохранилась до нашего времени. Стараниями историков от партии... "Историк - это крупнокалиберный сплетник" (с)
Просмотрите еще раз тему, хотя бы мельком. Вы думаете это дама под шафе из Томска? Нет, это реинкарнация княгини Юсуповой. 
Вы думаете, это ваш коллега, историк от КПСС? Нет, это Феликс Юсупов, его воплощение в современности. Некоторые участники этой темы просто заглянут, плюнут на царя или царицу - и уйдут с чувством выполненного перед жидо-большевиками долга.
Так кто погубил царя и развалил РИ?  
Вам подобные!  Те, кто тогда распускал сплетни и саботировал указания императора. А их двойники в современности и сейчас продолжает речи тех! 
Погубили царя - погибла Империя. Погубили её сплетники - это вы верно заметили.
И вы, и вам подобные - реальная угроза для современной России! Почему? Да потому что нет у вас моральной черты, за которую переступать нельзя.
Льете грязь на царя - точно так же будете лить грязь на Путина, когда количество ваших подружек, донн роз, перерастет в качество, сообразное их моральным устоям.
"Курица - не птица", Kate_Dark - не аналитик.
Нет логики - только эрудиция. Которой она затыкает всех неугодных.
"Эрудиция - это пыль, вытряхнутая из книг в пустые мозги" (Амброз Бирс)

Цитата: RBO от 03.09.2015 15:29:27Прям всё в точку! 
НиколайII стал жертвой информоционной войны. 
Вот только по причине большевистского словоблудия, Кэт Мрачная обвиняет элиту, забывая специфику жанра сплетен. А она такая же как в театре. Есть актер - и есть зритель. Есть сплетник - и есть распространитель.
Как будто бы гадости о царской семье не распространялись и в низах тоже!

"Курица - не птица",
Нет логики - только эрудиция. Которой она затыкает всех неугодных.
"Эрудиция - это пыль, вытряхнутая из книг в пустые мозги" (Амброз Бирс)

О, неужели в Вашем чайнике начало закипать какое-то подобие мысли? Ну, дерзайте, еще немного, и серое вещество, может статься, появится. 
Так кто у нас сплетники? Не Юсуповы ли и Ко? А кто распостранял, кухарки с дворниками и рабочие с фабрик, или досужие газетиры, которые были членами каких угодно партеечек, кроме сугубо маргинальной в то время партии большевиков? 
Всё же газетиры, а так же дворянчики интеллигентные и не очень, словом все те, у кого были лишние деньги на проиобретение пасквилей и досуг для ознакомления с оными, ибо у рабочих и прочих "нижних сословий" хватало насущных задач и внутренних междусобойных тёрок, жизнь "двора" их не интересовала от слова совсем, любой тётке из переплетной мастерской интереснее, что говорят об её новой юбке товарки, и почему мастер Митрич дает Лушке рыжей работу полегче и подороже.. 
 Так что Ваши инсинуации в сторону "низов" являются очередной попыткой барботировать лужу путем газификации оной выбросами из пищеварительного тракта, что, впрочем, Вы на этой ветке довольно регулярно проделываете. 
Беда Ваша в том, что отсутствие способностей к анализу усугубляется большими провалами в эрудиции, и излишней совершенно эмоциональностью, свойственной, скорее, индюку, которому неуважительно посвистели, когда он важно прогуливался по клетке, раздувая свои "кораллы", которые эти птички ошибочно принимают за умище, не уместившийся в недостойный по размероам столь глубокомысленной птицы череп. 
Курица, может, и не птица, но и индюк не орел, а кандидат на жаркое.

Цитата: RBO от 03.09.2015 15:29:27Прям всё в точку! 

Так кто погубил царя и развалил РИ?  
Вам подобные!  Те, кто тогда распускал сплетни и саботировал указания императора. А их двойники в современности и сейчас продолжает речи тех! 
Погубили царя - погибла Империя. Погубили её сплетники - это вы верно заметили.
И вы, и вам подобные - реальная угроза для современной России! Почему? Да потому что нет у вас моральной черты, за которую переступать нельзя.
Льете грязь на царя - точно так же будете лить грязь на Путина, когда количество ваших подружек, донн роз, перерастет в качество, сообразное их моральным устоям.
"Курица - не птица", Kate_Dark - не аналитик.
Нет логики - только эрудиция. Которой она затыкает всех неугодных.
"Эрудиция - это пыль, вытряхнутая из книг в пустые мозги" (Амброз Бирс)

еще раз прошу поковыряться в собственном глазике. А то бревнище в нем, похоже, центровку мозгов уже сбивает
ну и грамотность, тогось......страдает

Цитата: Kate_Dark от 03.09.2015 17:36:28Да нет там никакого бревна, там примитивная хуцпа в лучших традициях бродской синагоги. Набросы лишь бы набросить, авось что-то долетит.

Опять включила свое излюбленное "Держите вора!", защитница Троцого и Свердлова!
Умудряется даже в своей теме про "Гадюкино" обгаживать Православие. Все как раввин велел. Влезла даже в модераторы. Пищала, но лезла. Легче гадить на все русское! 
Вентилятор это по вашей, гууской,  линии, ЖИДКОЕ агрегатное состояние!
Мимикрийная пейсЦательница. 

Цитата: RBO от 03.09.2015 19:09:31Опять включила свое излюбленное "Держите вора!", защитница Троцого и Свердлова!
Умудряется даже в своей теме про "Гадюкино" обгаживать Православие. Все как раввин велел. Влезла даже в модераторы. Пищала, но лезла. Легче гадить на все русское! 
Вентилятор это по вашей, гууской,  линии, ЖИДКОЕ агрегатное состояние!
Мимикрийная пейсЦательница.

Троцкий, православие, модерация - если кто не видел, что такое геволт с хуцпой, то смотрите, коллеги. 
Но вот учиться настоятельно не советую,  у персонажа природный, скорее всего галахический талант. 

Цитата: зарун от 03.09.2015 06:55:15Наивность неимоверная. 
Советская армия отличалась жестким партийным контролем над выполнением боевой и политической подготовкой,
жизнью и бытом солдат.

Такие же сказки про белого бычка в СССР ,  как и про царскую Империю.  Мы вам про жизнь говорим, а вы нам тычете в бумаги. Мы вам говорим, как оно было и есть на самом деле, а вы нам говорите это не может быть, так как есть и был закон.
Злоупотребление властью, насилие и обман - нормальное явление везде и во все времена.
Начнем с классики:  Сократа приговорил к смертной казни самый демократический и всенародный суд в мире - суд присяжных.
Христа приговорили к казни демократическим путем, через волеизъявление народа, причем видя, что Спаситель не виновен, римляне всё равно послали его на казнь. И всё это было сделано по Закону и во имя Закона.
Возьмём сегодняшние дни. На высших уровнях власти США и ЕС отдаётся приказ бомбить Ирак, Ливию, Сирию, Югославию...
Это что не злоупотребление властью?  Но нам говорят, что всё это делается по Закону,  согласно международному праву и т.д.
Спустимся на дно общества.  На заводах ЕС работают большое количество, как местных рабочих, так и приезжих. Законы ЕС запрещают   переработку для человека более 180 часов за месяц. Проводятся инспекции, проверки и т.д.  Но это всё на бумаге. На деле хозяева часто заставляют в добровольно принудительном порядке работать до 240 и более часов. Опять же - детский труд,  труд  батраков, почти рабский и тяжёлый, секс рабство, в ЕС и США - сплошь и рядом. Но на бумаге у них всё - о кей. И всё по Закону.
То есть, сплошная показуха, обман и злоупотребление своим положением на разных уровнях.
В позднем СССР тоже была своя показуха. Одна из них гордость за мощную армию, которую изнутри разъедали насилие, злоупотребление властью и карьеризм, ради льгот и заслуг для быстрого выхода на военную пенсию в среднем возрасте. В партии тоже царили карьеризм, догматизм и самовосхваление. 
При царе показухи такой не было. При царе всё делалось в открытую и ничего не лакировалось.
Офицеры имели право на насилие над нижними чинами, чем и пользовались в открытую.  При царях не было Конституции и не было гражданского общества, отсюда далеко не все  были равны перед царскими законами. Конституцию для России первые дали большевики, как это не печально звучит для наших либералов.
Либералы сколько не пыжились, обещание, как всегда, -  не  исполнили. Они даже не смогли создать парламент после революции в феврале 1917года.  За них это сделали большевики.
Что успели сделать либералы? Объявили с сентябре 1917 года Россию республикой и отменили телесные наказания.

Декларация прав солдата от 9 мая 1917 года (Керенский):
 "14) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут наказанию или взысканию без суда. Но в боевой обстановке начальник имеет право под свою личную ответственность принимать все меры, до применения вооруженной силы включительно, против не исполняющих его приказаний подчиненных. Эти меры не почитаются дисциплинарными взысканиями.

15) Все наказания, оскорбительные для чести и достоинства военнослужащего, а также мучительные и явно вредные для здоровья не допускаются. Постановка под ружье отменяется.
16) Применение наказаний, не упомянутых в уставах дисциплинарных, является преступным деянием, и виновные в нем предаются суду. Точно так же должен быть предан суду всякий начальник, ударивший подчиненного в стою или вне строя.
17) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут телесному наказанию, не исключая отбывающих наказания в военно-тюремных учреждениях.

Из слов миллионера С. Морозова Горькому 9 января 1905 года: " Царь - болван. Он позабыл, что люди, которых с его согласия расстреливают сегодня, полтора года тому назад стояли на коленях перед его дворцом и пели "Боже царя храни...."
А после пошли с личного указа Николая военно-полевые суды с казнью через 48 часов, еврейские погромы, торжественные приёмы черносотенцев во дворце, которые совершали эти убийства....  А потом они с удивлением видят, что среди руководства рев. партиями - большое количество евреев.... Еврей Богров убивает Столыпина...
     
   
 
 
  
 
    

Цитата: 753 от 03.09.2015 21:24:07.. Еврей Богров убивает Столыпина...

Осведомитель и провокатор Богров. Полицейский агент.  На спектакле, на котором и Николай присутствовал. Как сработала полиция, что какой-то еврейчик с револьвером смог не только оказаться в театре, в зале, а подойти беспрепятственно к первым лицам страны, достать оружие и выстрелить? Он бы и царя так мог...
Или в полиции знали, что не царя убивать будут? За такой реприманд ничьих голов не полетело, а должны бы оптовыми партиями... 
И вот характерная деталь, характеризующая сволочизм российских либералов - памятник Столыпину в Киеве был снесен через 2 (!!!!!) недели после Февральскоцй революции. Ни о каких большевиках и речи не шло..  
Так что война Киева с памятниками имеет достаточно давние корни. 

To 753
Раз уж вы про еврейские погромы заговорили - можно попросить детали:
- где
- сколько
- кто
- источник информации

Цитата: RBO от 03.09.2015 19:09:31Опять включила свое излюбленное "Держите вора!", защитница Троцого и Свердлова!
Умудряется даже в своей теме про "Гадюкино" обгаживать Православие. Все как раввин велел. Влезла даже в модераторы. Пищала, но лезла. Легче гадить на все русское! 
Вентилятор это по вашей, гууской,  линии, ЖИДКОЕ агрегатное состояние!
Мимикрийная пейсЦательница.

мдя........центровка не нарушена
 крышу просто снесло, да

Цитата: rat1111 от 03.09.2015 15:51:04Ну если Нарышкины или там Голицины не были элитами... я уж не знаю тогда что сказать

Были они элитами. Ну и что? Вы упорно не хотите понять, что речь идет о кардинальном преобразовании страны, а не о захвате власти новым правителем. Для захвата власти, нужна опора на кого-то из существующих элитных кланов. Чтобы победить другие кланы и стать единовластным монархом. Но это пустяк по сравнению с кардинальным преобразованием страны, с революцией сверху. Власть захватывали множество правителей, монархов - и на этом останавливались, не меняли ничего в управлении страной и в ее структуре. Business as usual.
.
А вот если правитель хочет устроить именно революцию, изменить всё в устаревшем, замшелом обществе, тогда ему придется бороться с большинством в этом обществе. И среди элит, и среди простого народа. Большинство не хочет перемен, оно консервативно и косно. Включая большинство тех, кто помог правителю прийти к власти. Для революционных перемен, нужна другая опора. Другая - новая - элита. Другая движущая сила. Преобразовать косное общество можно, только создав новую структуру, управляемую новой элитой (в которую войдет часть представителей старой элиты, те, кто смогут измениться, воспринять новое). Создав ее сначала рядом со старой (если революция сверху, то старая структура еще какое-то время продолжает действовать, если же снизу, то старая структура разрушается полностью, а новая структура создается с нуля), затем вместо нее. И настоящий преобразователь, чтобы добиться успеха, обязательно использует весь народ, а не только представителей старой элиты, для того, чтобы построить новую управляющую структуру. Открывает вертикальные лифты для всех. И благодаря этому побеждает.
.
Преобразовать страну, победить косность, коррупцию, вдохнуть энергию можно только благодаря опоре на лучших представителей всего народа. Если же опираться только на представителей старого управленческого аппарата, "нарышкиных" и "голициных", всё закончится пшиком. Старый управленческий аппарат прогнил - почти весь. Здоровые люди, честные, энергичные там еще остались - но их мало. И они не смогут заменить все остальное гнилое болото. Его надо осушать и вместо него надо строить новое здание. И сделать это можно, только используя внешние по отношению к болоту ресурсы (кадровые, прежде всего).
.
Что и делали Иван, Петр, Иосиф. И не делал Николай - да и не только он, конечно.
.
Возвращаясь к нашему времени - хотелось бы видеть, что Путин понимает это. Что он создает "кадровые лифты" для талантов из всего народа, не опирается только на существующие элиты. Что он понимает необходимость жесткого, строгого отношения к элите, к коррупции, некомпетентности, клановости и пр. Что правитель обязан быть, прежде всего, селекционером элит, удаляя сорняки и выбирая лучшее.

Цитата: донна роза от 03.09.2015 09:14:51в какой агитке вы это прочитали?
Не надо верить всему, что написано на заборе
ничего не изменилось драли только тех, кто попался

 Лишь бы вякнуть, далёкая вы от армейской жизни.