Кто для вас Николай II

998,215 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Magic Spirit от 11.09.2015 19:08:38Вот хоть попы.... "клан" Романовых" и возносили, потом, отрекались, потом опять возносят....Так  это их корпоративные дела.
.
Изначально...
.
Михаила Романова Семибоярщина "на-цари" поставила...Убогого.
.

 В ноябре 1612г. народ России...  устав от польского  ига собрал деньги,  изгнал инородцев из России, собрал народный  СОБОР и избрал на трон Михаила Романова.   Его не "поставили" как ВЫ  изволили выразиться, его ИЗБРАЛ народ России! Вы много стран знаете, где бы в 17-м веке народ избирал ЦАРЯ?
 За 300лет  правления, Романовы создали Великое Государство РИ. !
  Отрицать этот факт может либо неграмотный человек, либо враг России и ее народа.
Отредактировано: Полячка - 14 сен 2015 00:01:26
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.01 / 8
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Цитата: ykl от 13.09.2015 14:29:56Вот как, в 2 дня, умерло российское самодержавие. И два человека, которые это сделали
2 марта 1917 года. Отречение Николая II


Скрытый текст

3 марта 1917 года. Отречение Великого князя Михаила Александровича


Скрытый текст

Кстати, спасибо за сканы.
Сразу возникают "почему".
Почему "отречение" Николая отпечатано на машинке, подписано карандашом и адресовано начальнику штаба. Шокированный
А отречение Михаила полностью написано от руки, да еще и ручкой???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.02 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Yuri Rus от 02.09.2015 00:35:09А давайте, в порядке эксперимента, каждый из активных участников темы (и страстных борцов с альтернативными точками зрения) выскажется, как бы он/она поступил(а) на месте Николая II?
.
Начну первым. Я бы:
.
1. Жестко боролся со всеми врагами государства и власти, в частности, с революционерами, террористами, агентами влияния иных стран (в том числе в самых верхах). В особенности давил бы евреев (а они и составляли большинство революционеров и террористов), невзирая ни на какие вопли из-за рубежа. По принципу: "каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". То есть как евреи относились к другим народам, точно так же стали бы относиться к ним.
.
2. Жестко требовал от правящей элиты наилучшего исполнения своих обязанностей, квалификации, таланта, работоспособности. Жестко наказывал чиновников (особенно высших) за коррупцию, бездарность, неспособность справиться с задачами. Снимал с постов и сажал в тюрьмы.
.
3. Открыл дорогу для всех слоев народа в правящую элиту, искал таланты везде, помогал им получить образование, реализовать себя. Снимать бездарей, воров и приспособленцев и одновременно давать шанс занять их места талантливым, энергичным людям любого происхождения - единственный способ получить на всех руководящих позициях талантливых, честных, энергичных лидеров.
.
4. Потребовал бы от аристократии служения государству (в армии, на гос. службе), а не жизни в свое удовольствие. От помещиков - разумного землепользования в интересах государства, а не только своих личных. В частности - обязанности производить определенное количество сельскохозяйственной продукции по фиксированным ценам для насыщения внутрироссийского рынка (чтобы исключить резкий рост цен в случае неурожая), только избыток разрешая продавать за границу. Кроме того, возложения на помещиков обязанности попечения над их бывшими крепостными, в том числе недопущения нищеты, голода, безземелья или малоземелья. Помощи в создании крестьянских кооперативов. Обеспечения инвентарем, с/х техникой, скотом, семенами, помощь в получении образования детям и пр. Не бесплатно - но на разумных, не грабительских условиях. Кто из помещиков не может или не согласен - должны продать свою землю тем, кто может и согласен. Со стороны государства - помощь крестьянам в переезде на неосвоенные земли (Сибирь, Дальний Восток, и пр.) и создание там с/х кооперативов.
.
5. В области экономики - протекционистская политика, развитие промышленности, строительство железных дорог, электрификация, см. планы первых пятилеток.
.

 Браво, Yuri Rus! Просто класс... сидя в мягком кресле, обладая всей суммой знаний событий. которые произошли после отречения Царя... через 100лет ДАВАТЬ СОВЕТЫ, что надо было делать!!!Веселый
Вы бы лучше нынче  В.В.Путину  и нам за компанию  расписали бы по пунктам, что надо делать, что бы решить проблему Украины в нашу пользу или Сирии....
  Неужто слабо или боитесь, что через 100 лет   блогеры 2115г  Ваши  решения раскритикуют  и  скажут что Вы человек недалекий и слабый, плохо умеющий управлять Государством?Веселый
  Романовы строили Россию 300лет, а вот большевики удержались у власти лишь 70.  Почему бы Вам по пунктикам для большевиков не расписать, что бы Вы сделали на их месте, что бы у власти удержаться? 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.00 / 9
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.09.2015 21:37:58Жаль,только, что Вы не читаете и не анализируете документы, из архивов,  которые нынче публикуются. Как не читаете и не анализируете работы своего идола В.И.Ленина.  Если бы Вы читали научную литературу по данному вопросу, да заодно  прочитали бы наконец  работы классиков Марксизма- Ленинизма глядишь   изменили бы свое мировоззрение. А то спор с Вами напоминает чтение учебника по истории КПСС   Схема хорошая: народ жил плохо, восстал, Царя сбросил и  построил социализм и коммунизмВеселый

Сударыня, по данному вопросу я прочла больше книг, чем Вы за жизнь повидали) И Ленин, на которого Вы в каждом посте ссылаетесь, непререкаемый идол именно для Вас - для меня он всего лишь политик из прошлого. Талантливый, дерзкий, умеющий пользоваться сложившейся ситуацией - таких в России того времени хватало, но он оказался удачливее соперников.
 Попробуйте, наконец, осознать разницу и принять тот несомненный факт, что свергал царя и устраивал заговор не Ленин. Так что отмыть либеральных изменников Родины с министерскими портфелями (Гучкова, Милюкова, Рузского и Ко)  у Вас не выйдет. От так.
Кстати, добил монархию как форму правления братец Миша.. Из воспоминаний С. Е. Трубецкого (надеюсь, знакомая для Вас фамилия): Отречение Государя Императора наша армия восприняла сравнительно спокойно (каково, а? значит, морально были готовы войска?) но отречение Михаила Александровича, отказ от монархического принципа вобще, произвел на неё ошеломляющее впечатление: основной стержень вынут был из государственной жизни,короткое время, по силе инерции, всё оставалось как будто на месте, но скоро всё развалилось". 
 И это тоже Ленин?Подмигивающий
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.04 / 11
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 13.09.2015 23:53:58Сударыня, по данному вопросу я прочла больше книг, чем Вы за жизнь повидали)

  Вы меня удивляете  все больше и больше.... неужто перестали уже  читать  и цитировать    рефераты  ученицы 10кл   из  провинциальной белорусской деревеньки  и занялись изучением серьезной исторической и политической  литературы?Шокированный
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 9
  • АУ
Swet
 
25 лет
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,104
Читатели: 5
Цитата: 753 от 13.09.2015 15:50:25Да, но Германия выдвинула заранее ультиматум в ответ на мобилизацию России против Австрии. То есть, у Николая была возможность остановить мобилизацию.
В 1915 году началось сильно сказываться  отсталость России от Германии. Это нехватка винтовок и боеприпасов к орудиям (снарядный голод)  + прорыв фронта немцами (союзники нам не помогли), потеря Польши, части Прибалтики и части юга России. Хотя армия и оправилась к 1916 году, но окопная война вымотала войска,  появились дезертиры, Брусиловский прорыв не удался полностью до конца, а в тылу начинались  сложности с продовольствием.
Конечно Николай был на мушке у союзников. Доказательство тому убийство его фаворита Распутина, при участии британской разведки.  
Причём, сами англичане и не скрывают это наглое убийство.
Николаю надо было идти на мир с Германией.  Это был шанс тогда для всех Империй. Но амбиции были выше разума.
Победителями в войне оказались Франция, Англия ( США, Канада + Япония).  Союзники в войне нам помогали мало и с запозданием.
Зато они использовали Россию по полной программе. Требовали наступления на Германию, мы им послали целый корпус на их фронт.
И что в ответ?  Англия и Франция отказывают Николаю и его семье в убежище. Мол, пусть сидит под арестом до суда или казни. 
А наши лохи, как всегда уши развесили.  Россию Антанта имела в войне и после войны по полной программе.

К чему может привести ( и привела) война с Германией, понятно было некоторым до начала войны. А поскольку один из них написал аналитическую записку императору, как теперь ясно, абсолютно пророческую, то все эти соображения были известны и Николаю II. Позволю сбе привести длинную цитату из этой записки, так как некоторые ленятс кликнуть на ссылку. Вот эта ссылка: http://on-island.net/History/Durnovo.htm



Цитата: Цитата
П. Н. Дурново. ЗАПИСКА ДУРНОВО. Февраль 1914 г.

                БОРЬБА МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ ГЛУБОКО НЕЖЕЛАТЕЛЬНА ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН, КАК СВОДЯЩАЯСЯ К ОСЛАБЛЕНИЮ МОНАРХИЧЕСКОГО НАЧАЛА.

 ...           Не следует упускать из вида, что Россия и Германия являются представительницами консервативного начала в цивилизованном мире, противоположного началу демократическому, воплощаемому Англией и, в несравненно меньшей степени, Францией. Как это ни странно, Англия, до мозга костей монархическая и консервативная дома, всегда во внешних своих сношениях выступала в качестве покровительницы самых демагогических стремлений, неизменно потворствуя всем народным движениям, направленным к ослаблению монархического начала.

                С этой точки зрения борьба между Германией и Россией, независимо от ее исхода, глубоко нежелательна для обеих сторон, как, несомненно, сводящаяся к ослаблению мирового консервативного начала, единственным надежным оплотом которого являются названные две великие державы. Более того, нельзя не предвидеть, что, при исключительных условиях надвигающейся общеевропейской войны, таковая, опять-таки независимо от ее исхода, представит смертельную опасность и для России, и для Германии. По глубокому убеждению, основанному на тщательном многолетнем изучении всех современных противогосударственных течений, в побежденной стране неминуемо разразится социальная революция, которая, силою вещей, перекинется и в страну-победительницу.

.

                Слишком уж многочисленны те каналы, которыми, за много лет мирного сожительства, незримо соединены обе страны, чтобы коренные социальные потрясения, разыгравшиеся в одной из них, не отразились бы и в другой. Что эти потрясения будут носить именно социальный, а не политический характер, - в этом не может быть никаких сомнений, и это не только в отношении России, но и в отношении Германии. Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится социалистическое. За нашей оппозицией нет никого, у нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом. Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково не ищет политических прав, ему и ненужных, и непонятных.

                Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий - о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, - Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 - 1906 годов. Война с Германией создаст исключительно благоприятные условия для такой агитации. Как уже было отмечено, война эта чревата для нас огромными трудностями и не может оказаться триумфальным шествием в Берлин. Неизбежны и военные неудачи, - будем надеяться, частичные, - неизбежными окажутся и те или другие недочеты в нашем снабжении. При исключительной нервности нашего общества, этим обстоятельствам будет придано преувеличенное значение, а при оппозиционности этого общества, все будет поставлено в вину правительству.

                Хорошо, если это последнее не сдастся и стойко заявит, что во время войны никакая критика государственной власти не допустима и решительно пресечет всякие оппозиционные выступления. При отсутствии у оппозиции серьезных корней в населении, этим дело и кончится. Не пошел в свое время и народ за составителями Выборгского воззвания, точно так же не пойдет он за ними и теперь.

                Но может случиться и худшее: правительственная власть пойдет на уступки, попробует войти в соглашение с оппозицией и этим ослабит себя к моменту выступления социалистических элементов. Хотя и звучит парадоксом, но соглашение с оппозицией в России безусловно ослабляет правительство. Дело в том, что наша оппозиция не хочет считаться с тем, что никакой реальной силы она не представляет. Русская оппозиция сплошь интеллигентна, и в этом ее слабость, так как между интеллигенцией и народом у нас глубокая пропасть взаимного непонимания и недоверия. Необходим искусственный выборный закон, мало того, нужно еще и прямое воздействие правительственной власти, чтобы обеспечить избрание в Гос. Думу даже наиболее горячих защитников прав народных. Откажи им правительство в поддержке, предоставь выборы их естественному течению, - и законодательные учреждения не увидели бы в самых стенах ни одного интеллигента, помимо нескольких агитаторов-демагогов. Как бы ни распинались о народном доверии к ним члены наших законодательных учреждений, крестьянин скорее поверит безземельному казенному чиновнику, чем помещику-октябристу, заседающему в Думе; рабочий с большим доверием отнесется к живущему на жалование фабричному инспектору, чем к фабриканту-законодателю, хотя бы тот исповедывал все принципы кадетской партии.

                Более, чем странно при таких условиях требовать от правительственной власти, чтобы она серьезно считалась с оппозицией, ради нее отказалась от роли беспристрастного регулятора социальных отношений и выступила перед широкими народными массами в качестве послушного органа классовых стремлений интеллигентно-имущего меньшинства населения. Требуя от правительственной власти ответственности перед классовым представительством и повиновения ею же искусственно созданному парламенту (вспомним знаменитое изречение В. Набокова: "Власть исполнительная да подчинится власти законодательной!"), наша оппозиция, в сущности, требует от правительства психологию дикаря, собственными руками мастерящего идола и затем с трепетом ему поклоняющегося.

РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО ПРЕДВИДЕТЬ.

 

                Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.

                Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению




И всё же Николай II вступил в эту войну. Вы оставили без внимания главную, по моему мнению, причину этого его решения. Но был ещё ряд обстоятельств и стечений обстоятельств. Как минимум, нужно было, чтобы Вильглельм II тоже не желал бы вступать в эту войну.
Что касается мобилизации. Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией 26 июля. Учитывая, что население России рассредоточено по гораздо бОльшей территории, а также ограниченную пропускную способность транспортных путей, Россия вынуждена была начать мобилизацию (и начала 31 июля), иначе  могла просто не успеть к началу военных действий. При этом шла интенсивная переписка между императорами. Николай II пытался избежать развязывания войны, он предлагал Вильгельму передать австро-сербский вопрос в международный суд в Гааге. Однако Вильгельм хотел воспользоваться этим поводом для развязывания войны и на это предложение не ответил. Да, историю с этой перепиской я должна обновить в памяти: кто-то кому-то вовремя не доставил очередную телеграмму (то ли специально, то ли случайно).
А вообще-то некоторые признаки указывают на то, что война была бы в любом случае, не по этому поводу. так по другому. И Николай это хорошо понимал. Вопрос остается и заключается в том, почему же при хороших личных отношениях с Вильгельмом и родственной связи с ним, Германии при всем старанияя не удалось расколоть франко-русский союз, и после подписания Бьеркского соглашения не был расторгнут договор с Францией, что по существу аннулировало  договор о взаимной помощи с Германией.
  • +0.03 / 3
  • АУ
3vr'
 
russia
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.09.2015 22:14:46Вы бы лучше нынче  В.В.Путину  и нам за компанию  расписали бы по пунктам, что надо делать, что бы решить проблему Украины в нашу пользу или Сирии...Веселый

В нашу пользу проблему Украины не решить, да и нужно ли это, особенно после того как хохлы начали вытворять такое.
"Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного"

У вас тормозит процессор? Вы скачиваете программы что бы его ускорить, но ничего не выходит? Решение есть! Просто почисти компьютер.
  • -0.03 / 3
  • АУ
3vr'
 
russia
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Тред №994502
Дискуссия   249 1
Вообще-то swet, если бы вы процитировали мой пост Цитата: 3vr' от 13.09.2015 11:25:08
То знали бы что я сказал повесить всех кто гавкал на царя.
"Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного"

У вас тормозит процессор? Вы скачиваете программы что бы его ускорить, но ничего не выходит? Решение есть! Просто почисти компьютер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Swet от 14.09.2015 07:37:40Повесил бы Николай II Ленина, а "великие" российские либералы все равно принудили бы царя к отречению, так же бездарно поруководили бы страной и привели её к полному безвластию к осени. Остался бы Троцкий и иже с ним без Ленина - вы считаете, это было бы намного лучше для России?

 Русские либералы были у власти всего несколько месяцев. А вот большевики  взяв власть в свои руки,   уничтожили либо изгнали  из  России : 1. русское дворянство.2. русское духовенство, 3.русское купечество,4. русскую интеллектуальную  и военную элиту, 5 русскую интеллигенцию,. 6.русское крестьянство. Фактически на территории страны был организован геноцид русского народа.   Идеологическая  основа  этих действий была  заложена в работах В.И.Ленина о классовой борьбе, переходящей в гражданскую войну, в работах Троцкого и др. видных большевистских деятелей..
 Вина Николая2 именно в том и заключается, что он не  понял какую угрозу несет  России и ее народу его отречение и передача власти либералам. В этом его реальная вина- не предусмотрел, не увидел за  красивыми лозунгами о всеобщем равенстве,  счастье и братстве ложь, предательство и неспособность управлять страной. А вот все остальные беды России - голод, гражданская, крестьянская война, расчленение территории, уничтожение  народа  и т.д. - это уже личная заслуга либералов и большевиков, пришедших к власти.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 7
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 14.09.2015 09:20:12Русские либералы были у власти всего несколько месяцев. А вот большевики  взяв власть в свои руки,   уничтожили либо изгнали  из  России : 1. русское дворянство.2. русское духовенство, 3.русское купечество,4. русскую интеллектуальную  и военную элиту, 5 русскую интеллигенцию,. 6.русское крестьянство. Фактически на территории страны был организован геноцид русского народа.

по первым двум пунктам - да и хрен бы с ними
по остальным - интересно,оставшиеся почти полторы сотни миллионов  - они кто? Ну те, которых не уничтожили.......?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: ykl от 01.09.2015 09:54:09… А большевики СОЗДАЛИ новое мощное государство - Советский Союз, который разрушили либерально-демократические горбачёвы, ельцины, яковлевы и прочий боевой отряд недобитых либеральны интеллигентов. Как-то так…

 Интересно читать.... Во первых горбачевы, ельцины, яковлевы, были коммунистами и руководителями компартии СССР. А во вторых,  в стране под названием СССР, кроме вышеперечисленных лиц было 25мл  коммунистов, и не просто коммунистов, а людей организованных в первичные,  районные, областные   республиканские и т.д. парт ячейки, которые подчинялись уставу КПСС. Может Вы объясните почему  эти люди (25мл)   не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации и не выразили свой протест  горбачевым, ельциным, яковлевым. Почему эти люди 25мл - используя устав КПСС не отстранили от власти  предателей идеалов марксизма-ленинизма? 
 На данной ветке сильное коммунистическое лобби, не терпящее инакомыслия  . Так вот  товарищи коммунисты : Донна Роза, Катя Дарк, 753 и др. объясните мне пожалуйста, почему Вы нынче так активно отстаиваете идеалы коммунизма, в а в 90-х   мирно наблюдали, как руководство КПСС разрушает страну?
 
Легко сидя за компом обвинять Николая2, горбачевых, ельциных, яковлевых....но Вы, рядовые  и не рядовые коммунисты, почему не встали на  защиту страны?
Отредактировано: Полячка - 14 сен 2015 11:41:27
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 8
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 14.09.2015 09:40:10Интересно читать.... Во первых горбачевы, ельцины, яковлевы, были коммунистами и руководителями компартии СССР. А во вторых,  в стране под названием СССР, кроме вышеперечисленных лиц было 25мл  коммунистов, и не просто коммунистов, а людей организованных в первичные,  районные, областные   республиканские и т.д. парт ячейки, которые подчинялись уставу КПСС. Может Вы объясните почему  эти люди (25мл)   не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации и не выразили свой протест  горбачевым, ельциным, яковлевым. Почему эти люди 25мл - используя устав КПСС не отстранили от власти  предателей идеалов марксизма-ленинизма? 
 На данной ветке сильное коммунистическое лобби, не терпящее инакомыслия  . Так вот  товарищи коммунисты : Донна Роза, Катя Дарк, 753 и др. объясните мне пожалуйста, почему Вы нынче так активно отстаиваете идеалы коммунизма, в а в 90-х   мирно наблюдали, как руководство КПСС разрушает страну?
 
Легко сидя за компом обвинять Николая2, горбачевых, ельциных, яковлевых....но Вы, рядовые  и не рядовые коммунисты, почему не встали на  защиту страны?


да тыж, моя прелесть!!!
Мне вот интересно, с чего ты взяла, что я коммунистка? Меня вообще в 89 году даже из комсомола исключили.
Хех, в 1991 году мне было 21, на референдуме я голосовала за СССР (тех, кто был против вообще было исчезающе мало).
Что еще мы должны были сделать?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Swet от 14.09.2015 07:26:20
Скрытый текст

А вообще-то некоторые признаки указывают на то, что война была бы в любом случае, не по этому поводу. так по другому. И Николай это хорошо понимал. Вопрос остается и заключается в том, почему же при хороших личных отношениях с Вильгельмом и родственной связи с ним, Германии при всем старанияя не удалось расколоть франко-русский союз, и после подписания Бьеркского соглашения не был расторгнут договор с Францией, что по существу аннулировало  договор о взаимной помощи с Германией.

И Распутин тоже был против войны с Германией.  Мне трудно сказать почему Николай решился на самоубийственный шаг ради далёкой Сербии, из за убийства австрийского герцога.
Сербии можно и нужно было помочь только русскими добровольцами. И всё. 
А, вот, Вильгельм, в отличии от Николая,  - похоже не совсем  играл в смертельную рулетку.  Он рассчитывал на скорое поражение Франции,  а Россию немцы не считали за серьезного противника . По крайне мере они так и поступали. 
Однако начальное, успешное наступление русских армий в Пруссии и против  Австрии - вынудило немцев перебрасывать войска из Франции на восток. Разгром Франции откладывался.  А, ведь, немецкая армия была пожалуй, на тот момент, самая мощная в Европе по дисциплине и по своему тактическому мастерству.  После долгого мира, мало, кто из людей отдает себе отчет о возможных ужасах войны.  Как сытый не разумеет голодного, богатый бедного,  у кого лёгкий труд  не разумеет того у кого тяжёлый, так и здесь. При мире не разумели, что может произойти  в войну.
Советники у Николая были не дураки, но видно  Николай был не в ладах со своими нервами. Он опять, как и с отречением, поспешил с мобилизацией.   Россия  не была готова к такой мощной войне.  Николай забыл правило Александра Третьего, что у России нет союзников.   ---------------------
Есть правило, если ты готов с трудной войне, - воюй. Не готов, - готовься к ней. Семь раз отмерь, один раз отрежь.    
  • +0.01 / 7
  • АУ
3vr'
 
russia
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 14.09.2015 09:53:55Мне вот интересно, с чего ты взяла, что я коммунистка? Меня вообще в 89 году даже из комсомола исключили.
Хех, в 1991 году мне было 21, на референдуме я голосовала за СССР (тех, кто был против вообще было исчезающе мало).
Что еще мы должны были сделать?

Всё, что бы СССР не развалился.
"Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного"

У вас тормозит процессор? Вы скачиваете программы что бы его ускорить, но ничего не выходит? Решение есть! Просто почисти компьютер.
  • -0.03 / 7
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,202
Читатели: 0
Цитата: индеец от 13.09.2015 22:09:27Кстати, спасибо за сканы.
Сразу возникают "почему".
Почему "отречение" Николая отпечатано на машинке, подписано карандашом и адресовано начальнику штаба. Шокированный
А отречение Михаила полностью написано от руки, да еще и ручкой???

Могу высказать своё мнение, сформированное после прочтения некотоого количества литературы по данной теме.
Николая прессовали в кабинете Рузского во Пскове почти сутки требуя подписи под отречением. Текст был заранее заготовлен в канцелярии или Штаба Северо-Западного фронта или в Ставке по прямому указанию Алексеева. Николай сопротивлялся сколько мог, но его сломали. А Михаил Александрович был болен либеральной фрондой и с удовольствием поучаствовал в уничтожении самодержавия. Самолично написал отречение… Как-то так…
  • +0.06 / 5
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,202
Читатели: 0
Цитата: 3vr' от 14.09.2015 10:11:14Всё, что бы СССР не развалился.

Для этого надо обладать ВЛАСТЬЮ. 
  • +0.05 / 4
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 14.09.2015 09:40:10Интересно читать.... Во первых горбачевы, ельцины, яковлевы, были коммунистами и руководителями компартии СССР. А во вторых,  в стране под названием СССР, кроме вышеперечисленных лиц было 25мл  коммунистов, и не просто коммунистов, а людей организованных в первичные,  районные, областные   республиканские и т.д. парт ячейки, которые подчинялись уставу КПСС. Может Вы объясните почему  эти люди (25мл)   не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации и не выразили свой протест  горбачевым, ельциным, яковлевым. Почему эти люди 25мл - используя устав КПСС не отстранили от власти  предателей идеалов марксизма-ленинизма? 
 На данной ветке сильное коммунистическое лобби, не терпящее инакомыслия  . Так вот  товарищи коммунисты : Донна Роза, Катя Дарк, 753 и др. объясните мне пожалуйста, почему Вы нынче так активно отстаиваете идеалы коммунизма, в а в 90-х   мирно наблюдали, как руководство КПСС разрушает страну?
 
Легко сидя за компом обвинять Николая2, горбачевых, ельциных, яковлевых....но Вы, рядовые  и не рядовые коммунисты, почему не встали на  защиту страны?


Вот интересно, Вас возмущают руководители компартии, слившие компартию и СССР, и совершенно не удивляет  дворянская элита РИ, слившая царя, монархию как строй, и РИ как державу. Двойные стандарты?
И на каком основании, сударыня, Вы зачислили меня в члены КПСС? Мне бы хотелось узнать, доколе в полемическом задоре Вы будете сочинять для меня детали биографии? Своей займитесь - и объясните, наконец, как кореллируется Ваша вера в телегонию отсутствию похожего на Джастина Бибера потомства у его истеричных поклонниц.Подмигивающий
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 7
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: 3vr' от 14.09.2015 10:11:14Всё, что бы СССР не развалился.

А почему Вы этого не сделали?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.04 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: 3vr' от 14.09.2015 10:11:14Всё, что бы СССР не развалился.

в 21 год?
вы много сделали в этом возрасте?
И потом, к тому моменту всем было очевидно, что перемены нужны, но вот руль оказался не в тех руках
ну и да, управлять страной, находясь в Сибири, и имея на руках грудного ребенка =  несколько напряжно.
Простите, люди добрые, не справилась, да
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: ykl от 14.09.2015 10:27:59Для этого надо обладать ВЛАСТЬЮ.

Неужто люди, которые вышли на майдан властью обладают?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2