Кто для вас Николай II

Цитата: Yuri Rus от 16.09.2015 10:07:43Здесь неоднократно высказывался аргумент, что трагическая смерть Николая II и его семьи, конечно, ужасна, но не является чем-то из ряда вон выходящим, потому что во время Гражданской войны погибли миллионы людей, среди них сотни тысяч детей и женщин. Выскажу крамольную точку зрения.
.
Люди - не равны. Убийство и мучения одного человека не равны убийствам и мучениям других людей. Предательство одного человека не равно предательству других людей.
.
Вспомните о предательстве Иуды, подумайте, почему именно он считается самым большим предателем в истории.

Если брать Иуду, то он, если Вы помните, предал не просто Учителя своего, но Сына Бога. Причем он знал,кого предавал.
Николай, если помните, отрекся от престола. Под давлением, но отрекся, но есть сам снял с себя Крест Государя и отрекся от Помазания.. Помазание - это не формальность, но сакральное действо, и отрекшийся от Долга Царя, отрекается от Помазания, и.. становится не просто обычным человеком, но большим грешником.. так что он сам выбрал участь стать одним из прочих жертв Гражданской.
А  свой подвиг Веры и Верности до конца осуществили другие люди, с чьими останками не носятся, чьих икон не пишут и к лику святых не причисляют -доктор Боткин, лакей Трупп, повар Харитонов и горничная Демидова. Они могли уйти, отказаться, но "пожелали разделить участь". 
А люди, конечно же, не равны - умом, талантами, трудами, много чем.. и Гражданская война смела с лица земли людей, которые были и талантливее, и отважнее, и деятельнее Николая.. Россия потеряла многих, потому что группка из немногих изменила данной государю присяге, а Государь отрекся от Помазания.

Цитата: Kate_Dark от 16.09.2015 10:28:19Если брать Иуду, то он, если Вы помните, предал не просто Учителя своего, но Сына Бога. Причем он знал,кого предавал.
Николай, если помните, отрекся от престола. Под давлением, но отрекся, но есть сам снял с себя Крест Государя и отрекся от Помазания.. Помазание - это не формальность, но сакральное действо, и отрекшийся от Долга Царя, отрекается от Помазания, и.. становится не просто обычным человеком, но большим грешником.. так что он сам выбрал участь стать одним из прочих жертв Гражданской.
А  свой подвиг Веры и Верности до конца осуществили другие люди, с чьими останками не носятся, чьих икон не пишут и к лику святых не причисляют -доктор Боткин, лакей Трупп, повар Харитонов и горничная Демидова. Они могли уйти, отказаться, но "пожелали разделить участь". 
А люди, конечно же, не равны - умом, талантами, трудами, много чем.. и Гражданская война смела с лица земли людей, которые были и талантливее, и отважнее, и деятельнее Николая.. Россия потеряла многих, потому что группка из немногих изменила данной государю присяге, а Государь отрекся от Помазания.

"Оскорбляете чувства верующих" ™
.
Николай же приравнен к Лику Святых и Равноапостольных Великомучеников.

Цитата: Magic Spirit от 16.09.2015 10:58:00"Оскорбляете чувства верующих" ™
.
Николай же приравнен к Лику Святых и Равноапостольных Великомучеников.

Ну кто мешает им это доказать? 
Есть такой фильм - "Агония". В свободном показе, релиз на ДВД аж в 2014 году, то есть после всех признаний святости и мученичества.. Вот уж где и от души наоскорбляли и оболгали. Где хоть одно телодвижение наших господ православных монархистов в сторону запрета этого явного пасквиля?
Я смотрела этот фильм во времена перестройки.. и вот то чувство омерзения от происходившего на экране до сих пор не прошло,

Цитата: 753 от 16.09.2015 08:52:44Белогвардейские офицеры часто в СССР изображались в романтическом, в идеализированном  виде (большое количество из которых, в эмиграции, служили потом Гитлеру). После такого просмотра стирается грань между добром и злом. Перед нами прекрасный человек ( который, как в "После бала" Толстого, идёт с ресторана на свою работу убивать и мучить людей). 
Вот в таком, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=-sD37tW5N2w
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=1-SMgDG_u2Y
https://www.youtube.com/watch?v=aILhcOxauGM

Белые офицеры они тоже разные были, как, впрчем, и красные командиры. У генерала Ковалевского (на фото слева) был реальны прототип генерал-лейтенант Владимир Зенович Май-Маевский. Неоднозначная личность. В фильме это спокойный интеллигентный офицер. На самом деле. Храбрый, достаточно талантливый военачальник. Воевал в первую мировую. Как сейчас модно говорить, любил и жалел солдат, те отвечали ему тем же. Принёс присягу временному правительству. Октябрьску революцию категорически не принял. Командовал Добровольческой армией во время похода на Москву. Отдавал приказы бессудного расстрела большевиков и сочувствующих. Пил запойно. Может быть и поэтому тоже, войска под его командование потерпели поражение от Красной Армии. Был отстранён от руководства войсками. Жил в Крыму. Во время эвакуации врангелевцев из Крыма застрелился в машине по дороге из гостиницы на пристань для посадки на корабль следующий в Константинополь.

Цитата: Magic Spirit от 16.09.2015 10:58:00"Оскорбляете чувства верующих" ™
.
Николай же приравнен к Лику Святых и Равноапостольных Великомучеников.

Кстати, а почему его приравняли задним числом? Спустя почти 100 лет?
Не видели в нём святого, а спустя 90 лет, вдруг увидели?
Даже зарубежная православная церковь, которая служила белогвардейцам и Гитлеру, Николая приравняла к мученикам только в 1981 году.
Странно, но Тургенев, к примеру, видел в цареубийцах Святых, а не в царях.
http://www.turgenev.org.ru/e-book/porog.htm
И стих Пушкина:
"Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей,
С жестокой радостью я вижу!"
Радость от убийства царя, вот, что испытывали  цареубийцы, жертвуя своей жизнью ради народа.
Так кто был Святым?   Царь или террорист?
Для всех по разному.  А для многих, ни кто из них не был Святым.
    
  
    

Цитата: Kate_Dark от 16.09.2015 12:51:33У нас на прошлой неделе поливало.. 
А калоши, смею напомнить, были дорогой и преимущественно "городской" обувкою..

Вообще-то были еще лапти. От дождя, конечно, не спасали.

Цитата: Yuri Rus от 16.09.2015 13:25:35Вообще-то были еще лапти. От дождя, конечно, не спасали.

Про лапти я писала. Когда грязь (по прохладной погоде) подсыхала или подмораживалась, одевались чуни - тоже вид лаптей.. А валенки были зимой, и мелкоту в них только ОЧЕНЬ зажиточные одевали.. 

Цитата: 753 от 16.09.2015 12:32:50Странно, но Тургенев, к примеру, видел в цареубийцах Святых, а не в царях.
http://www.turgenev.org.ru/e-book/porog.htm
И стих Пушкина:
"Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей,
С жестокой радостью я вижу!"
Радость от убийства царя, вот, что испытывали  цареубийцы, жертвуя своей жизнью ради народа.
Так кто был Святым?   Царь или террорист?
Для всех по разному.  А для многих, ни кто из них не был Святым.

На народ господам террористам было пофиг, от рук бомбистов этого народа погибло.. много. Им было наплевать на "случайные жертвы".
А Пушкин и потом Тургенев.. они, как мне представляется, стали жертвами "французской заразы", то есть не в меру романтизировали деятелей Великой Французской, а Тургенев еще и гарибальдийцами повосхищаться успел..  Франция - далеко, чужая кровь (зверства Каррье в Нанте, к примеру или деяния Лионского палача  Колло д'Эрбуа) как водица, и откуда им знать, насколько это страшно, когда приходит в родные пенаты? Александр Сергеевич так и не закончил "Историю Пугачевского бунта", а стишки эти он написал ДО того, как начал заниматься темою.. 
Так что насчет святости.. эти бомбисты-террористы были не святее крестоносцев, уничтожавших города Прованса под лозунгом "Убивайте всех, Бог узнает своих".
Я писала уже, что террорист для меня однозначно преступник. 

Цитата: 753 от 16.09.2015 12:32:50Кстати, а почему его приравняли задним числом? Спустя почти 100 лет?
Не видели в нём святого, а спустя 90 лет, вдруг увидели?
Даже зарубежная православная церковь, которая служила белогвардейцам и Гитлеру, Николая приравняла к мученикам только в 1981 году.
Странно, но Тургенев, к примеру, видел в цареубийцах Святых, а не в царях.
http://www.turgenev.org.ru/e-book/porog.htm
И стих Пушкина:
"Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей,
С жестокой радостью я вижу!"
Радость от убийства царя, вот, что испытывали  цареубийцы, жертвуя своей жизнью ради народа.
Так кто был Святым?   Царь или террорист?
Для всех по разному.  А для многих, ни кто из них не был Святым.

Так от Николая, РПЦ через несколько дней отреклась....после отречения.
И начала Временное восхвалять.
.
На одном из форумов  в схожей ветке - приходские священники даже пытались утверждать "Совдеп от Бога" ....Выкладывались сканы газет тех времен.

Цитата: Magic Spirit от 16.09.2015 18:53:05Так от Николая, РПЦ через несколько дней отреклась...

Процитирую

Цитата: Цитата2 марта, когда власть уже перешла в руки Исполнительного комитета Государственной Думы и Совета рабочих и солдатских депутатов, в покоях московского митрополита в Петрограде состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного духовенства. На нем присутствовали митрополиты Киевский Владимир (Богоявленский) и Московский Макарий (Парвицкий-Невский), архиепископы Финляндский Сергий (Страгородский), Новгородский Арсений (Стадницкий), Нижегородский Иоаким (Левицкий) и протопресвитер Александр Дернов, а также настоятель Казанского собора протоиерей Философ Орнатский. Было заслушано прошение об увольнении на покой митрополита Петроградского Питирима (Окнова). Тогда же синодалы признали необходимым немедленно установить связь с Исполнительным комитетом Госдумы. Этот факт дает основание утверждать, что Синод признал новую власть еще до отречения императора Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта. 

Первое после свержения монархии заседание Святейшего Синода под председательством митрополита Киевского Владимира состоялось 4 марта. От лица Временного правительства Владимир Львов объявил на нем о предоставлении Церкви свободы от опеки государства. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Церкви. В частности, архиепископ Новгородский Арсений говорил о появлении перед Российской Церковью больших перспектив, открывшихся после того, как "революция дала нам (Церкви) свободу от цезарепапизма". 
Тогда же из зала заседаний Синода по инициативе обер-прокурора было вынесено царское кресло, которое в глазах иерархов являлось «символом цезарепапизма в Церкви Русской». Знаменательно, что вынести его обер-прокурору помог член Синода митрополит Владимир. Кресло было решено передать в музей. На следующий день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось»...Во всех храмах империи совершались молебны с возглашением многолетия «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея». 
9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». Послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». Тем самым фактически Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию». (Интересно в этой связи отметить: профессор Петроградской духовной академии Борис Титлинов считал, что это послание «благословило свободную Россию», а генерал Антон Деникин полагал, что тем самым Синод «санкционировал совершившийся переворот».) 


Возлюбленные чада Святой Православной Церкви! 

Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг еще стоит на нашей земле и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных средств, затраченных Россиею на защиту от врага, ради многих жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо Родины, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите все усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. 

Святейший Синод усердно молит Всемилостивого Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Правительства, да дает ему силу крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов Великой Российской державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного устроения. 

Смиренный Владимир митрополит киевский Смиренный Макарий митрополит московский Смиренный Сергий архиепископ финляндский Смиренный Тихон архиепископ литовский Смиренный Арсений архиепископ новгородский Смиренный Михаил архиепископ гродненский Смиренный Иоаким архиепископ нижегородский Смиренный Василий архиепископ черниговский Протопресвитер Александр Дернов».



Из речи епископа Рыбинского Корнилия (Попова):

…Тяжелым крестом для России, для русского народа было царствование Николая II: сколько крови пролито во время Японской и настоящей войны! Бессильному плохо, плохо живется, на него больше нападают. А до безсилия русский народ доведен был старыми правительствами.
(Ярославские губернские ведомости, Ярославль, 1917,  №9-10, с. 109-110).
 
Из речи епископа Енисейского и Красноярского Никона (Бессонова) на собрании кадетской партии:
…Николай II со своею супругою Александрою так унизили, так посрамили, опозорили монархизм, что о монархе, даже и конституционном, у нас и речи быть не может. В то время, как наши герои проливали кровь за отчизну... Ирод упивался вином, а Иодиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими блудниками. Монарх и его супруга изменяли своему же народу.
(Енисейская церковная нива. Красноярск, 1917,  №3, с. 20-22).

Из послания к пастве архиепископа Таврического и Симферопольского Дмитрия (князя Абашидзе) 
Совершилось. Тот, без воли которого и волос не падает с головы нашей, положил предел царствования бывшего Государя. Бесчисленные губительные непорядке, допущенные бывшим правительством, крайне недобросовестно совершавшим свое служение, злоупотреблявшим властью, постоянно вводившим всех в заблуждение, повлекли за собой государственную разруху, расстройство во всех наших делах...
(Таврический церковно-общественный вестник. Симферополь, 1917, №8-9, с. 175-179).
 
Из воззвания епископа Вологодского и Тотемского Александра (Трапицына) и духовенства Вологды к пастве
Свершилась воля Божия!
В жизни каждого народа бывают такие моменты, когда старые формы государственной жизни, как не отвечающие современным потребностям, рушатся и заменяются новыми.
(Вологодские епархиальные ведомости, Вологда, 1917,  №8, с. 105-106).
 
Из проповеди епископа Тихвинского Алексия (Симанского) в Софийском соборе Новгорода 
В последнее время в России… внутри совершались неслыханные измены со стороны тех, кто был призван царем в качестве ближайших сотрудников в управлении государством… Постепенно воздвигалась между царем и народом все более и более плотная стена...
(Новгородские губернские ведомости, Новгород, 1917,  №18, с. 2).
 
Обращение архиепископа Тверского и Кашинского Серафима (Чичагова) к членам духовной консистории и благочинным г. Твери:
…Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю….
(Тверские епархиальные ведомости, Тверь, 1917,  №9-10, с. 75-76).
 
Из речи архиепископа Симбирского и Сызранского Вениамина (Муратовского) в кафедральном соборе Симбирска:
…Совершилось величайшей важности историческое событие! Волей Божией наша дорогая и многострадальная Родина вступила на новый путь своей государственной жизни.
Наш Всероссийский корабль был близок к погибели… Кормчие его оказались  несостоятельными или по своему невежеству или, вернее, по своей нечестности. Не явись вовремя самоотверженные новые кормчие, я не знаю, что и было бы с нами!
(Симбирские епархиальные ведомости, Симбирск, 1917,  №6, с. 75-76).
 
Из проповеди епископа Костромского и Галичского Евгения (Бережкова):
…Величие и мощь народного духа проявились удивительным образом: только плечом повел русский богатырь, и пали вековые оковы, исчезли все препятствия, стеснявшие его шествие по пути к свободе, солнце которой ныне во всем блеске засияло на святой Руси…
(Костромские епархиальные ведомости, Кострома, 1917,  №7, с. 119).
 
Из проповеди епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) в Казанском соборе Петрограда:
…Кончилась тяжкая, грешная эпоха в жизни нашего народа. В эту эпоху – все грешили: лгали, льстили, насиловали народ и в слове, и в деле… Теперь началась великая эпоха новой жизни…. Наступили дни чистой народной жизни, свободного народного труда; зажглась яркая звезда русского народного счастья. Самодержец погиб и погиб безвозвратно, но вместо самодержца пусть великий Вседержитель царствует над нами.
(Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917,  №7-8, с. 193-196).
  
Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея:
…Режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в своевластие, превосходившее все вероятия. Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало святую Церковь на положении наемного слуги.
Церковь подверглась явному глумлению. Она была заменена пройдохами, ханжами и т.п. С голосом Церкви не только не считались, но явно им пренебрегали.
(Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №5-6, с. 138-139).
 
Речь епископа Екатеринославского и Мариупольского Агапита (Вишневского):
Божией волей и волей народа дорогая наша Родина вступила на новый исторический путь. Обновленная и свободная Россия светло ликует и торжествует ныне…
(Екатеринославские епархиальные ведомости, Екатериносла,, 1917,  №8, с. 108).
 
Из резолюции Полтавского епархиального съезда духовенства и мирян:
Старый порядок был гибельный для церкви и государства, для народа и духовенства, он душил все живое и возврата к прежнему порядку не может быть никогда. Необходимо добиваться учреждения в государстве демократической и федеративной республики.
(Владивостокские епархиальные ведомости, Владивосток, 1917,  №3150, с. 3).
 
Из статьи епископа Нарвского Антонина (Грановского)):
… грех православия в том, что его доселе заставляли нести солдатскую охрану государственного режима. Священное горение сердец были культивируемы на пропаганду и защиту общественного строя, именуемого «самодержавием». Этот полицейский мотив убил церковную искренность… Православие и самодержавие не только органически не связаны между собою, напротив, они взаимно отталкивают друг друга.
(Слово. СПб., 1905, №330, с. 5-6).

Прав был Петр, и потому стал Великим, что всю эту  изменническую братию в железном кулаке держал.. Изменники, нарушители Присяги, иуды.. Большевики стали для таких карой быстрой и беспощадной, а, главное, совершенно справедливой - по деяниям.

Цитата: зарун от 15.09.2015 17:14:01Бессовестно врёте!
Царь по своим личным воззрениям и качествам был преградой для проникновения немцев в Россию, непреклонно отстаивал 
национальные интересы страны. Николай II унаследовал от отца тезис "Россия для русских".
...

Ну, так и Вы не то, чтобы полную правду говорите, чтобы упрекать кого-то в бессовестности. Я, конечно, согласна с вами, что и Николай и Александра (во время войны ассистировавшая хирургам в госпитале) были патриотами России. С отстаиванием национальных интересов посложнее - он их отстаивал в силу своего разумения, но так ведь их ещё и правильно понять и определить надо было. Не только в военном плане, но и в финансовом, и в экономическом, и во внутреннем социальном устройстве государства и т.д. и т,п. И один человек не в состоянии справиться со всем комплексом вопросов. Вот тут и нужно определить, кого в советники выбрать, кого из советников услышать, какую команду исполнителей подобрать. И вот с этим вопросом далеко не так уж благополучно дела обстояли. При этом не надо забывать, что каждый престолонаследник, вступивший во власть, не с чистого листа начинает и обязательно имеет какие-то проблемы от предыдущих властителей.
Насчет отношений с Вильгельмом. Вот, например, мы с братом тоже ссорились и даже дрались. Сейчас, быдучи взрослым человеком, я хорошо понимаю, в чем на него могу положиться, а чем даже искушать не стану. При этом люблю его сестринскою любовью. Так вот, вернусь к теме. Во время революции 1905-1907 гг. Николай II был более осторожным и предусмотрительным. В случае нежелательного развития событий его охраной рассматривался вариант эвакуации царской семьи именно в Германию. И Вильгельм помог: вначале прислал подводную лодку (не знаю. насколько это доказано), а затем в Финском заливе дежурили германские корабли (это точно). (См., например, И. В. Зимин. «Царские деньги. Доходы и расходы Дома Романовых». http://lib.rus.ec/b/319969/read ). Тогда же личные средства всех детей императорской семьи (не путать с государственными, которые хранились в других банках) были переведены в Германский банк. Так что я прошу какого-то подтверждения вашим словам: 

Цитата: ЦитатаОба, и Николай II и Государыня, больше всего боялись 

находясь в Тобольске и Екатеринбурге, что их насильно отправят в Германию.

Даже если и боялись (надеюсь, вы сумеете это подтвердить и обосновать), то не из-за того, что им, якобы, противно было видеть этого "мерзкого" Вильгельма, а чтобы это не посчитали подтверждением их предательского сговора с Германией. При этом, мне тоже представляется очевидным, что в германофильстве Александру обвинять не стоит.

Цитата: Цитата753 от 15.09.2015 22:30:19
У  Генштаба России, а позже и у ЧСК,  были иные сведения о деятельности Императрицы. Во-первых, именно через неё Германия получала нужную ей информацию о наступлении русских войск или о наступательных планах армии и флота.  Императрицу подозревали в шпионаже.
ЧСК выяснило, что приближенные Императрицы непосредственно имели связь с Германией и её агентами.

И к вам просьба: не могли бы вы как-то подтвердить свои слова? Потому что временное правительство после ареста царской семьи весьма тшательно и пристально искало не только подтверждения сексуальных связей членов царской семьи с Распутиным, но и доказательства того, что императрица "работала" на Германию. Всё ж таки понимали, что сотворили, и хотели как-то это морально оправдать. Насколько мне известно, как ни старались, никаких доказательств не нашли. Уточняю: я не прошу подтверждений того, что императрицу "подозревали". Потоки грязи, выливавшиеся на ее голову, хорошо известны. Я прошу подтверждения того, что "именно через неё Германия получала нужную ей информацию о наступлении русских войск или о наступательных планах армии и флота". Насчёт тайных переговоров с Германией тоже хотелось бы увидеть какой-нибудь пруф. Хотя заранее скажу, что не вижу ничего постыдного в тайных переговорах. Большая доля политики именно так и вершится. Уже потом что-то предается гласности, а что-то - нет. Вопрос в том, в чьих интересах это делалось. Если это служило национальным интересам России - так на здоровье, пусть себе ведутся эти переговоры. Вы и сами только парой страниц назад писали, что "Николаю надо было идти на мир с Германией."
С вашим "во-вторых" и "в четвертых" согласна.

Цитата: Swet от 17.09.2015 04:58:44

Скрытый текст

Ну, так и Вы не то, чтобы полную правду говорите, чтобы упрекать кого-то в бессовестности. Я, конечно, согласна с вами, что и Николай и Александра (во время войны ассистировавшая хирургам в госпитале) были патриотами России. С отстаиванием национальных интересов посложнее - он их отстаивал в силу своего разумения, но так ведь их ещё и правильно понять и определить надо было. Не только в военном плане, но и в финансовом, и в экономическом, и во внутреннем социальном устройстве государства и т.д. и т,п. И один человек не в состоянии справиться со всем комплексом вопросов. Вот тут и нужно определить, кого в советники выбрать, кого из советников услышать, какую команду исполнителей подобрать. И вот с этим вопросом далеко не так уж благополучно дела обстояли. При этом не надо забывать, что каждый престолонаследник, вступивший во власть, не с чистого листа начинает и обязательно имеет какие-то проблемы от предыдущих властителей.
Насчет отношений с Вильгельмом. Вот, например, мы с братом тоже ссорились и даже дрались. Сейчас, быдучи взрослым человеком, я хорошо понимаю, в чем на него могу положиться, а чем даже искушать не стану. При этом люблю его сестринскою любовью. Так вот, вернусь к теме. Во время революции 1905-1907 гг. Николай II был более осторожным и предусмотрительным. В случае нежелательного развития событий его охраной рассматривался вариант эвакуации царской семьи именно в Германию. И Вильгельм помог: вначале прислал подводную лодку (не знаю. насколько это доказано), а затем в Финском заливе дежурили германские корабли (это точно). (См., например, И. В. Зимин. «Царские деньги. Доходы и расходы Дома Романовых». http://lib.rus.ec/b/319969/read ). Тогда же личные средства всех детей императорской семьи (не путать с государственными, которые хранились в других банках) были переведены в Германский банк. Так что я прошу какого-то подтверждения вашим словам: 


Даже если и боялись (надеюсь, вы сумеете это подтвердить и обосновать), то не из-за того, что им, якобы, противно было видеть этого "мерзкого" Вильгельма, а чтобы это не посчитали подтверждением их предательского сговора с Германией. При этом, мне тоже представляется очевидным, что в германофильстве Александру обвинять не стоит.

И к вам просьба: не могли бы вы как-то подтвердить свои слова? Потому что временное правительство после ареста царской семьи весьма тшательно и пристально искало не только подтверждения сексуальных связей членов царской семьи с Распутиным, но и доказательства того, что императрица "работала" на Германию.

Скрытый текст

Всё ж таки понимали, что сотворили, и хотели как-то это морально оправдать. Насколько мне известно, как ни старались, никаких доказательств не нашли. Уточняю: я не прошу подтверждений того, что императрицу "подозревали". Потоки грязи, выливавшиеся на ее голову, хорошо известны. Я прошу подтверждения того, что "именно через неё Германия получала нужную ей информацию о наступлении русских войск или о наступательных планах армии и флота". Насчёт тайных переговоров с Германией тоже хотелось бы увидеть какой-нибудь пруф. Хотя заранее скажу, что не вижу ничего постыдного в тайных переговорах. Большая доля политики именно так и вершится. Уже потом что-то предается гласности, а что-то - нет. Вопрос в том, в чьих интересах это делалось. Если это служило национальным интересам России - так на здоровье, пусть себе ведутся эти переговоры. Вы и сами только парой страниц назад писали, что "Николаю надо было идти на мир с Германией."
С вашим "во-вторых" и "в четвертых" согласна.

Я не сохранил источники, которыми раньше пользовался.  Что ж, буду снова их искать. В инете есть материалы ЧСК. буду их снова читать.
Скажу лишь, что сведения о связях Императрицы с Германией во время войны были известны царской полиции, что подтвердил на допросе у следователей ЧСК бывший царский министр внутренних дел.  
У Касвинова М.К. есть краткие упоминания о связях людей императрицы с германской агентурой и посольством.
Брусилов, если мне не изменяет память, говорил об интересе Императрицы к его фронту в 1916 году (Брусиловский прорыв).
Флот и Ген штаб России  планировали свои операции, исходя из возможной утечки планов наступления от людей Императрицы.
При царе был целый двор с министром двора Фредериксом, где и плелись все интриги политики России.  Генералы, высшие офицеры, бароны, князья, графы и пр., вхожих в кабинеты Николая,  среди которых было не мало людей чисто германской национальности, были в курсе многих планов русской армии и флота.  
В общем, нужно время.
Брусилов пишет о разговоре с Николаем, и о людях царского двора, которые  вмешивались в дела армии:
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/12.html
  "Я ответил, что у меня лично никаких столкновений и недоразумений с Ивановым нет и не было, а в чем заключается разногласие между распоряжениями генерала Алексеева и графа Фредерикса — мне неизвестно, так как я получил распоряжения только от генерала Алексеева, а от графа Фредерикса никаких сообщений или приказаний не получал, и мне кажется, что дела военного ведомства, тем более на фронте, графа Фредерикса не касаются....Не успел я выйти из вагона государя, как ко мне подошел камер-лакей с приглашением идти к министру двора, который желает меня видеть....В течение этих нескольких дней я неизменно завтракал за царским столам, между двумя великими княжнами, но царица к высочайшему столу не выходила, а ела отдельно, и на второй день пребывания в Одессе я был приглашен к ней в ее вагон. Она встретила меня довольно холодно и спросила, готов ли я к переходу в наступление. Я ответил, что еще не вполне, но рассчитываю, что мы в этом году разобьем врага. На это она ничего не ответила, а спросила, когда думаю я перейти в наступление. Я доложил, что мне это пока неизвестно, что это зависит от обстановки, которая быстро меняется, и что такие сведения настолько секретны, что я их и сам не помню.....В общем, должен признать, что встретила она меня довольно сухо и еще суше со мной простилась. Это был последний раз, когда я ее видел.

Никогда не мог я понять, за что императрица меня так сильно не любила. Она ведь должна была видеть, как я неутомимо работал на пользу родины, следовательно, в то время во славу ее мужа и ее сына. Я был слишком далек от двора, так что никакого повода к личной антипатии подать не мог....

Одно твердо знаю, что нелюбовь этой глубоко несчастной, роковой для нашей родины женщины я ничем сознательно не заслужил....

Как тяжело все это нам вспоминать!"  
То есть, весь  Двор Его Величества, включая Императрицу были прекрасно осведомлены о всех планах Ген Штаба России.
И зачем было Императрице настоятельно выведывать сроки наступления у Брусилова?  К чему была её нелюбовь в Брусилову?
Не потому ли, что она остро переживала за Германию?
И эти слова Брусилова, что Императрица - роковая для Родины женщина.....
 

Цитата: 753 от 17.09.2015 12:34:08Я не сохранил источники, которыми раньше пользовался.  Что ж, буду снова их искать. В инете есть материалы ЧСК. буду их снова читать.
Скажу лишь, что сведения о связях Императрицы с Германией во время войны были известны царской полиции, что подтвердил на допросе у следователей ЧСК бывший царский министр внутренних дел.

Вы еще, не забудьте процитировать...."всем известный Факт"©
.
Американская (САСШ) фирма "Зингер" - была резедентурой Германской Империи.
За что и была разгромлена "патриотами"
.
А в "шарике-глобусе" в здании на Невском (Дом Книги сейчас) стоял радиопередатчик для связи с немецким Генштабом. 

Цитата: Magic Spirit от 16.09.2015 18:53:05Так от Николая, РПЦ через несколько дней отреклась....после отречения.
И начала Временное восхвалять.
.
На одном из форумов  в схожей ветке - приходские священники даже пытались утверждать "Совдеп от Бога" ....Выкладывались сканы газет тех времен.

Может Николай первый отрёкся от России, включая её церковь? 
Что прикажете делать людям, давшие ему присягу, если он от них отрекся и сбежал с фронта?
Благословлять его, носить его на руках?
Когда враги осадили крепость вмесите с царём Митридатом, Митридат предпочёл смерть, чем сдачу своим врагам.
Если на кону честь монархии, честь всего царского рода, то надо их защищать.

 

Цитата: 753 от 17.09.2015 12:57:05Может Николай первый отрёкся от России, включая её церковь? 
Что прикажете делать людям, давшие ему присягу, если он от них отрекся и сбежал с фронта?
Благословлять его, носить его на руках?

А Вы не обращали внимания...в РИ "присяга была лично Императору" ?
.
Сколько их не поменялось - столько раз - присягу и принимали.

Цитата: Magic Spirit от 17.09.2015 13:02:02А Вы не обращали внимания...в РИ "присяга была лично Императору" ?
.
Сколько их не поменялось - столько раз - присягу и принимали.

Вы на Михаила намекаете?  
Все знали, что царь не имел права отрекаться. Он был жив, здоров.  Да он и сам это прекрасно понимал.
Отречение не есть смена правительства, при Конституции.
Право-преемственность нарушена.   
  
   

Цитата: 753 от 17.09.2015 13:30:52Вы на Михаила намекаете?  
Все знали, что царь не имел права отрекаться. Он был жив, здоров.  Да он и сам это прекрасно понимал.
Отречение не есть смена правительства, при Конституции.
Право-преемственность нарушена.

про Михаила...не понял.
.
Я говорю про Каждого подданого РИ.
.
Вот помер А-III, всей Россией , толпой - кинулись Присягать Николаю.
.
Присяга была -  конкретному лицу, а не РИ (или как хотите назовите)

Цитата: Magic Spirit от 17.09.2015 14:20:30про Михаила...не понял.
.

Скрытый текст

Я говорю про Каждого подданого РИ.
.
Вот помер А-III, всей Россией , толпой - кинулись Присягать Николаю.
.
Присяга была -  конкретному лицу, а не РИ (или как хотите назовите)

Тогда я не понял, что вы хотели сказать.

По поводу упоминания Брусиловым роковой роли  Императрицы на Российскую Империю.  
До убийства Распутина она пишет царю письмо:
 "....В Думе все дураки; в Ставке сплошные идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы... Дипломатов наших надо перевешать; разгони всех, назначь... новых министров... поскорей закрой Думу... Думу надо прихлопнуть; заставить их дрожать. Все они должны научиться дрожать перед тобой".

ЧСК на допросах приближённых царя выяснила, что  фактически страной в 1916 году управлял не Николай, а его жена.
Министры России назначались её доверенной фрейлиной Вырубовой (!) и Распутиным.
Святая мученица, говорите, господа монархисты?

Цитата: 753 от 17.09.2015 18:11:12По поводу упоминания Брусиловым роковой роли  Императрицы на Российскую Империю.  
До убийства Распутина она пишет царю письмо:
 "....В Думе все дураки; в Ставке сплошные идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы... Дипломатов наших надо перевешать; разгони всех, назначь... новых министров... поскорей закрой Думу... Думу надо прихлопнуть; заставить их дрожать. Все они должны научиться дрожать перед тобой".

Святая мученица, говорите, господа монархисты?

Замечательная женщина, боровшаяся за монархию и монарха! Господа монархисты должны рыдать по тому поводу, что он к ней не прислушался..