Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 17.09.2015 18:11:12По поводу упоминания Брусиловым роковой роли  Императрицы на Российскую Империю.  
До убийства Распутина она пишет царю письмо:
 "....В Думе все дураки; в Ставке сплошные идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы... Дипломатов наших надо перевешать; разгони всех, назначь... новых министров... поскорей закрой Думу... Думу надо прихлопнуть; заставить их дрожать. Все они должны научиться дрожать перед тобой".

ЧСК на допросах приближённых царя выяснила, что  фактически страной в 1916 году управлял не Николай, а его жена.
Министры России назначались её доверенной фрейлиной Вырубовой (!) и Распутиным.
Святая мученица, говорите, господа монархисты?

Да ладно, обычная женщина. Ничего особенного - большинство женщин вели бы себя похожим образом. Если муж - слабохарактерный и позволяет жене так себя вести.
.
Трагедия и Николая, и его жены, и их детей - а также всей России - заключалась именно в этом. В слабости Николая. Слабохарактерности. Непригодности для несения тяжелейшей ноши ответственности за управление Империей (это намного тяжелее, чем управлять малой страной, не имеющей независимости и вынужденной подчиняться воле той или иной империи).
.
В этом огромный риск наследственной монархии - что монархом может оказаться непригодный для этой роли человек. И министры-советники не помогут, не гарантируют правильных решений.
.
И Николай, и Александра не так уж плохи как люди. Обычные люди. В их окружении хватало людей похуже, не говоря о монархах и их дворах в других европейских странах. Но править такой Империей, как Россия, они были совершенно непригодны. Недостаточно для этого быть просто хорошим человеком, или неглупым человеком. Другие совсем качества нужны, другой масштаб, интеллект, кругозор.

Цитата: Yuri Rus от 17.09.2015 21:10:13Да ладно, обычная женщина. Ничего особенного - большинство женщин вели бы себя похожим образом. Если муж - слабохарактерный и
И Николай, и Александра не так уж плохи как люди. Обычные люди. В их окружении хватало людей похуже, не говоря о монархах и их дворах в других европейских странах. Но править такой Империей, как Россия, они были совершенно непригодны. Недостаточно для этого быть просто хорошим человеком, или неглупым человеком. Другие совсем качества нужны, другой масштаб, интеллект, кругозор.

А никто не спорит. Я тутв теме  часто вспоминаю Мордюкову с Ульяновым
"хороший ты мужик, но не орел"

Читал недавно кое-что про римских императоров и вспоминал и Николая, и Александров, и других русских царей. Вот там - действительно, моральный урод на уроде сидел и уродом погонял. Или европейскую историю почитать, про их королей. Наши цари, при всех своих недостатках, никогда не были настолько кровожадными (ну Петр отличился, так он этого именно в Европе нахватался) и распутными. И эгоистичными. Все и всегда, если подумать, думали о благе государства.
.
Кровь полилась. когда к власти в России пришла нерусь. 1918 год: евреи устраивают покушения друг на друга (Ленин тоже частично еврей) - и объявляют Красный Террор русским, якобы в наказание за покушение на Ленина!

Цитата: Yuri Rus от 17.09.2015 21:41:41Читал недавно кое-что про римских императоров и вспоминал и Николая, и Александров, и других русских царей. Вот там - действительно, моральный урод на уроде сидел и уродом погонял. Или европейскую историю почитать, про их королей. Наши цари, при всех своих недостатках, никогда не были настолько кровожадными (ну Петр отличился, так он этого именно в Европе нахватался) и распутными. И эгоистичными. Все и всегда, если подумать, думали о благе государства.
.
Кровь полилась. когда к власти в России пришла нерусь. 1918 год: евреи устраивают покушения друг на друга (Ленин тоже частично еврей) - и объявляют Красный Террор русским, якобы в наказание за покушение на Ленина!

Ну, Екатерина Вторая, будем честными, тоже была нерусью.. немкой. И ничего, России это не повредило, как и правление нерусского ИВС. 
Петр вёл себя так, как должен вести был самодержец с подданными, всякие края потерявшими - не над невинными глумился, как опричники Иоанна, а если детство Петеньки вспомнить, так и.. еще милостив был, и незлобен.
Будем честными - наши государи вели себя гораздо милосерднее к подданным, чем их венценосные европейские современники (про Восток, с его традиционным наплевательством на человеческую жизнь лучше вобще не говорить - там менталитет не христианский, так что и равнять не стоит), и равнять !грозного" Иоанна с его современницами Марией Английской и Елизаветой попросту не стоит, как и с Карлом 9 Французским - наш Ваня так просто человеколюбец и душка.. 
Позднер, помнится, винил православную религию в отсутствии у русских "бизнесхватки", так вот, некровожадность наших царей по сравнению с европейскими аналогами и объясняется сочетанием русского православия и русских же просторов - в тесной и душной Европе "хомо хомини люпус эст" веками принималась как норма, донос был доблестью, а поиметь с имущества того, на кого донес - уважаемым источником дохода, достойным подражания.. 
Две последние самые кровавые войны - европейское порождение, Наполеон под свои имперские фантазии зачистил Францию от мужчин, оставив лишь стариков и мальчишек (если вспомнить биографию того же Стендаля - а он у нас побывал, сходил до Москвы и обратно).
Но если немецкий князек мог себе позволить быть придурком и фантазером, и это бы никак не повлияло на жизнь подданных (как с Любвигом Вторым Баварским), то у нас это смерти подобно: кролик может сойти с ума - для медведя это смерть.. 
И не надо втаскивать еврейский вопрос - террор революционный калькировался с Великой Французской, и, если Вы читали материалы, посвященные декабристам, так эти русские дворяне высшего сорта по намерениям были ничуть не менее кровожадны, чем еврей Троцкий, если часть из них настаивала на высылке августейшего семейства, то часть - на убийстве.. как это было проделано с Людовиком. И если бы это восстание стало успешным, как знать, сколько крови и какая гражданская ожидали бы Россию тогда?.

Цитата: Kate_Dark от 17.09.2015 22:22:18Ну, Екатерина Вторая, будем честными, тоже была нерусью.. немкой. И ничего, России это не повредило, как и правление нерусского ИВС. 
Петр вёл себя так, как должен вести был самодержец с подданными, всякие края потерявшими - не над невинными глумился, как опричники Иоанна, а если детство Петеньки вспомнить, так и.. еще милостив был, и незлобен.
Будем честными - наши государи вели себя гораздо милосерднее к подданным, чем их венценосные европейские современники (про Восток, с его традиционным наплевательством на человеческую жизнь лучше вобще не говорить - там менталитет не христианский, так что и равнять не стоит), и равнять !грозного" Иоанна с его современницами Марией Английской и Елизаветой попросту не стоит, как и с Карлом 9 Французским - наш Ваня так просто человеколюбец и душка.. 
Позднер, помнится, винил православную религию в отсутствии у русских "бизнесхватки", так вот, некровожадность наших царей по сравнению с европейскими аналогами и объясняется сочетанием русского православия и русских же просторов - в тесной и душной Европе "хомо хомини люпус эст" веками принималась как норма, донос был доблестью, а поиметь с имущества того, на кого донес - уважаемым источником дохода, достойным подражания.. 
Две последние самые кровавые войны - европейское порождение, Наполеон под свои имперские фантазии зачистил Францию от мужчин, оставив лишь стариков и мальчишек (если вспомнить биографию того же Стендаля - а он у нас побывал, сходил до Москвы и обратно).
Но если немецкий князек мог себе позволить быть придурком и фантазером, и это бы никак не повлияло на жизнь подданных (как с Любвигом Вторым Баварским), то у нас это смерти подобно: кролик может сойти с ума - для медведя это смерть.. 
И не надо втаскивать еврейский вопрос - террор революционный калькировался с Великой Французской, и, если Вы читали материалы, посвященные декабристам, так эти русские дворяне высшего сорта по намерениям были ничуть не менее кровожадны, чем еврей Троцкий, если часть из них настаивала на высылке августейшего семейства, то часть - на убийстве.. как это было проделано с Людовиком. И если бы это восстание стало успешным, как знать, сколько крови и какая гражданская ожидали бы Россию тогда?.

Про Ивана Грозного я сейчас даже не упомянул - где это я его равняю с европейскими кровопийцами? Намерения декабристов относительно августейшего семейства - и кровь миллионов русских людей, в том числе уничтожение (недоведенное до конца) всех дворян, купцов, священников - не совсем одно и то же, не так ли? Конечно, если б декабристы победили, августейшим семейством бы не ограничилось. Жертв было бы больше - но в конце концов они сами были дворяне и вряд ли стали бы вырезать всех дворян. Но революция это дело непредсказуемое (французские аристократы тоже десятилетиями мечтали о свержении монархии и внесли весомый вклад в кровопролитие во время Французской революции, причем с обоих сторон) и никогда не происходит по первоначальному плану. Кровь бы и в России лилась - но смею думать, в намного меньших масштабах, чем во Франции. Народ у нас просто не такой кровожадный. Кстати, в процентах число жертв русской Гражданской войны намного меньше, чем Французской. Читал когда-то выкладки, сейчас не помню, самому повторять их неохота. Кажется, у них порядка четверти всего населения. Не включая наполеоновских войн (но там гибли в основном мужчины, а во время Французской революции и гражданской войны гибли все, и женщины, и дети).

Цитата: Yuri Rus от 17.09.2015 22:47:14Про Ивана Грозного я сейчас даже не упомянул - где это я его равняю с европейскими кровопийцами?

А где это я написала, что Вы его с кем-то там равняете.. 
Я высказала свои соображения относительно незлобивости российских монархов даже иностранного полностью происхождения по отношению к подданым и свои соображения насчет причин.. 
И свои же соображения по поводу зависимости степени кровожадности революционеров от нац. происхождения.. По мне так они никак не кореллирутся -французские садисты времен ВФР так все были французиками из хороших семей, и среди умышлявших на Николая Первого тоже не одного из колена Иудина.. 

Цитата: 753 от 17.09.2015 12:34:08Я не сохранил источники, которыми раньше пользовался.  Что ж, буду снова их искать. В инете есть материалы ЧСК. буду их снова читать.
Скажу лишь, что сведения о связях Императрицы с Германией во время войны были известны царской полиции, что подтвердил на допросе у следователей ЧСК бывший царский министр внутренних дел.  
У Касвинова М.К. есть краткие упоминания о связях людей императрицы с германской агентурой и посольством.
Брусилов, если мне не изменяет память, говорил об интересе Императрицы к его фронту в 1916 году (Брусиловский прорыв).
Флот и Ген штаб России  планировали свои операции, исходя из возможной утечки планов наступления от людей Императрицы.
При царе был целый двор с министром двора Фредериксом, где и плелись все интриги политики России.  Генералы, высшие офицеры, бароны, князья, графы и пр., вхожих в кабинеты Николая,  среди которых было не мало людей чисто германской национальности, были в курсе многих планов русской армии и флота.

Фредерикс-то вам чем не угодил? К тому времени это был старик, который вообще в дела военные никоим образом не вмешивался:

Цитата: ЦитатаК моменту Февральской революции 79-летний больной старик страдал потерей памяти. Влияния на императора не имел, но пользовался его полным доверием. В государственные дела не вмешивался, занимался только управлением имуществом Николая II через начальника канцелярии Министерства императорского двора.

Не все интриги плелись при дворе Николая II. Был ещё двор Марии Фёдоровны. И влияние на всех великих князей она имела, вероятно, поболе, чем Николай. Однако не помогла семье объединиться хотя бы с целью сохранения чести и достоинства царской фамилии.
Далее, если, как вы утверждаете, весь двор был в курсе планов русской армии и флота, то, следовательно, никакой тайны эти сведения не представляли и могли быть получены Германией от кого угодно из вами перечисленных. В этом случае Александре совершенно не было смысла марать себя подозрениями в связях с Германией. А вот почему они не представляли ни для кого тайны - это вопрос уже к Верховному главнокомандующему, его ставке и штабу. Т.е. к великому князю Николаю Николаевичу, который был Верховным главнокомандующим с 20 июля 1914 г. до того момента, пока не запорол все дела и царь вынужден был заменить его самолично. Вот уж он был мастером закулисных игр, но... все его любили за высокий рост. И до сих пор к нему что-то претензий не предъявляют. И доверием царя плачущий "бедный Николаша" пользовался несмотря ни на что (и вопреки мнению супруги). По свидетельству Сухомлинова именно при нём :" ...началось паломничество в Ставку лиц, никакой связи с задачами и обязанностями верховного командования не имевших, но искавших лишь предлога для поездки туда. Николай Николаевич был ведь всесильным человеком".
Теперь по поводу воспоминаний Брусилова о встрече с императрицей. Разве она не вправе была задать любой вопрос? Другое дело, если это было военной тайной (что противоречит вашим предыдущим заключениям). В этом случае Брусилов правильно ответил - просто ушёл от ответа на вопрос. К чему была её нелюбовь к Брусилову - не знаю. Не знаю и того, добивался ли он этой любви. Но это я так ёрничаю. На самом деле я думаю, что если ему позволительно было завтракать за столом между двумя великими княжнами, то вряд ли у неё была к нему какая-то особая нелюбовь. Александра в принципе не преуспела в светском общении, не был принята двором Марии Фёдоровны. Возможно, потому что не была мастером интриг, иносказаний, "намякиваний" и злословий. Ну, а почему он назвал её роковой для России женщиной - так не он один. И по вполне всем известной причине - она не позволила удалить от двора Распутина. Ведь и на самом деле, первое решение в голову приходит точно такое, какое принял Столыпин - выслать Распутина восвояси. И все знают, почему она настояла на его возвращении - он каким-то образом мог останавливать кровотечения у Алексея. К тому же Александра была склонна к мистике. Ну, ведь можно было как-то тайно с ним общаться, каких только тайн не скрывают дворцы всех времён и народов, распутств и злодеяний! Но если поразмыслить над сложившейся к тому времени ситуацией и настроениями в столичных обществах, то становится понятным: вряд ли были уже возможны тайны такого рода в то время, когда невозможно было дать отпор клевете на царскую семью, лившейся со страниц СМИ и трибуны Думы. Великие князья сами бы не стали хранить эти тайны. А если бы не было Распутина, обязательно появился бы кто-то или что-то ещё. Может, чуть позже, но какой-нибудь компромат был бы создан обязательно. Слишком у многих мировых игроков была поставлена цель развалить самодержавие.
 Поэтому вот в этом:

Цитата: ЦитатаKate_Dark от 17.09.2015 12:22:18
...
И не надо втаскивать еврейский вопрос...

я считаю, что Катя Тёмная не права: если "не втаскивать" этот вопрос, полную картину крушения монархии и отречения мы не получим. Не следует исключать одного из таких вышеозначенных игроков.

Вот что подумалось.
От престола отреклось всё семейство Романовых. Всем своим поведением. И только в самую последнюю очередь, не получив ни от кого никакой поддержки ("Кругом предательство и измена", - так, кажется он писал), отрёкся собственно самодержец Николай II. Сколько командующих фронтов осталось верными присяге!? Вот то-то. Даже командующий Румынским фронтом генерал Сахаров, который назвал Временный комитет Государственной думы «разбойной кучкой людей, которая воспользовалась удобной минутой», высказался за отречение:
«рыдая, вынужден сказать, что отречение наиболее безболезненный выход». Т.е. они все уверили царя, что отречение - единственный способ не проиграть в войне (тоже хороши стратеги).

Цитата: Swet от 18.09.2015 05:50:05я считаю, что Катя Тёмная не права: если "не втаскивать" этот вопрос, полную картину крушения монархии и отречения мы не получим. Не следует исключать одного из таких вышеозначенных игроков.

Во-первых, мой ник звучит здесь как Kate_Dark.
А во-вторых, поясните пожалуйста, какую роль могли играть евреи в деле заговора высшего света и высшего же генералитета, а также примкнувших к революции церковных иерархов в деле свержения Николая, раз уж Вы решили не исключать этих "игроков"?
Еврейчики шуршали в партии большевиков и эсеров, устраивали эксы, стреляли, мечтали о мировой рЭволюции, но к делу свержения монархии какое они имеют отношение?

Цитата: Kate_Dark от 18.09.2015 08:48:24Во-первых, мой ник звучит здесь как Kate_Dark.
А во-вторых, поясните пожалуйста, какую роль могли играть евреи в деле заговора высшего света и высшего же генералитета, а также примкнувших к революции церковных иерархов в деле свержения Николая, раз уж Вы решили не исключать этих "игроков"?
Еврейчики шуршали в партии большевиков и эсеров, устраивали эксы, стреляли, мечтали о мировой рЭволюции, но к делу свержения монархии какое они имеют отношение?

Французская ветвь(и остальные тоже), евреев Ротшильдов - которая обобрала Россию ...это не "шаг к свержению" (по большому гамбургскому) ?
.
А вот, еще позабыл.
.
А разве финансирование Ротшильдом - Герцена и его "Колокола" ....Это что тогда  было ?... Еврейское меценатство ?

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2015 10:21:32Французская ветвь(и остальные тоже), евреев Ротшильдов - которая обобрала Россию ...это не "шаг к свержению" (по большому гамбургскому) ?
.
А вот, еще позабыл.
.
А разве финансирование Ротшильдом - Герцена и его "Колокола" ....Это что тогда  было ?... Еврейское меценатство ?

Ротшильды как-то принудили царское семейство держать средства в подконтрольных им банках? Или это господа Романовы сами лопухнулись, предпочтя вывести капиталы из собственной страны? То, что господа банкстеры зажали денежки убиенных, и никто из оставшихся в живых не получил ни копеечки от вкладов царского семейства, это факт известный, но грабили-то Россию сами Романовы, получается - на Родину (несмотря на начало войны, или ранее, предвидя её неизбежность) денег не вывели.. И кто им после этого доктор? То, что Ротшильды кидалы никем не оспаривается - но вот грабителями их назвать не получится:Романовы поступили точь в точь как наши олигархи.
Не-не-не, Ротшильд никакого Герцена не финансировал.. нахрен им не упирался этот обиженец, евреи даже ради революции благотворительностью не занимаются. Но Герцен продал Ротшильду права на российское имущество своё и матери, а Ротшильды его истребовали у царя:

Цитата: ЦитатаГерцен с Ротшильдом разыграли красивую партию. Первый продал второму билеты московской сохранной казны, принадлежавшие его матери, и на которые был наложен арест. Ротшильд выплатил деньги, а потом, в свою очередь, потребовал оплаты билетов у своего русского контрагента — одного петербургского банкира. Тот ответил, что этого сделать не может в силу запрета властей. В ответ барон Ротшильд пригрозил бойкотом России со стороны международных финансовых институтов. Банкир потребовал у своего петербургского партнера немедленно получить аудиенции у министра иностранных дел и министра финансов и заявить им, что он, Ротшильд, «советует очень подумать о последствиях отказа, особенно странного в то время, когда русское правительство хлопочет заключить через него новый заем»

То есть никаких денег Ротшильда.. исключительно российские средства на подгадить российской же власти. 
И чем господин Герцен (кстати, необычайно талантливо описавший нравы эмигрантской русской тусовочки) отличается от нынешних опальных олигархов? Да особо ничем, только с нынешними церемонятся поменее))))

Цитата: Swet от 18.09.2015 06:24:12Вот что подумалось.
От престола отреклось всё семейство Романовых.

В столице установилась новая власть,  при помощи Петроградского гарнизона и флота. А гвардейские полки перешли на сторону восставших.
Царь пытался подавить восстание, но его войска были в городе разбиты.  А попытка послать  корпус с фронта на мятежную столицу была невозможна из за полного паралича железной дороги.  Железнодорожники остановили движение поездов.  И Дума перешла на сторону восставших. Получилось двоевластие.  Царь в Ставке, в Могилёве  (изолированный от царицы), и новая власть в Петрограде.
В такой ситуации царю надо было экстренно собрать совещание из придворных своего двора и военных, а так же срочно послать за царицей, которая была от него изолирована (телеграммы до царя не доходили, а поезда не ездили).
Из ставки не нужно было никуда уезжать. Надо было ждать, собирать войска  и тянуть время, выясняя, что намерена делать новая власть с Россией, с классом помещиков, капиталистами, банкирами, с их собственностью и жизнями.
В любом случаи, в первую очередь, царю надо было срочно спасать царицу и детей, так как восставшие уже через несколько дней могли их захватить и взять в заложники в Царском Селе.  
Естественно военным надо было решить вопрос с подавлением восстания ( а это гражданская война), а депутатам партии октябристов уезжать из столицы  в Могилёв или в Москву, что бы создать свою новую Думу или законодательное собрание с разрешения царя.
По любому, царю надо было тянуть время, и если военные отказались  бы ему подчиняться, то  уезжать на юг, вместе с верными ему войсками.  Само время решило бы этот сложный вопрос с двоевластием.  При таком раскладе у Николая был бы шанс, если и не победить, то сохранить себе и своей семье жизнь.     

Цитата: Kate_Dark от 18.09.2015 10:40:10Ротшильды как-то принудили царское семейство держать средства в подконтрольных им банках? Или это господа Романовы сами лопухнулись, предпочтя вывести капиталы из собственной страны? То, что господа банкстеры зажали денежки убиенных, и никто из оставшихся в живых не получил ни копеечки от вкладов царского семейства, это факт известный, но грабили-то Россию сами Романовы, получается - на Родину (несмотря на начало войны, или ранее, предвидя её неизбежность) денег не вывели.. И кто им после этого доктор? То, что Ротшильды кидалы никем не оспаривается - но вот грабителями их назвать не получится:Романовы поступили точь в точь как наши олигархи.
Не-не-не, Ротшильд никакого Герцена не финансировал.. нахрен им не упирался этот обиженец, евреи даже ради революции благотворительностью не занимаются. Но Герцен продал Ротшильду права на российское имущество своё и матери, а Ротшильды его истребовали у царя:

То есть никаких денег Ротшильда.. исключительно российские средства на подгадить российской же власти. 
И чем господин Герцен (кстати, необычайно талантливо описавший нравы эмигрантской русской тусовочки) отличается от нынешних опальных олигархов? Да особо ничем, только с нынешними церемонятся поменее))))

Ну во-первых строках...маВо, поста....РИ не столько держала золото в лягушатников, сколько - занимала.
.
Про "Российско-Китайский Банк"  в начале 900-х доводилось слышать ?
РИ "внесла  в уставной фонд Банка 400 (с чем то) млн золота, взятого у Ротшильдов....хотя  этот банк и  нафиг не нужен был.
.
Ну и про Витте (министра финансов в т.ч.) и его "еврейскую невесту" - доводилось слышать ?

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2015 10:47:38Ну во-первых строках...маВо, поста....РИ не столько держала золото в лягушатников, сколько - занимала.
.
Про "Российско-Китайский Банк"  в начале 900-х доводилось слышать ?
РИ "внесла  в уставной фонд Банка 400 (с чем то) млн золота, взятого у Ротшильдов....хотя  этот банк и  нафиг не нужен был.
.
Ну и про Витте (министра финансов в т.ч.) и его "еврейскую невесту" - доводилось слышать ?

Это происходило вопреки царской воле?
Нет. 

Цитата: Kate_Dark от 18.09.2015 11:23:13Это происходило вопреки царской воле?
Нет.

Ну хорошо...
.
А вот скажите чем...отличается Сахоров с еврейкой-БонЭр, подложеной ему в кровать после смерти первой жены.
И Витте со своей женой.
.
У них там и сроки второго бракосоченания, вроде, почти одинаковые.

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2015 11:27:10А вот скажите чем...отличается Сахоров с еврейкой-БонЭр, подложеной ему в кровать после смерти первой жены.
И Витте со своей женой.
.

Наверное тем, что своей стране не гадил, в отличие от господина Сахарова.. 
КВЖД и Сибирская железная дорога (детища Витте) соответствовали интересам РИ в плане развития территорий.. и принял участие в подавлении революции 1905 года.

Цитата: Цитата…Для вящего устрашения лиц, стремящихся посеять смуту, Совет министров признал полезным ныне же сформировать на главнейших узловых станциях особые экзекуционные поезда с воинскими отрядами, которые в случае надобности могли бы своевременно быть отправлены на линию для водворения порядка….

Подписал: граф Витте

В 1907 году на Витте покушались.. мешал, значит, сильно.
А вот Николай его не ценил, и, как откровенничал Палеологу (французскому посланнику между прочим):Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением. Я увидел в ней также знак Божий.
Николай имел несчастную привычку разбрасываться полезными людьми: Столыпин, Витте (кстати оба были за крестьянскую реформу и слом общины).. 

Цитата: Kate_Dark от 18.09.2015 11:58:04Наверное тем, что своей стране не гадил, в отличие от господина Сахарова.. 
КВЖД и Сибирская железная дорога (детища Витте) соответствовали интересам РИ в плане развития территорий.. и принял участие в подавлении революции 1905 года.

Скрытый текст

В 1907 году на Витте покушались.. мешал, значит, сильно.
А вот Николай его не ценил, и, как откровенничал Палеологу (французскому посланнику между прочим):Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением. Я увидел в ней также знак Божий.
Николай имел несчастную привычку разбрасываться полезными людьми: Столыпин, Витте (кстати оба были за крестьянскую реформу и слом общины).. 

Есть  на флибусте мемуары папашки-Врангеля.
.
подлец этот "папашка" исключительный. И на каждой страничке про себя "белого-д`Артаньяна пишет".....он ни при чем, а остальные дерьмо.
.
Но тут, как в том анекдоте...
Звонок в соседнюю дверь:
-Машка, ну и падшая же ты женщина !
- А твоя то, а твоя....
.
Так и у этого Врангеля-старшего, через 2-3 странички описывается механизмы мздоимства Витте.

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2015 12:04:51Есть  на флибусте мемуары папашки-Врангеля.
.
подлец этот "папашка" исключительный.
Так и у этого Врангеля-старшего, через 2-3 странички описывается механизмы мздоимства Витте.

Ну так таким разоблачителям доверять.. соврут - возьмут недорого, да и Витте из гроба не встанет. 
Но есть одно подтвержденное - полляма взятки, отваленный Витте за согласование китайцу.. что было, то было. Но, может, и до китайца не все полляма дошли - поворовывали при дворе знатно и давно. 

Цитата: Kate_Dark от 18.09.2015 12:40:27Ну так таким разоблачителям доверять.. соврут - возьмут недорого, да и Витте из гроба не встанет. 
Но есть одно подтвержденное - полляма взятки, отваленный Витте за согласование китайцу.. что было, то было. Но, может, и до китайца не все полляма дошли - поворовывали при дворе знатно и давно.

"Бытует такое мнение" во многих источниках упоминаемое...
.
Что Витте был вполне себе пристегнут к афере в Маньчжурии-Корее с лесом там добываемым.
Ну и как результат - Русско-Японская.
.
А "душка Niki"....побоялся его "обидеть" у  все запретить.
.
Вот что еще про "хорошего" Витте вспомнилось.
Умный и предупредительный Витте  "предупредил о возможном крушении на плохой дороге" - поезда Александра III.
.
А вот владелец (дорога частная была) "чудесно-скоропостижно" незадолго до этого самого крушения - взял, да и помер.

Цитата: Magic Spirit от 18.09.2015 13:19:56"Бытует такое мнение" во многих источниках упоминаемое...
.
Что Витте был вполне себе пристегнут к афере в Маньчжурии-Корее с лесом там добываемым.
Ну и как результат - Русско-Японская.
.
А "душка Niki"....побоялся его "обидеть" у  все запретить.
.
Вот что еще про "хорошего" Витте вспомнилось.
Умный и предупредительный Витте  "предупредил о возможном крушении на плохой дороге" - поезда Александра III.
.
А вот владелец (дорога частная была) "чудесно-скоропостижно" незадолго до этого самого крушения - взял, да и помер.

Витте не предупредил о крушении, а предупредил об опасности крушения при нарушении скоростного режима - а этот самый режим как раз  в очередной раз и нарушили.. Поезд был тяжелый и разогнался непозволительно, но.. лихачить тогда повсеместно любили, вспомните  "пароходные гонки" на Волге, когда у пароходов котлы взрывались вследствие наплевательства на значения предельных давлений.. 
Так что не стоит объяснять злоумышлением то, что можно объяснить обычной дуростью, коей всегда имелось в избытке.