Кто для вас Николай II

Цитата: Last caress от 30.11.2015 21:24:40Бггг, но Николя все равно мудак, вот как не склеивай наше прошлое, но Николя мудак.
точка.

а зачем прошлое склеивать?
дерьмо на помойку, а цельное - во славу будущему 
тогда получается , что наш Царь просто жертва 
не сдюжил
проиграл 
тогда не он один проиграл 
вся Россия проиграла 
ничо 
главное черное назвать черным и все увидится 

Потери подвижного состава России с 19 июля 1914 года по 16 мая 1915 года -
вагонов - 3901, паровозов - 30 штук,
захвачено у неприятеля - вагонов - 5441, паровозов - 130
(Краткий очерк деятельности русских железных дорог во вторую Отечественную войну. Петроград: Управление ж.д.,1916)

Цитата: Kate_Dark от 26.11.2015 21:52:07Статистика штука лукавая.. особенно эта - а сколько СТАРЫХ пришлось ремонтировать после войн, и особенно разрушительной Великой Отечественной? Рельсовая война - помните?  А сколько дорог при советской уже власти расширили свою пропускную способность, модернизировались под новый подвижной состав? И т. д. и т. п.

1. Общая длина жд путей в 1913 году составляло 72 930 км. Через 20 лет, в 34 году - 83493, т.е. рост за два десятилетия составил
10563 км. Вроде бы немало. Но тут нужно учитывать то , что к 1917 году  в процессе строительства было 10700 км. жд. путей и
естественно какая - то часть, возможно большая, из недостроенного была введена  уже в советское время.
2. Часто, как в упрёк "гнилой" России, ставится малое количество двухпутных и более путей. Вот мол, в при советах, все ж.д.  дороги
перевели на двухколейки  и как результат до громадных цифр вырос грузо - и пассажирский перевоз. В действительности всё несколько не так.
В царской России двухколейки  составляли 28% от всей длины жд путей. Согласитесь, не мало -  20420 км.
Теперь обратимся к советским времена и видим, что общая длина с двумя, тремя, четырьмя и более колеями в 1932 году составляло  18848 км.,
1933 г. - 19309 км., 1934 г. - 20685 км. Таким образом, только к 1934 году, длина двыхколеек достигла уровня 1913 года.
(Железнодорожные войска России. Н.В.Старостенов и др.)
(Транспорт и связь СССР (1936) ЦУНХУ Госплана СССР-в/о союзорг учёт, Москва,1636)
3. Теперь обратим внимание на паровозо - и вагоностороение за год до и в период и Великой войны и Великой Отечественной войны:
 год_______построено вагонов(тыс. шт.)____построено паровозов(тыс. шт.)
1913                        22256                                               841

1914                        45678                                              1464

1915                       43281                                               1706
поставлено из САСШ 20000 вагонов
(Краткий очерк деятельности русских ж.д. во Вторую Отечественную войну. Часть 2. Петроград,1916)

1940                       30880                                                928

1941                       33096                                               715

1942                       147                                                     9

1943                         198                                                  43

1944                        13                                                      32

1945                         819                                                    8      
По ленд - лизу получено 11047 вагонов и 1900 паровозов и тепловозов.
(Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941 - 1945 гг.  Статистический сборник. Госкомстат СССР,-Москва: Информационно -
издательский центр, 1990)
Не слишком сложно заметить, что поставки подвижного состава во время войны из-за границы в СССР в разы, многократно
превышает внутреннее    производство.
Никоим образом не говорю о превосходстве РИ над СССР. Просто подход стратегически был более правильным. СССР выиграл
тактически, но перспективы были слабые при такой   экономической политике.     
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2015 17:12:30А мы в школе "Слово о полку Игореве учили" наизусть,
Не лепо ли ны бяшетъ, братие,

начяти старыми словесы

трудныхъ повестий о пълку Игореве,

Игоря Святъславлича?
ну или кому не вмоготу, то в переводе А.Жуковского, не все конечно, 
а сейчас учат в переводе Н.Заболотского 

Не пора ль нам, братия, начать
О походе Игоревом слово,
Чтоб старинной речью рассказать
Про деянья князя удалого?


ну и.....

Возможно  вы учились в специализированной школе и поэтому учили наизусть всё произведение.
Я же обучался в обычной средней школе и нам задавали учить только золотое слово Святослава.

Цитата: стрелок от 30.11.2015 21:20:40во первых ни один русский офицер об сим и подумать не мог

Рузский.
Фамилия такая.

Цитата: зарун от 01.12.2015 11:43:021. Общая длина жд путей в 1913 году составляло 72 930 км. Через 20 лет, в 34 году - 83493, т.е. рост за два десятилетия составил
10563 км. Вроде бы немало. Но тут нужно учитывать то , что к 1917 году  в процессе строительства было 10700 км. жд. путей и
естественно какая - то часть, возможно большая, из недостроенного была введена  уже в советское время.
2. Часто, как в упрёк "гнилой" России, ставится малое количество двухпутных и более путей. Вот мол, в при советах, все ж.д.  дороги
перевели на двухколейки  и как результат до громадных цифр вырос грузо - и пассажирский перевоз. В действительности всё несколько не так.
В царской России двухколейки  составляли 28% от всей длины жд путей. Согласитесь, не мало -  20420 км.
Теперь обратимся к советским времена и видим, что общая длина с двумя, тремя, четырьмя и более колеями в 1932 году составляло  18848 км.,
1933 г. - 19309 км., 1934 г. - 20685 км. Таким образом, только к 1934 году, длина двыхколеек достигла уровня 1913 года.
(Железнодорожные войска России. Н.В.Старостенов и др.)
(Транспорт и связь СССР (1936) ЦУНХУ Госплана СССР-в/о союзорг учёт, Москва,1636)
3. Теперь обратим внимание на паровозо - и вагоностороение за год до и в период и Великой войны и Великой Отечественной войны:
 год_______построено вагонов(тыс. шт.)____построено паровозов(тыс. шт.)
1913                        22256                                               841

1914                        45678                                              1464

1915                       43281                                               1706
поставлено из САСШ 20000 вагонов
(Краткий очерк деятельности русских ж.д. во Вторую Отечественную войну. Часть 2. Петроград,1916)

1940                       30880                                                928

1941                       33096                                               715

1942                       147                                                     9

1943                         198                                                  43

1944                        13                                                      32

1945                         819                                                    8      
По ленд - лизу получено 11047 вагонов и 1900 паровозов и тепловозов.
(Народное хозяйство СССР в ВОВ 1941 - 1945 гг.  Статистический сборник. Госкомстат СССР,-Москва: Информационно -
издательский центр, 1990)
Не слишком сложно заметить, что поставки подвижного состава во время войны из-за границы в СССР в разы, многократно
превышает внутреннее    производство.
Никоим образом не говорю о превосходстве РИ над СССР. Просто подход стратегически был более правильным. СССР выиграл
тактически, но перспективы были слабые при такой   экономической политике.

И при чем тут этот оффтоп железнодорожный?
При чем тут Николай Вторый, самодержец низвергнутый "своими"?
Я напомню об его отношении к делам государственным:  "Я постоянно ограничиваюсь одним-двумя делами,самыми интересными, остальные идут прямо в огонь "
Это из дневниковых записей уже царя тогда.. люди тратили нервы, время, квалификацию, вопросы, которые ДОХОДИЛИ до Государя, были АРХИВАЖНЫМИ и требовали ГОСУДАРСТВЕННОГО отношения  и решения, и это всё.. готовившееся к рассмотрению месяцами - в огонь. Вот так и про... страну и престол, и все железнодорожные планы чохом.

А давайте Николая в мавзолей определим. И белые с красными помирятся. Говорю так, потому что сам - красный. Проявляю великодушие к слабому монарху.

Цитата: Эскакдоллар от 01.12.2015 16:16:29А давайте Николая в мавзолей определим. И белые с красными помирятся. Говорю так, потому что сам - красный. Проявляю великодушие к слабому монарху.

каждому -свое 
зачем мириться то ? 
лучше правду познать и этого будет достаточно 
тихо и просто прописать словами все правду 
кто чего хотел и кто чего сделал 
кто кого убил и за что убил 
кому вся радость от убиенства досталось 
вот всего то делов 
и ваш ленин пусть лежит где лежит, что последующие поколения знали в лицо того, кто может убить все прержде нажитое заради светлого будущего 
да и Царя Русского остатков нету 
все эти игрища с нахождением очень смахивают на тупой спектакль протяженностью в 80 лет 

Цитата: Kate_Dark от 01.12.2015 15:39:51И при чем тут этот оффтоп железнодорожный?
При чем тут Николай Вторый, самодержец низвергнутый "своими"?
Я напомню об его отношении к делам государственным:  "Я постоянно ограничиваюсь одним-двумя делами,самыми интересными, остальные идут прямо в огонь "
Это из дневниковых записей уже царя тогда.. люди тратили нервы, время, квалификацию, вопросы, которые ДОХОДИЛИ до Государя, были АРХИВАЖНЫМИ и требовали ГОСУДАРСТВЕННОГО отношения  и решения, и это всё.. готовившееся к рассмотрению месяцами - в огонь. Вот так и про... страну и престол, и все железнодорожные планы чохом.

Бла, бла, бла...
Цифры, цифры и ещё цифры разрушают навязанный нескольким поколениям  назад строительство коммунизма.
Как я "мечтал" жить, где каждому по потребностям))
Понятно, не нравяться опровержения о "кровавом" и пр. Царе. Сравниваются разные формации и выигрыш зачастую по экономическим,
социальным вопросам на стороне Империи.

Цитата: зарун от 01.12.2015 12:15:22Возможно  вы учились в специализированной школе и поэтому учили наизусть всё произведение.
Я же обучался в обычной средней школе и нам задавали учить только золотое слово Святослава.

Обычная средняя школа, на рабочей окраине города Уфы, называемая в просторечье Черниковка, одна из десятка подшефных УМЗ(УМПО).
А ещё нас учили делать табуретки, метчики, работать на токарный и фрезерных станках. Конечно "работать" сильно сказано, но выточить простейшую детальку могли большинство. Ну а вузы закончила 2/3 класса, и чуть меньше половины параллели.
Это так к слову.
А по "Слову", конечно учили не все наизусть, но прочесть все, было обязательно.
Но это офтоп вне темы.....  

ЗЫ: Вы лучше скажите, как Вам современное обращение с прахом царской фамилии, с демонстрацией по ЦТВ вскрытых гробов, черепов, костей.....

Цитата: зарун от 01.12.2015 17:21:39Бла, бла, бла...
Цифры, цифры и ещё цифры разрушают навязанный нескольким поколениям  назад строительство коммунизма.
Как я "мечтал" жить, где каждому по потребностям))
Понятно, не нравяться опровержения о "кровавом" и пр. Царе. Сравниваются разные формации и выигрыш зачастую по экономическим,
социальным вопросам на стороне Империи.

Бла-бла, причем весьма далёкое от заявленной темы постите здесь Вы, причем уже несколько дней, причем имея нахальство противопоставлять нереализованные планы действительности, этакая маниловщина на ветке. 
А я, сударь, процитировала самого фигуранта, то есть описание им самим его реального подхода к своим обязанностям. 
Те, кто мечтали жить в соответствии со своими потребностями, описаны у Стругацких - вся эта желудочно неудовлетворенная публика теперь переносит своим несбывшиеся мрии на эпоху царя-батюшки, забывая при этом, что они ни разу не Юсуповы, Строгановы или Демидовы, забывают про свои ладошки лопатою и конопатые в детстве носики, выдающие самое низкородное происхождение, и мечтают, что вот там бы.. да тогда бы.. да они бы.. и вальсы Шуберта, и булку этак с кофе поутру под звон благостный, и крестьяне к ручке этак подобострастненько.. 
 Ладно, ребятки, если вы не здесь и сейчас, то тем более там - только хвосты крутить. И хорошо, если по потребностям в будут праздник шти с курицею.
Империя уже проиграла тем, что перестала существовать. 
И СССР проиграл, в том числе потому, что обещал любителям халявы "по потребностям" и разочаровал эти толпы идиотов.
Нынешний строй, похоже, продержится дольше именно потому, что никому никакого "по потребностям" даже в отдаленном будущем, даже при вхождении России в "золотой миллиард", даже при величайшем процветании страны на зависть врагам и конкурентам не обещает. 
Что сам - то сам, а что не сам, то не ам.
Можете еще тащить что-нибудь про развитие в Империи подводного флота, а вобще для подобного рода мечтателей есть книжка Краснова "За чертополохом" - там еще для Вас много идеек набросано.

Цитата: стрелок от 01.12.2015 19:14:24Россия никогда не была Империей 
она так назвалась, а по сути была семьей 
и сейчас семья 
а помеж этим была чудовищем, когда непонятно откуда прибывшие разорили дом, забрались в амбар и жрали в три горла пока не сдохли вместе с невыехавшими за бугор сопаразитами 
образы жидов стругацких про быдло внушають достоверностью с себя списанными и ни о чем

Если Империю считать по британскому образцу, то да наверное не была, 
а если смотреть на Древний Рим, то точно было,
ну а если посмотреть на последние лет пятьсот, то однозначно империя, когда взрывным образом развивающаяся, когда ненадолго распадающаяся, когда стагнирующая, но всегда возрождающаяся и рвущаяся вперёд......

только что в новом фильме тихий дон один старик прямо сказанул , что энта большевиствкая власть не от Бога 
поэтому следующий вопрос , который задаст жизнь будет - а от кого эта советская власть была то, если не от Бога?
дождались краснопузые .........

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2015 20:07:08Если Империю считать по британскому образцу, то да наверное не была, 
а если смотреть на Древний Рим, то точно было,
ну а если посмотреть на последние лет пятьсот, то однозначно империя, когда взрывным образом развивающаяся, когда ненадолго распадающаяся, когда стагнирующая, но всегда возрождающаяся и рвущаяся вперёд......

Извените, Россия была, есть и будет империей. Те кто думает по другому - мудаки. их сметет ветер истории. Как смел Николя 2, как смел большевиков. А Путин умный, он этот ветер очень хорошо чувствует.

Древний Рим очень похож на нас. У нас очеень военная нация.   

Цитата: Цитата Kate_DarkИ СССР проиграл, в том числе потому, что обещал любителям халявы "по потребностям" и разочаровал эти толпы идиотов.

Когда успели поумнеть? Или в советское время те же мысли, крамольные,  бродили в кудрявой голове?
Ну тогда вы диссидент.

Цитата: ЦитатаМожете еще тащить что-нибудь про развитие в Империи подводного флота,

Размещал и буду размещать стат. данные развития имперской России, как бы вам не хотелось обратного.
И только в сравнении с ранним периодом советского стоя Исходя из того, что мы потеряли и что приобрели.  Страна то одна.

О деньгах и налогах:


В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:Налоги прямые на 1 жителя в рублях:
Россия - 3.11
Франция - 12.25
Австрия - 10.9
Германия - 12.97
Англия - 26.75

Налоги косвенные на 1 жителя в рублях:
Россия -5.98
Франция -10.00
Австрия -11.28
Германия -9.64
Англия -15.86
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):
Россия -- 9,09
Австрия -- 21,47
Франция -- 22,25
Германия -- 22,26
Англия -- 42,61

В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок – 720 рублей, простые слесари – 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые – по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" – это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.

В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов – до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру – до 1200 рублей, помощникам мастера – до 900 рублей, ремонтникам моторов – до 900 рублей.

Учителя наук и языков с высшим образованием получали оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб.; учителя приготовительных классов и учителя наук и языков без высшего образования начинали с оклада 750 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 200 руб., так что преподаватель с 20-летним стажем получал 1550 руб. Соответственно различалась и пенсия: у преподавателей с высшим образованием полный пенсионный оклад равнялся 1800 руб., у преподавателей без высшего образования - 1100 руб. Дополнительные уроки у первых оплачивались по 75 руб., у вторых по 60 руб. Наконец, классное наставничество, оплачивавшееся вплоть до 1912 г. в пределах всего 160 руб., стало оплачиваться в размере 600 руб

А вот,например, цены товаров 1913—1914 годы (по данным Киевского исторического музея):

Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп

Цитата: зарун от 02.12.2015 08:04:41О деньгах и налогах:


В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:Налоги прямые на 1 жителя в рублях:
Россия - 3.11
Франция - 12.25
Австрия - 10.9
Германия - 12.97
Англия - 26.75

Налоги косвенные на 1 жителя в рублях:
Россия -5.98
Франция -10.00
Австрия -11.28
Германия -9.64
Англия -15.86
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):
Россия -- 9,09
Австрия -- 21,47
Франция -- 22,25
Германия -- 22,26
Англия -- 42,61

В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок – 720 рублей, простые слесари – 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые – по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" – это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.

В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов – до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру – до 1200 рублей, помощникам мастера – до 900 рублей, ремонтникам моторов – до 900 рублей.

Учителя наук и языков с высшим образованием получали оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб.; учителя приготовительных классов и учителя наук и языков без высшего образования начинали с оклада 750 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 200 руб., так что преподаватель с 20-летним стажем получал 1550 руб. Соответственно различалась и пенсия: у преподавателей с высшим образованием полный пенсионный оклад равнялся 1800 руб., у преподавателей без высшего образования - 1100 руб. Дополнительные уроки у первых оплачивались по 75 руб., у вторых по 60 руб. Наконец, классное наставничество, оплачивавшееся вплоть до 1912 г. в пределах всего 160 руб., стало оплачиваться в размере 600 руб

А вот,например, цены товаров 1913—1914 годы (по данным Киевского исторического музея):

Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Фунт арнаута — 5 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
1 кг сахарного песка — 25 коп.
100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
(1 фунт — 17-23 коп.)
1 кг осетрины — 90 коп.Свекла 1 кг — 1,5 коп.
100 кочанов капусты — 5 руб.
Ведро отборных помидоров — 8 коп.
1 кг картофеля — 3 коп.
1 л сметаны — 40 коп.
1 кг сливочного масла — 1 руб.
Пара цыплят — 50 коп.
Битая курица — ок.1 руб.
Утка — 80 коп.
Гусь — 1 руб.
Индюк крупный — 4 руб.
Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
Пуд овса — 1 руб.
Пуд сена — 45 коп.
Пуд ржаной соломы — 20 коп.
Бутылка пива высшего качества — 12 коп

Интересная статистика. 
Но из неё отнюдь не следует, что в России налоговая политика была сильно гуманнее, чем на Западе.
Просто уровень жизни был существенно ниже. С нищего крестьянина (а это абсолютное большинство населения тогдашней Империи) возьмешь всяко меньше, чем со  немецкого среднеевропейского бауэра или бюргера. 

Цитата: Gawrilla от 02.12.2015 11:36:13Интересная статистика. 
Но из неё отнюдь не следует, что в России налоговая политика была сильно гуманнее, чем на Западе.
Просто уровень жизни был существенно ниже. С нищего крестьянина (а это абсолютное большинство населения тогдашней Империи) возьмешь всяко меньше, чем со  немецкого среднеевропейского бауэра или бюргера.

население забыли указать для сравнения 
чем богаче живет народ, тем лучше он плодится 
исходите из сего

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2015 16:14:55И дольше живет. Так что среднюю продолжительность жизни указывать обязательно.

среднюю не нада
лучше максимальную 
это точнее будет

Цитата: стрелок от 02.12.2015 16:21:45среднюю не нада
лучше максимальную 
это точнее будет

Да... да.... "я не помню когда родился, и записи давно истлели, но вот когда на престол взошёл Павел, помню хорошо....", 
нет уж, лучше по старинке среднюю, оно надёжнее.