Кто для вас Николай II

Цитата: slavae от 29.02.2016 20:01:03Интересно, а во сколько раз увеличилось количество узбеков по сравнению с русскими во время неэксплуатации русского народа?

 Как известно за время СССР  численность узбеков с 8мл, поднялась да 25мл, а нынче  численность сокращается... с чего бы это?

Цитата: Vstarik от 29.02.2016 18:19:50Причина постоянного голода была в общественно-экономическом устройстве царской России, без смены общественно-экономического устройства и способа управления задача избавления от голода была неразрешима. Алчная свора во главе страны продолжала свой «голодный экспорт», набивая карманы золотом за счет умерших от голода русских детей и блокировала любые попытки изменить ситуацию. В экспорте зерна были заинтересована высшая элита страны и мощнейшее помещичье лобби из потомственных дворян, окончательно выродившихся к началу 20 века. Их мало интересовало индустриальное развитие и технический прогресс. Лично им для роскошной жизни вполне хватало золота от хлебного экспорта и продажи ресурсов страны.

 Очередная ложь и подтасовка фактов

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи
Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1892-1893гг. мне не попадалось.Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной  голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой  смертности от голода. Противодействовать  инфекциям, вызывающим эпидемии, которые  в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

Цитата: Полячка от 01.03.2016 08:10:09А Вы,  нацик из малого народа,  значиться отрицаете эксплуатацию русского народа  в СССР? А как же  дотации  республик за счет РСФСР? И почему после развала СССР, процветающие Прибалтика, республики  Кавказа, СА, Молдова и т.д. стали нищими ?

Да нет, я не нацик и не из малого народа, я русский. А о каких вы дотациях речь ведете? Вообще-то лимитрофы изменили общественно-экономическую формацию, это раз. Во-вторых исторически и политически и экономически, по определению, после отрыва из Союза их просто обязаны были поглотить ТНК и выжать из них весь сок, а потом бросить как использованный материал, что и было сделано.
 Об этом в 20-тые годы Сталин говорил - сбылось.
Это диалектика.
 Хотя вам, это ничего не может говорить, ибо воспитанные на "Экономиксе" не понимают логики бытия, а живут капиталистическими миражами.

Цитата: slavae от 29.02.2016 17:26:40А может быть, этот термин всего лишь свидетельствует о характере человека, приписывающего другим фразы и теории, которые те не высказывали?

 Единственное отличие заключается в том, что Вы их не высказываете, но их придерживаетесь.  Для меня разница измеряется микрометром и является ничтожно малой величиной. Что я, мало знал поклонников "России-которую-мы-потеряли"? Вы все одинаковые.

Цитата: Полячка от 01.03.2016 08:47:40

Скрытый текст

Очередная ложь и подтасовка фактов

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи
Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1892-1893гг. мне не попадалось.Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной  голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой  смертности от голода. Противодействовать  инфекциям, вызывающим эпидемии, которые  в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

 Мадам, если Вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого не было. Да и написанное Вами мне очень сильно напоминает написанное в некоем ЖЖ, ВЫ бы поставили что-то типа "цитата", чтоли.

http://historian30h.…42726.html

Цитата: Vstarik от 29.02.2016 18:19:50Из статьи «Как жилось крестьянину в «России, которую потеряли»
http://www.rusproject.org/history/histo ... ivejournal

Выдержки из готовящейся книги Павла Краснова.

 Эту шпаргалку П.Краснова разоблачили на  десятков форумах,  в том числе на Авантюре в данной теме. Вы бы тему вначале прочитали, прежде чем наступать на те же грабли...
 Список литературы   Павла Краснова...

Цитата: ЦитатаПавел Краснов

 
Литература
1.                        Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29
2.                        В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах.
3.                        Эмиль Диллон
4.                        А.Н.Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999.
5.                        Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года http://starosti.ru/article.php?id=646
6.                        http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htm
7.                        Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.
8.                        Нефедов «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV– начало XXвека»
9.                        О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27
10.                     Никита Мендкович. НАРОДНОЕ ПИТАНИЕ И КРАХ РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ В 1917г. http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya
11.                     Вишневский А.Г. Серп и рубль. Консервативная модернизация в СССР. 1998 стр.13
12.                     С.А. Нефёдов. "О причинах Русской революции". Сборник "Проблемы математической истории", URSS, 2009 г.
13.                     Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110.
14.                     Б. П. Урланис Рост населения в Европе (Опыт исчисления). Б.м.: ОГИЗ-Госполитиздат, 1941. С. 341.
15.                     Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». ПЕТРОГРАД Типография Министерства Внутренних Дел 1916 http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij.html
16.                     Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355.
17.                     Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С.30.
18.                     Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.158.
19.                     Прохоров Б.Б. Здоровье россиян за 100 лет // Человек. 2002. №2. С.57.
20.        Л. Н. Липеровский. Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.) http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
21.        Россет Э. Продолжительность человеческой жизни. М. 1981
22.        Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине.
23.        Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104
24.        Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.114–116. 352–354, 400–463.
25.        И. Пыхалов Кормила ли Россия пол-Европы?
26.        В XIXвеке Россия имела шанс стать крупнейшим в мире экспортером зерна  http://www.zol.ru/review/show.php?data=1082&time=1255146736
27.        И.Л. Солоневич Народная Монархия М.: изд. «Феникс»,1991. С.68
28.        Протокольная запись выступлений министра финансов С. Ю. Витте и министра иностранных дел М. Н. Муравьева на совещании министров под председательством Николая II по вопросу об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики.
29.        А. Н. Наумов Цит. М. К. Касвинов Двадцать три ступени вниз. М.: Мысль, 1978. С. 106
30.        Россия 1913 год Статистико-документальный справочник. Российская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург 1995
31.        Арон Аврех. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России Глава III. Аграрная реформа
32.        В. П. Данилов. Крестьянская революция в России, 1902 - 1922 гг. 
33.        Арон Аврех. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России Глава I. Аграрная реформа
34.        Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41–42.
Tags:

 Лев. Толстой, Короленко. 

 Вопрос 1.С каких это пор художественные произведения являются  объективными данными при анализе исторических событий?
Вопрос 2. Что за странные ссылки приводит автор которого Вы  сюда «принесли»
Это что –же Л.Н.Толстой весь 29 том посвятил  жизни русских крестьян?    А ссылка на Короленка, как интересна….   В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах. Мало того, что сам Короленко   в названии  своих наблюдений, уточняет, что происходит это в «Голодный год». , что естественно свидетельствует о том, что были по –видимому  и не голодные годы. Но автор Ваш, безграмотный  не указывает ни года издания, ни тома… неужто  Короленко в 10ти томах описывал «голодный гол»?
  Учитывая эти факты, авторитетно заявляю, что эта часть статьи, не несет никакой объективной информации о положении  русских крестьян в эпоху Николая 2.
 А кроме прочего, я в данной теме приводила цитату Короленко из писем Луначарскому, где он пишет, что положение в России при  большевиках, значительно хуже чем   в РИ. Читайте тему, голубчик...
.
В списке литературы читаем: источник 3. Эмиль Диллон …  и больше ни слова… Обалдеть.. А как же мне, читателю, проверить,  говорил эти слова   цитируемые автором  Эмиль Диллон или нет,   в каком произведении, когда  и при каких обстоятельствах?. Пришлось лезть в интернет и искать этого суперграмотного и суперправдивого. Оказалось, что  Эмиль Диллон  был одним из ярких представителей общественного мнения Великобритании 90-х гг. XIX века, активно выступавшим в защиту прав страдающего армянского населения Османской империи, являлся известный  ученый-филолог, ирландец по происхождению,   в одно время был специальным корреспондентом Deily  Telegraph.
Эмиль Диллон.  Посвятил  почти всю свою жизнь изучению армянского языка и литературы. Наряду с многочисленными научно-филологическими публикациями ученый выступил с рядом статей по армянскому вопросу на страницах английских политических журналов "Contemporary Review" и "Fortnightly Review"Вовремя работы в  Харьковском  университете  на кафедре  сравнительной филологии. Э.Диллон полностью посвящает себя изучению древнеармянского языка и литературы. Он переводит на русский язык книгу Егише "О Вардане и войне армян с персами" и публикует свой научный труд "Отношение армянского языка к иранской группе языков". Для более углубленного изучения армянского языка Э.Диллон уезжает в Венецию, где занимается в ученой конгрегации мхитаристов. В 1886 году он издает свое исследование об особенностях армянского языка .
 В  связи  с чем возникают вопросы:
Вопрос 1. В каком произведении Э.Дилона можно найти цитату, приведенную автором статьи?
 Вопрос 2.Ежели человек , филолог по образованию всю жизнь занимался изучением армянских проблем,   что он мог знать о русских крестьянах и их жизни?
 Вопрос 3. Ежели,  Эмиль Диллон  был одним из ярких представителей общественного мнения Великобритании 90-х гг. XIX века,- мог ли он дать правдивую и объктивную оценку жизни крестьян  Р.И.?

 4. Следующее подтверждение  тяжкой доли русских крестьян - это  ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - «Письма из деревни»: 
 Смотрим источник информации:
….   А.Н.Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999….
 Как интересно… Смею Заметить, ,что мы с Вами обсуждаем положение русских крестьян во время царствования Николая второго.  А   А.Н. Энгельгард пишет  о времени, когда Николай 2  под стол пешком ходил. О качестве ссылки я уже вообще молчу..
 Вывод – этот материал, не  может быть  не является  аргументом в нашем споре.

Следующая информация – это галета «Русское слово».. ну и о чем Ваша газета говорит?
 О том, что в 1907г был голод?. И на основании   статейки в  газете, художественных произведений Толстово и Короленка,  нескольких картин неведомых авторов, неизвестно что отразивших,   Писем Энгельгарда. О событиях давно минувших дней , а так же Некого Дилона, исследователя  армян  автор делает глубокомысленный вывод   , что голод в России фактически не прекращался ,

 Цитирую дальше:
.. В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
 Источник №6, .   http://ilin-yakutsk....u/2000-1/72.htm
 Вынуждена Вас  огорчить, но источник №6 не читается. И  по этой причине, доказательством того, что в 1913г  вымерли селения, как утверждает автор этого опуса быть не могут!

 Следующие три абзаца текста посвящены опять тяжкой доле русского крестьянства и дается  и дается ссылка на источник №8.
8.      Нефедов «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV– начало XXвека»
 Ну что Вам сказать, граждане,  ссылка опять  дана, как говориться от «балды», ни тебе издательства, ни года издания… ни  имени , ни отчества автора…
Ну да ладно, книгу я нашла в инете, Книга интересная, заслуживающая внимания, однако  «цитаты», приведенной  автором статьи  в этой книге нет.. Не верите?  Читайте сами: http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl44.htm
 Ха..ха..ха..
 Следующий абзац, почему-то опять посвящен  жестокости по отношению к крестьянству Александра 3.  И подтверждена эта жестокость источником №9.
   О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27
 Смею напомнить , что мы обсуждаем время правления Николая 2, поэтому  ссылка на время Александра 3, как минимум не корректна. Давайте обсудим Эпоху Александра 3 в другой теме. Я к сожалению не смогла найти эту книгу в инете, но зато нашла  информацию о том, кто такой Оскар Осипович (Израиль Иосифович) Грузенберг, оказалось это - российский юрист и общественный деятель. Брат философа и психолога C. О. Грузенберга. Вёл уголовные дела и выступал защитником известных писателей, общественных и политических деятелей (в том числе Максима Горького, В. Г. Короленко, Корнея Чуковского, П. Н. Милюкова, Л. Троцкого и других). В 1913 был одним из защитников М. Бейлиса на процессе по делу о ритуальном убийстве. Во время революции 1917 года был избран во Всероссийское учредительное собрание по еврейскому национальному списку. Умер в Ницце 27 д года. В 1951 году перезахоронен в Тель-Авиве. http://ru.wikipedia.…1%87екабря 1940
 Верить  информации о жизни русских крестьян юристу, к тому же защитнику М.Бейтлиса… себя не уважать!
 Далее тяжкую долю  русского крестьянина описывает наш современный автор, некто Никита Медкович.
Российского Государственного Гуманитарного Университетаэксперт Центра изучения современного Афганистана Никита Мендкович.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/01/20/40522754/
Мендкович Никита Андреевич, историк, экономист, эксперт Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА),
  Какая интересная специализация : историк, экономист. Впервые встречаю И с какого это перепугу эксперта по Афганистану вдруг    стал экспертом  в области  физиологии питания человека ? Смею заметить, что физиология наука точная и здесь на ля..ля.. может рассчитывать только невежда. Поэтому естественно возникает вопрос , кто из специалистов диетологов проводи исследования по рациону русских крестьян конца 19, начала 20-го века.  В каких губерниях и в какие годы и где эти данные  опубликованы. Мы все знаем русскую кухню.  Одних похлебок, борщей, щей, пирогов, блинов, солений  напитков в этой кухне не счесть. Кто ж   эти  все рецепты разработал,  и сохранил  до наших дней? Неужто инопланетяне?   А  как же русский народ, без продуктов, нищие и голодные  ( утверждает г. Медкович) могли создать такую богатую и разнообразную «русскую кухню»?
 Врет господин Медкович!!! Ой врет…. Видать преступления  своих  предков  оправдать надо....
 Полное разоблачение этой" исторической" фальшивки  сфабрикованной П. Красновым,  выложено  в данной теме, повторяться не хочется, а также  более чем 10 форумах рунета.
 А Вам Vstarik рекомендую найти   материалы и прочитать. дабы не демонстрировать свою невежество, выкладывая откровенные фальшивки...

 Специально для Полячки

 Голод 1912 года - свидетельства очевидца

 Бездействие власти во время голода 1891 года

 
 Касательно отсутствия свидетельств голода, то вот цитата из документа

 

Цитата: ЦитатаВ ноябре 1891 г. «Русские ведомости» получили предостережение за статьи о голоде, несмотря на всю их скромность. А 12 ноября 1891 г.
вышел циркуляр, который достаточно убедительно свидетельствовал о той враждебности, с которой Главное управление смотрело на толки о голоде.
Оно напомнило редакциям, что они «могут печатать воззвания и приглашения частных лиц к пожертвованиям в пользу голодающего населения только в том случае, если эти лица представят удостоверения от подлежащей власти, что им таковой сбор пожертвований разрешен» [8, с. 157]. На получение подобного разрешения уходило время, и не все желающие оказать помощь могли получить подобное разрешение, и, конечно, такая процедура усложняла процесс оказания помощи голодающим. Но на этом цензура не остановилась.
1892 г. тоже выдался неурожайным. Положение населения в пострадавших районах становилось невыносимым. 19 октября 1892 г. в редакции газет был разослан циркуляр, «запрещающий всякие заявления о пожертвованиях находящимся в нужде лицам, если на такое заявление нет особого разрешения от местных властей» [8, с. 161]. Впрочем, этот циркуляр никогда не исполнялся с особой строгостью. Однако последствия замалчивания голода были серьезными и исчислялись сотнями погибших семей.

 А вот счастливый 1913 год

Цитата: ЦитатаЕКАТЕРИНОДАР. Школьная анкета.

В начале текущего года Екатеринодарским училищным начальством была проведена анкета среди учащихся всех Екатериндарских городских училищ об условиях семейной жизни школьников. Всего было опрошено 5700 детей, и результаты получились самые удручающие. Из всей этой массы школьников плохо питаются, голодают, или «недоедают» 2500 чел.
По вопросу об алкоголизме анкета дала еще более ужасные результаты. Из 5700 учащихся 3500 пьют водку, пиво, вино и другие крепкие напитки. К сожалению, анкета ограничивается только вопросами о питании школьников и алкоголизме среди них; не были затронуты другие, также весьма существенные вопросы, например о жилищных условиях и т.п.
Медицинский осмотр школьников дал весьма плачевные результаты: половина их обладает весьма слабым здоровьем и процент больных истерией необыкновенно высок. (Терские Ведомости, №59).

 А вот 1898 год
 

Цитата: ЦитатаНачалось все просто, обычно. Сначала статистические данные. «В некоторых уездах Самарской, Уфимской и Казанской губернии урожай ниже среднего, а по местам неудовлетворительный». Обыватель прочел и подумал:

- Жить еще можно.
Потом, как первые, одинокие капли летнего дождя, появились две, три осторожных корреспонденции с театра ужасов. Жилось тогда труднее, чем сейчас, дышалось тяжело. Нужно было, взывая, оглядываться:
«В д. Карабулак. Кармальской волости, у местных крестьян погибли озимые. На яровые также мало надежды. Продаются за бесценок лошади. Весьма возможно, что нужна будет сторонняя помощь».
Теперь время другое, к голоду в деревне «привыкли», да и способов борьбы со старым строем стало больше поэтому такие корреспонденции теперь напечатает не всякая столичная газета. Редактор просто скажет:
- Не интересно. Нужно место для описания последнего скандала в Думе.
Но тогда общество еще не было отравлено ядом политиканства. Оно напряженно ждало и пользовалось каждым самым незначительным случаем, как средством борьбы. Голод поэтому был одним из крупных козырей общества против надоевшей опеки. Вверху это знали и принимали свои меры. Газетам «не дозволялось сгруппировывать под общей рубрикой сведения о неурожае и явлениях, происходящих от оного», «воспрещалось печатать какие-либо воззвания в пользу голодающих». А в 1892 г. даже было предписано «воздерживаться относительно необходимости устроить пышную встречу американским судам, везущим хлеб для голодающих».

 А еще можно взять книжки
 Неурожай и голод в России.(1905-1906). Составил сборник В.О.Губерт. СПб. 1906 г.
 Панкратов А.С. Без хлеба. Очерки русского бедствия. (Голод 1898 и 1911-12 гг.). М. В.П.Португалов. 1913 г.
 Разумному - достаточно.

Цитата: Vstarik от 01.03.2016 08:48:48Да нет, я не нацик и не из малого народа, я русский.

 русофоб из  "русских" явление канешно  редкое..., но видать бывают исключения

Цитата: ЦитатаА о каких вы дотациях речь ведете?

 Вас в гугле   забанили? Сходите в библиотеку и прочитайте наконец общеизвестные факты о том   кто в Союзе был с "ложкой", а кто с "сошкой"

Александр Николаевич Прокофьев-Северский .


  Родился в Петербурге в 1894 году. Отец его, Николай Георгиевич, был артистом оперетты, но, увлекшись авиацией, стал авиатором. Увлечение это передалось двум его сыновьям — Георгию и Александру.

Во время Первой мировой войны в русском флоте было решено создать воздушную разведку и с этой целью послать в Качинскую авиационную школу под Севастополем несколько офицеров. Александр Прокофьев-Северский, военный моряк, попал в их число. Он постигал искусство полета чрезвычайно быстро, так как ранее под руководством брата уже получил некоторый летный опыт в Гатчине.

Служить ему довелось на острове Эзель в Балтийском море, не раз приходилось участвовать в воздушных боях. Во время одного из таких вылетов летом 1915 года и случилась трагедия.

Уже начинало смеркаться, когда на Эзельскую базу гидропланов пришло сообщение, что в одной из бухт замечены немецкие подводные лодки. Прокофьев-Северский вылетел на боевое задание, взяв с собой две полупудовые бомбы. В бухте подводных лодок обнаружено не было. Возвращаясь в темноте, на подлете к базе Прокофьев-Северский уверенно повел свою летающую лодку на посадку. Легкий удар о воду, и в этот миг грянул сильнейший взрыв. Взорвалась одна из бомб.


Летчик чудом остался жив, вынырнул на поверхность, захлебываясь и теряя силы. Его удивило, что он совсем не чувствует правую ногу. Подошел катер. Это было последнее, что он помнил.

Ему отняли ногу ниже колена и приладили протез. Приехал отец. Глядя на бледное лицо сына, он не мог удержать слез. Писатель А. И. Куприн, хорошо знавший семью авиаторов, рассказывал: «Заплакал и сам мичман, прошептав еле слышно: "Неужели мне больше не летать?" Подумать только: он жалел не о своей молодой, полной всяческих прелестей и великих надежд прекрасной жизни, не о грозившем ему ужасе непоправимого калечества. Нет, точно каменная плита, угнетала его одна лишь мысль о том, что судьба отняла у него невыразимую словами радость смелых взлетов вверх, сквозь облака, в чистую лазурь, к сияющему солнцу».



Он начал усиленно заниматься гимнастикой, играть в гольф, плавать, кататься на коньках и даже… танцевать. Друзья-авиаторы иногда брали его с собой в воздух, но о самостоятельных полетах и речи быть не могло. Он служил в морской авиации в наземной должности — приемщика гидропланов, поступавших с завода в Петербурге.


Однажды проходил смотр новых самолетов. Собрались высшие чины. В небо поднялся гидроплан и начал выделывать фигуры высшего пилотажа. Чины смотрели в небо и восхищались. Когда же машина совершила посадку, выяснилось: фигуры делал одноногий Прокофьев-Северский. В самолет он забрался самовольно. Ему грозил военно-полевой суд. Об этом было доложено царю. Отвага летчика-инвалида, его горячее желание послужить Отечеству были оценены Николаем II по достоинству. Он разрешил авиатору продолжать полеты и службу в боевой авиации.

В свои 23 года летчик с одной ногой командовал морским истребительным авиаотрядом. Авторитет его был настолько велик, что в августе 1917 года Прокофьев-Северский получил назначение на пост помощника военно-морского атташе при посольстве России в США.

Октябрьский переворот Александр Николаевич не принял, предпочел судьбу невозвращенца. В Штатах ему пришлось заниматься разным: быть летчиком-испытателем, советником по авиации при военном министре, изобретателем, наконец, удалось организовать собственную авиационную фирму.

Мировая известность пришла к нему, когда в его фирме в 1935 году был спроектирован легкий самолет-амфибия. На этом самолете он установил мировой рекорд скорости для машин такого класса — более 670 километров в час, рекорд, продержавшийся 45 лет! Затем он создавал отличные для своего времени истребители.

Александр Николаевич Прокофьев-Северский скончался от тяжелой болезни в Нью-Йорке 24 мая 1974 года. На его родине об этом не сообщалось. И потом еще долго имя замечательного летчика и талантливого авиаконструктора оставалось запретным.



истребитель ВВС США Р-47 "Тандерболт ". Один из лучших в мире дальних истребителей сопровождения и истребителей - бомбардировщиков ВМВ . Конструкторы - русские эмигранты А . Прокофьев-Северский и А.Картвели.

Цитата: зарун от 01.03.2016 12:26:53Александр Николаевич Прокофьев-Северский .

истребитель ВВС США Р-47 "Тандерболт ". Один из лучших в мире дальних истребителей сопровождения и истребителей - бомбардировщиков ВМВ . Конструкторы - русские эмигранты А . Прокофьев-Северский и А.Картвели.

  В 1939 году фирма Северского была преобразована в "Рипаблик...", а сам Северский вылетел из кресла директора с треском. Р-47 "Тандерболт" впервые поднялся в воздух в 1941 году.
  Северский даже судился с "Рипаблик...", но денег отжать не удалось, только благодарность выдали от Рузвельта.
 Так что причем здесь Северский - непонятно, тем более, что "Тандерболт" не был любимым истребителем у воевавших на нем - тяжелый, здоровенный, маломаневренный. На фоне "Мустанга" - очень и очень средне.
 

Цитата: Русский из РБ от 29.02.2016 10:26:51После Великой Отечественной голода в СССР не было, дефицит продуктов был вызван сбоями в системе перераспределения.

Вы забыли последний сталинский голод, голод 5 пятилетки.
Главный дефицит был в зерне, его заготовки падали и в 1953 году заготовили только 31 млн. тонн зерна, при наименьшей
потребности страны в 32 млн. тонн.

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 09:30:53Специально для Полячки

 Голод 1912 года - свидетельства очевидца

 Бездействие власти во время голода 1891 года

 
 Касательно отсутствия свидетельств голода, то вот цитата из документа

1. Тема голода в РИ  и СССР очень подробно обсуждалась в данной ветке несколько страниц назад. Так что ежели Вас реально  интересуют , причины и  последствия голода в   РИ и СССР то "полистайте"   данную тему и почитайте.  Начинать дискуссию лично для Вас   нет ни желания ни времени.
2. .Голод был нередким событием в России и ранее, где за период XI – XX веков было зафиксировано 350 голодных лет.   Голод может жестоко поразить одну или несколько провинций страны, а может стать общенациональным бедствием. Так, на века запомнился своими бедствиями голод 1601 – 1603 годов в царствование Бориса Годунова, когда люди «уподоблялись голодным зверям и пожирали друг друга» . В этот период от голода умерло около полумиллиона человек. На исходе XIX века в 1891 – 1892 годах Россию Толстого и Горького потряс так называемый Царь-голод: его жертвами стали также более полумиллиона человек.
  А вот итоги правления большевиков:
 В 1921 – 1922  от голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло от 5 до 7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
 И самое главное, что голод 20-х и 30г 20-го века был рукотворным. Почитайте письма Шолохова Сталину,  ссылка на них есть в данной ветке... там очень подробно описано, как   большевики организовали  голод на Кубани и что жертвами данного голода были как колхозники, так и крестьяне не вступившие в колхозы...

Цитата: Полячка от 01.03.2016 09:31:22русофоб из  "русских" явление канешно  редкое..., но видать бывают исключения


 Вас в гугле   забанили? Сходите в библиотеку и прочитайте наконец общеизвестные факты о том   кто в Союзе был с "ложкой", а кто с "сошкой"

Мадам, вы себя прилично вести умеете, или как? Если или как, то мне вас очень жаль. Женщина, которая ведет себя подобным образом уже не дама.

Цитата: Vstarik от 01.03.2016 13:55:26Мадам, вы себя прилично вести умеете, или как? Если или как, то мне вас очень жаль. Женщина, которая ведет себя подобным образом уже не дама.

 Что неужто и правда в гугле забанили, а  в библиотеку идти не хочется?
 А жаль..... гугль и библиотека  позволили бы Вам узнать  о системе дотаций в СССР и досконально  эту систему изучить. А изучив  систему дотаций в СССР , Вы, ежели канешно  Вы реально "русский", а не представитель некого малого народа, Вы несомненно  были бы возмущены той несправедливостью к гражданам РСФСР , которая  была заложена в данном документе....
   это во первых, а во вторых, ежели Вы, голубчик, пренебрегая  международными  нормами ,  отрицаете общеизвестный факт о том, что в России русские - это государство образующий этнос, то какой же Вы русский?
И самое главное, ежели ради какой-то неведомой цели Вы отказываетесь от своего народа, от своего этноса, называя себя "русским"...., то  людям  и обществу  Вашего родного этноса можно лишь посочувствовать....  родили так сказать очередного   предателя....

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 12:48:00В 1939 году фирма Северского была преобразована в "Рипаблик...", а сам Северский вылетел из кресла директора с треском. Р-47 "Тандерболт" впервые поднялся в воздух в 1941 году.
  Северский даже судился с "Рипаблик...", но денег отжать не удалось, только благодарность выдали от Рузвельта.
 Так что причем здесь Северский - непонятно, тем более, что "Тандерболт" не был любимым истребителем у воевавших на нем - тяжелый, здоровенный, маломаневренный. На фоне "Мустанга" - очень и очень средне.

Без Северского Р-35 и последующих Р-43, Р-44 не было бы никакого Р-47. Не создаётся машина такого класса из ничего,
без предшествующих многолетних наработок, конструкторской мысли. Тем более, что все эти машины создавались тандемом
авиаконструкторов Северский и Картавели. Картавели, как и Северский, в своё время после большевистского переворота покинул Родину.
Уже в Америке Северский пригласил старого друга в свою фирму.
По поводу потери места директора фирмы, то это тёмная история. Севеского обвинили в военной помощи потенциальным врагам США,
когда он продал Японии несколько самолётов и лицензии на производство машин СССР. Но дело было шито белыми нитками, т.к.
на то время эмбарго на торговлю с Японией ещё не было, как и запрета на продажу авиационных лицензий.
Более того американцы вовсю торговали с фашистами даже  после введения эмбарго. Продавали стратегическое сырьё, вооружали.
Так Bauach@Lomb продавали Гитлеру новейшие арт. прицелы и т.д.
Северский не судился с "Рипаблик".  Совет директоров назначил президентом компании Картавели и после возвращения из
Европы, где Северский вёл переговоры о продаже своей техники, был не простой разговор и Картавели обрисовал сложившуюся
ситуацию.
 Самолёт Р-47 появился не сразу. Своим рождением он обязан конструкторам фирмы Северского.
Как любая машина, она имеет свои плюсы и минусы. Так и с машиной Р-47. Но уверять, что самолет имел больше слабых
характеристик - это по меньшей мере бред. Выпустили машин более 15 600. Не мало в условиях войны.
На этом самолёте на разных фронтах ВМВ было сбито более 7 000 самолётов противника.

Цитата: Полячка от 01.03.2016 13:22:571. Тема голода в РИ  и СССР очень подробно обсуждалась в данной ветке несколько страниц назад. Так что ежели Вас реально  интересуют , причины и  последствия голода в   РИ и СССР то "полистайте"   данную тему и почитайте.  Начинать дискуссию лично для Вас   нет ни желания ни времени.
2. .Голод был нередким событием в России и ранее, где за период XI – XX веков было зафиксировано 350 голодных лет.   Голод может жестоко поразить одну или несколько провинций страны, а может стать общенациональным бедствием. Так, на века запомнился своими бедствиями голод 1601 – 1603 годов в царствование Бориса Годунова, когда люди «уподоблялись голодным зверям и пожирали друг друга» . В этот период от голода умерло около полумиллиона человек. На исходе XIX века в 1891 – 1892 годах Россию Толстого и Горького потряс так называемый Царь-голод: его жертвами стали также более полумиллиона человек.
  А вот итоги правления большевиков:
 В 1921 – 1922  от голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло от 5 до 7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
 И самое главное, что голод 20-х и 30г 20-го века был рукотворным. Почитайте письма Шолохова Сталину,  ссылка на них есть в данной ветке... там очень подробно описано, как   большевики организовали  голод на Кубани и что жертвами данного голода были как колхозники, так и крестьяне не вступившие в колхозы...

 Вы даже не представляете себе, насколько я в курсе данных дел. А Вы, своим постом, всего лишь показали, что голод в РИ / СССР был вызван не злобствованиями властей, а объективными причинами, преодолеть которые на тот момент никто не мог. Вы же сами написали, что причиной голода 1946 - 1947 годов была засуха. Или ее лично Сталин наколдовал?
  И, самое главное, что голод 20-х и 30- х годов не был рукотворным, письма Шолохова имеют нулевую ценность, т.к. он не был специалистом-аграрием ни разу. Никто в здравом уме и твердой памяти не ставил задачу "уморить всех нафиг голодом". А статистические данные, которые уже давно введены в оборот, как раз фиксируют резкое падение удельной урожайности в 1932 ... 1933 годах. Ни в 1930, ни в 1935 не было падений урожайности, она находилась на примерно одном уровне. Отсюда следует логический вывод, что падение урожайности в 1932 ... 1933 годах было вызвано иными факторами, чем действия власти, т.к. власть все это время была одной и той же.
 Если объяснить "на пальцах", то правительство СССР тоже не сидело, сложив руки, и при первых тревожных звонках начало принимать энергичные меры, резко снизив планы хлебозаготовок, практически наполовину сократив экспорт и начав массовые поставки зерна из резервов. Например Украине было выделено почти 600 тыс. тонн, в т.ч. порядка 80 тыс. тонн продовольствия - т.е. на 60% больше экспорта из СССР за тот же период. 
 Реальной причиной голода, как в прочих случаях, стало схождение многих факторов: рекордно низкие урожаи, необходимость обеспечения экспорта и так далее. Плюс, к причинам, кстати говоря, стало то, что многие кооперативы ввиду несогласия с ценовой политикой (продажа части зерна по ценам ниже рыночных) просто гробили урожай, помноженные на несовершенство тогдашней системы планирования и прогнозирования.
 Причин, как мы видим, море, и желание кровавых большевиков угробить как можно больше людей, здесь не фигурирует и фигурировать не может.
 Кроме того, заявленные цифры в 5 ... 7 миллионов являются заведомо и абсолютно недостоверными, т.к. согласно тем же данным Википедии, голодом была охвачена территория с населением в порядка 70млн. человек. Гибель даже 5 млн. человек от голода для населения в 70 млн. равна демографической катастрофе, чему нет никаких достоверных данных. Кроме того, помимо прямой смертности от голода, голод в обязательном порядке будет иметь последствия в виде распространения массы сопутствующих болезней, дистройфий и тому подобного, чему опять нет внятных и достоверных массовых свидетельств.
 Я прекрасно знаком с тем, как у нас в демократическое время подгоняются нужные цифры репрессий и так далее и у меня выработалось  абсолютное недоверие к разного рода заявлениям дум, комитетов и прочих. В общем, пока не доказано обратное, их заявление на данную тему я считаю конъюнктурой ложью.
 И, напоследок. Напомните мне, пожалуйста, когда с хотя бы 1950 года в СССР возникали реальные проблемы с продовольствием. При тех же кровавых коммунистах.

Цитата: зарун от 01.03.2016 12:58:29Вы забыли последний сталинский голод, голод 5 пятилетки.
Главный дефицит был в зерне, его заготовки падали и в 1953 году заготовили только 31 млн. тонн зерна, при наименьшей
потребности страны в 32 млн. тонн.

 Я достаточно плотно общался с жившими в тот период и никаких данных о голоде они не приводили и даже не упоминали. Про послевоенное время - да. 

Цитата: зарун от 01.03.2016 14:33:15Без Северского Р-35 и последующих Р-43, Р-44 не было бы никакого Р-47. Не создаётся машина такого класса из ничего,
без предшествующих многолетних наработок, конструкторской мысли. Тем более, что все эти машины создавались тандемом
авиаконструкторов Северский и Картавели. Картавели, как и Северский, в своё время после большевистского переворота покинул Родину.
Уже в Америке Северский пригласил старого друга в свою фирму.
По поводу потери места директора фирмы, то это тёмная история. Севеского обвинили в военной помощи потенциальным врагам США,
когда он продал Японии несколько самолётов и лицензии на производство машин СССР. Но дело было шито белыми нитками, т.к.
на то время эмбарго на торговлю с Японией ещё не было, как и запрета на продажу авиационных лицензий.
Более того американцы вовсю торговали с фашистами даже  после введения эмбарго. Продавали стратегическое сырьё, вооружали.
Так Bauach@Lomb продавали Гитлеру новейшие арт. прицелы и т.д.
Северский не судился с "Рипаблик".  Совет директоров назначил президентом компании Картавели и после возвращения из
Европы, где Северский вёл переговоры о продаже своей техники, был не простой разговор и Картавели обрисовал сложившуюся
ситуацию.
 Самолёт Р-47 появился не сразу. Своим рождением он обязан конструкторам фирмы Северского.
Как любая машина, она имеет свои плюсы и минусы. Так и с машиной Р-47. Но уверять, что самолет имел больше слабых
характеристик - это по меньшей мере бред. Выпустили машин более 15 600. Не мало в условиях войны.
На этом самолёте на разных фронтах ВМВ было сбито более 7 000 самолётов противника.

 Не надо натягивать сову на глобус, я прошу. Гордиться надо реальными достижениями

Цитата: Vstarik от 01.03.2016 09:14:35

По данной  таблице объясните её значение показателей для современной России - в заголовке имеем СССР/СНГ.
А где Россия?