Кто для вас Николай II

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 08:07:19Кроме того, что за дурная привычка судить о событиях прошлого с точки зрения сегодняшнего знания?
...
 Знать, что Германия выдохнется в 1918 году, никто не мог, ни у нас, ни у союзников.

На этой странице, выше, приведена ссылка на статью А.Пыжикова "Последнее лето империи". Вот цитата из этой статьи:

После войны начальник Генерального штаба германской армии Э. Людендорф объяснял: "Германия желала мира, только мира, того мира, который Россия не хотела давать, считая себя связанной обязательствами с союзниками. Германия была на грани катастрофы и не могла продолжать войну. Мы три раза обращались к вашему царю с мирными предложениями, мы соглашались на самые тяжелые условия... но ваш царь и слышать не хотел о мире..."  

(Выделено жирным шрифтом мной).

Цитата: Дядя Саша от 28.07.2016 15:19:36На этой странице, выше, приведена ссылка на статью А.Пыжикова "Последнее лето империи". Вот цитата из этой статьи:

После войны начальник Генерального штаба германской армии Э. Людендорф объяснял: "Германия желала мира, только мира, того мира, который Россия не хотела давать, считая себя связанной обязательствами с союзниками. Германия была на грани катастрофы и не могла продолжать войну. Мы три раза обращались к вашему царю с мирными предложениями, мы соглашались на самые тяжелые условия... но ваш царь и слышать не хотел о мире..."  

(Выделено жирным шрифтом мной).

Где из этого отрывка - нужно делать вывод что об этом - знали все остальные? Суля по весеннему наступлению Германии 1918-го - уж в 17-м она точно не была на краю немедленного краха.. Собственно - в 18-м немчуре не хватило буквально пары десятков дивизий, чтобы реально нехило уделать союзников. Представляете - чтобы они могли сделать с совершенно разложившейся царской армией, если бы не мир и немцы не сняли бы с восточного фронта большинство соединений? А так бы и произошло - вместо наступления на западном фронте - перешли бы в наступление на восточном, как дающий немедленную гарантированную победу. И мир бы подписали - но уже сидя в Петрограде. А затем - перебросили бы войска на запад..

А насчёт катастрофы - так Шпеер Алоизьевичу подобное ещё аж с 42-го вещать например начал.. Да - он был прав, но почём - нам в конечном итоге встала Победа 45-го..

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2016 15:15:23Да, все написанное - верно. Армия снабжалась всем необходимым. Но к термину "необходимое" следует добавить уточнение: армия снабжалась всем необходимым по своим заявкам. Но Вы забыли уточнить, что эти заявки были в приказном и категорическом порядке СНИЖЕНЫ относительно ДОВОЕННЫХ НОРМ, которые по факту итак были абсолютно несоответствующими реальности. Читайте того же Головина для общего развития, он черным по белому пишет о том, что по многим позициям снабжение армии было даже снижено относительно 1915 года. Даже насильственно сниженные нормативы не выдерживались в реальности.
 Так вот, согласно документальным данным, армия РИ оказалась на последнем месте по расходу снарядов среди всех воюющих стран, обогнав, возможно, только Турцию. Даже Австро-Венгрия и превзошла РИ по расходу снарядов.
 Просьба: не надо писать пропагандисткие агитки, люди могут взять в руки книги и изучить матчасть.

Заниженные выпуски в РИ в приказном порядке военной продукции во время Великой войны(спрашивается -а зачем?) по сравнению с довоенными есть ничто иное как
ваши домыслы/фантазии.
Для повышения вашего образования размещаю некоторые диаграммы из классического труда Е.Барсукова "Артиллерия русской армии (1900-1917гг.)

Там приводятся диаграммы поступления в армию орудий,боеприпасов,винтовок и пулеметов. Причем на них имеется и линия,отображающая ежемесячную потребность по мобилизационному плану 1910 года и заданную к 1917.

1. Диаграмма поступления винтовок всех систем (кроме Бердана и австрийских) с начала войны до января 1918 г.




2. Диаграмма поступления пулеметов и ружей-пулеметов всех систем с начала войны до января 1918 г.



Как видно из представленных диаграмм, поступление вооружения в действующую Императорскую армию, были выше мобилизационного плана 1910 года,
а по некоторым видам, как поступление пулемётов, превышали её ежемесячные потребности на 1917 год уже в начале 1916 года.
Обсуждать последний из доводов о "прогнившем царизме - малый расход снарядов, ну это выше моральных сил.
Вот вам таблица:

Производство снарядов 1914-1918,тыс



Как видим, в царской России было произведено снарядов больше чем в той же А-В, Италии, но меньше чем  Германии, которая, нужно заметить,  воевала на два
фронта(основной - Западный) и к тому же ещё в Африке и Азии.
Таким образом, по количеству артиллерии и обеспеченности её снарядами у РИ и Германии(Восточный фронт) был  относительный паритет.

P.S. Последнее. Пожалуйста, направьте свои нравоучения на воспитание своих детей.

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 08:07:19Кроме того, что за дурная привычка судить о событиях прошлого с точки зрения сегодняшнего знания?

Вот  и Вы, в соответвии с последним постановлением  пленума ЦК КПСС  с последними течениями в Философии.
.
Оценивать произошедшее можно только с точки времени, когда происходило.©
.
А наверное Гайдара, Чубайса , ЕБНа ругаете ежедневно...глядя из сегодня в 1991 год ?...
Ай-я- яй !

Цитата: Paul от 27.07.2016 20:57:42Приведём цифры статистики, которые приводит Е.И. Барсуков:  «В течение всей войны 1914 - 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов  всех калибров, включая и химические снаряды.  Если же расход снарядов русской артиллерии сравнить с расходом выстрелов союзников и противников России, то окажется, что русская артиллерия израсходовала в период мировой войны относительно мало выстрелов. Действительно, во время войны 1914 - 1918 гг. всего было израсходовано выстрелов:
***
Германия
Всех калибров около 271 533 000 выстрелов.
В том числе: приблизительно 156 000 000 шт. 77-мм, 67 000 000 шт. 105-мм, 42 000 000 шт. 150-мм и 7 000 000 шт. 210 мм.
***
Как видим, Российская императорская армия по расходу артиллерийских снарядов по время Первой мировой безнадёжно отставала даже от маломощной Австро–Венгрии (на 20 МИЛЛИОНОВ выстрелов). С другими странами и сравнивать нечего – от Франции и Германии  отставание  почти в  ШЕСТЬ  РАЗ, от Англии – в три с половиной.
.............................................................................................
А вообще -  тот лютый писец, что творился с артиллерией РИ - лучше всего описан у Широкорада "Тайны русской артиллерии". Очень советую к прочтению..

Типичное подтасовывание фактов, такой плотный поток ерунды, когда большинство сравнений бред сивой кобылы.

Проводится сравнение количества артиллерийских израсходованных выстрелов   российской армией - 50 млн. за  1914-1917  гг, хотя в действительности 55 млн. и
израсходованных выстрелов Германии за  1914-1918  гг. Так нечаянно, без стеснения  приписывает немчуре  один годик и всего за ПМВ 271 533 000 выстрелов.
Если же взять структуру расхода боеприпасов  немецкой армии за тот же период что и российской, т.е. за 1914-1917 гг., то получим на 100 млн. меньше-всего  171 млн.
 Таким образом разница составит не пропагандистские ШЕСТЬ  раз, а в ТРИ раза.
Более того, большая часть расхода  приходилась на Западный фронт Германии -  93 млн.
На Восточный фронт остается  78 млн.  выстрелов. Превосходство  уже не выглядит таким  "удручающим" как пытается некоторые показать.

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 07:57:22А вот довести их до фронта - надо. Толка от того, что снаряды есть где-то там, когда они нужны прямо здесь, прямо сейчас на фронте.

Прекрасно довозили и не только  снаряды.

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.


Количество пассажиров.

1914-151 010
1915-162 032
1916-195 944

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61 725
1915-82 567
1916-92 390

Грузы большой и малой скорости

1914-620 0245
1915-803 3672
1916-935 7854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914 - 75 6749
1915 - 82 2288
1916 -120 7303


Более того в годы войны  вводили в эксплуатацию новые ж.д. линии:


( Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 гг. – М., 1995.)


И опять я не вижу коллапса.

Цитата: Paul от 27.07.2016 21:00:19Далее, в конце декабря 1916 г. Ставка верховного главнокомандующего составила расчет потребности в артиллерийских снарядах на период 12 месяцев 1917 г. для представления на Междусоюзническую конференцию. В этом расчете потребность в легких снарядах была уменьшена, но потребность в выстрелах для гаубичной и тяжелой артиллерии увеличена; первая исчислялась равной 3 млн. 500 тысяч, вторая — в 915 тысяч; итого — 4 млн. 415 тысяч выстрелов в месяц.


В конце 1916 года начался серьезный спад в производстве и закупке снарядов, который в 1917 году вылился в такие цифры произведенного и закупленного за рубежом:

1. Снарядов 3-х дюймового калибра – 11 млн. 739 тыс. штук отечественного производства (в 1,65 раза меньше чем было произведено в 1916 году) и 2 млн. 668 тыс. штук закупленных за рубежом (в 3 раза меньше чем за 1916 год).

2. Снарядов средних калибров (от 4 до 6-и дюймовых) – 3 млн. 329 тыс. штук отечественного производства (в 1,1 раза меньше чем было произведено в 1916 году) и 868 тыс. штук закупленных за рубежом (в 1,94 раза меньше чем за 1916 год).

3. Снарядов крупных калибров (свыше 6-и дюймов) – 14 тыс. 773 штуки отечественного производства (в 1,4 больше чем было произведено в 1916 году и это единственный положительный момент производства) и 38 тыс. 120 штук закупленных за рубежом (в 1,2 раза меньше чем за 1916 год).

ИТОГО: 18 млн. 657 тыс. штук, что в 1,77 раза меньше, чем количество снарядов, произведенных и закупленных в 1916 году. Из этого количества 23,7% снарядов было закуплено за рубежом.

А теперь вы можете сами оценить, на сколько месяцев (при потребности в 4 млн. 415 тыс. снарядов в месяц) хватило 18 млн. 657 тыс. снарядов, произведенных и закупленных в 1917 году. Не парьтесь прикидывая. Результат – 4,2 месяца! Точно такой же результат был и в памятном, голодном снарядами 1915 году. Напоминаю, там при норме в 3 млн. снарядов в месяц русская армия получила всех снарядов за весь 1915 год 12 млн. 555 тыс. снарядов.


Это к вопросу о типа наконец-то решённом снарядном голоде перед революцией....

Снарядный голод 1917 года - это достижения  народной демократии и большевиков. В 1918 году страна вообще прекратила выпускать снаряды - тоже
видимо виноват Николай II.
Образчик примитивного мышления - РИ-отстой,  Сталин-супер, Хрущёв-гад, потом немного хорошего сна, Горби и ЕБН-гады, Путин снова не наш.

Цитата: Paul от 27.07.2016 23:14:12Катастрофа в том, что к моменту Брестского мира этот фронт - уже некому было удерживать. А до Питера, столицы империи - было рукой подать.

На третий год войны "прогнивший царизм" держал фронт на расстоянии 800 км. от Петрограда и за 1000 км. от Москвы.
Рига, Минск, Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами.
"Без снарядов, пушек и винтовок", смогли не допустить врага к столицам.
Но большевистские  "Николашка"  - это безапелляционное хамство как философия бытия.
Под руководством  Сталина, немцы оказались за пару месяцев под Ленинградом, блокаду которого удалось снять только к в 1944 году.
Фашисты созерцали в бинокли Москву, стояли у берегов Волги, в предгорьях Большого Кавказа.
Почему не осуждаете его измену, его глупости?
 

Цитата: зарун от 28.07.2016 18:12:33Снарядный голод 1917 года - это достижения  народной демократии и большевиков. В 1918 году страна вообще прекратила выпускать снаряды - тоже
видимо виноват Николай II.
Образчик примитивного мышления - РИ-отстой,  Сталин-супер, Хрущёв-гад, потом немного хорошего сна, Горби и ЕБН-гады, Путин снова не наш.

Попадалось (пока в одном месте)...Сухомлинов обеспечивая себе "достойный куртаж", заказал перед Великой Войной, через кого то из своих,  арт.орудия вроде как и в Австрии.
Деньги то он из гос.бюджета регулярно и по-многу вытряхивал.
Деньги часть "усыхали", часть оставалась  на "счете кредита", аон прикрываясь в упущениях ...опять и опять говорил ..."Денег в военное ведомство - не дают"
Подтверждения - несколько штук видел. Хорошо Коковцев в своих мемуарах расписал, все "подставы" Сухомлиновские. (он был в тот момент премьером и минфином)
.
Нужно рыть, и еще раз - рыть, всяческие  бумаги-литературу.
С многократным перехлестом-подтверждением.
.
Если мемуары Сухомлинова, самого, читать - так его 5 раз должны были в "равноопостольные" причислить.

Цитата: зарун от 28.07.2016 17:42:25Типичное подтасовывание фактов, такой плотный поток ерунды, когда большинство сравнений бред сивой кобылы.

Проводится сравнение количества артиллерийских израсходованных выстрелов   российской армией - 50 млн. за  1914-1917  гг, хотя в действительности 55 млн. и
израсходованных выстрелов Германии за  1914-1918  гг. Так нечаянно, без стеснения  приписывает немчуре  один годик и всего за ПМВ 271 533 000 выстрелов.
Если же взять структуру расхода боеприпасов  немецкой армии за тот же период что и российской, т.е. за 1914-1917 гг., то получим на 100 млн. меньше-всего  171 млн.
 Таким образом разница составит не пропагандистские ШЕСТЬ  раз, а в ТРИ раза.
Более того, большая часть расхода  приходилась на Западный фронт Германии -  93 млн.
На Восточный фронт остается  78 млн.  выстрелов. Превосходство  уже не выглядит таким  "удручающим" как пытается некоторые показать.

 1. Речь шла о сравнении производительности экономик. Как не вертитесь, факт налицо - РИ, даже если принять Ваши недостоверные цифры,  все равно оказалась на последнем месте по расходу боеприпасов.
 2. Если же Вам чешется именно заняться сравнением именно по Восточному фронту, то соблаговолите в баланс приплюсовать еще некую Австро-Венгрию, которая спокойно даст миллионов тридцать снарядов и мы снова получим на выходе, что противники РИ минимум в два раза превзошли ее по количеству выпущенных снарядов только по Восточному фронту. А это дает на деле колоссальный перевес. И это без учета калибра выпущенных снарядов.
 3 .Ваши цифры не являются недостоверными и не имеют подтверждения, достаточно отметить, что по Вашим словам, Германия за неполный 1918 году умудрилась настрелять сто миллионов снарядов на Западе - откуда взялась такая толпа снарядов, телепортировалась или инопланетяне привезли? Немцы во Второй Мировой столько снарядов за год едва расходовали.

Цитата: зарун от 28.07.2016 17:56:20Прекрасно довозили и не только  снаряды.

Скрытый текст

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.


Количество пассажиров.

1914-151 010
1915-162 032
1916-195 944

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61 725
1915-82 567
1916-92 390

Грузы большой и малой скорости

1914-620 0245
1915-803 3672
1916-935 7854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914 - 75 6749
1915 - 82 2288
1916 -120 7303


Более того в годы войны  вводили в эксплуатацию новые ж.д. линии:


( Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 гг. – М., 1995.)


И опять я не вижу коллапса.

 Все эти данные не имеют никакого отношения к теме. Миллионы перевезенных людей не дают никакого объяснения краху армии. Если все так было классно, то что произошло с армией и страной? Что это за армия, которую развалили пропагандой?

Цитата: зарун от 28.07.2016 18:12:33Снарядный голод 1917 года - это достижения  народной демократии и большевиков. В 1918 году страна вообще прекратила выпускать снаряды - тоже
видимо виноват Николай II.
Образчик примитивного мышления - РИ-отстой,  Сталин-супер, Хрущёв-гад, потом немного хорошего сна, Горби и ЕБН-гады, Путин снова не наш.

 Да, виноват лично Николай 2 как правитель страны. Именно он создал такую систему, которая оказалась неспособной выдержать испытание и которую завалили, по Вашему утверждению, большевики-демагоги путем пропаганды. Не большевики привели к голоду армию, не большевики вооружали полки топорами. Это делали командиры Николая 2, которых он назначил на эти посты.

Цитата: зарун от 28.07.2016 18:28:48На третий год войны "прогнивший царизм" держал фронт на расстоянии 800 км. от Петрограда и за 1000 км. от Москвы.
Рига, Минск, Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами.
"Без снарядов, пушек и винтовок", смогли не допустить врага к столицам.
Но большевистские  "Николашка"  - это безапелляционное хамство как философия бытия.
Под руководством  Сталина, немцы оказались за пару месяцев под Ленинградом, блокаду которого удалось снять только к в 1944 году.
Фашисты созерцали в бинокли Москву, стояли у берегов Волги, в предгорьях Большого Кавказа.
Почему не осуждаете его измену, его глупости?

 Потому, что у немцев не было нужного количества грузовиков в ПМВ и Восточный фронт был для них второстепенным. Чем закончил Николай 2, мы знаем, а кровавый Сталин привел страну к Победе. Этот незначительный факт ставит крест на Ваших пламенных и обличительных речах.

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 20:10:08Потому, что у немцев не было нужного количества грузовиков в ПМВ и Восточный фронт был для них второстепенным. Чем закончил Николай 2, мы знаем, а кровавый Сталин привел страну к Победе. Этот незначительный факт ставит крест на Ваших пламенных и обличительных речах.

От ЖеЖ...БлиН...
.
Ну Я, Вас...Уважать перестану за такие заявления...
Вы знаете "энерговоруженность" обоих армий,  в виде авто, лошадей ?
Выпуск авто в РИ, в отличии  от пропаганды большевиков был не малым, были и покупки-приобретения.
У немцев авто было больше (меньше чем у французов)
У немцев все же Карл Бенц, - Основоположник Автомобилизма.

Цитата: зарун от 28.07.2016 18:28:48На третий год войны "прогнивший царизм" держал фронт на расстоянии 800 км. от Петрограда и за 1000 км. от Москвы.
Рига, Минск, Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами.
"Без снарядов, пушек и винтовок", смогли не допустить врага к столицам.
Но большевистские  "Николашка"  - это безапелляционное хамство как философия бытия.
Под руководством  Сталина, немцы оказались за пару месяцев под Ленинградом, блокаду которого удалось снять только к в 1944 году.
Фашисты созерцали в бинокли Москву, стояли у берегов Волги, в предгорьях Большого Кавказа.
Почему не осуждаете его измену, его глупости?

А на четвёртый год войны фронт РУХНУЛ. А под руководством Сталина 4 год войны РККА встретила за границами СССР! И это при том, что в ПМВ РИА первой начала наступательные операции против немцев и австрийцев. Немцы против русских в ПМВ держали второстепенные части, в основном ландвер, основные и наиболее боеспособные войска у германца были на Западном фронте!

Ну и в продолжении дискусси о "готовности" РИА к концу 1916 года к "победоносному" 1917. Продолжаю цитировать "Очерки…" генерала Михайлова выходные данные этой книги я приводил выше. Стр. 131-137 (с небольшими сокращениями)

Итоги работы оружейных заводов в мировую войну


Все производство ручного огнестрельного оружия в течение трех лет мировой войны вынесли на своих плечах три казенных оружейных завода: Тульский, Ижевский и Сестрорецкий. Все попытки со стороны правящих сфер привлечь к этому производству гражданскую промышленность оказались бесплодными, и из этого источника не было получено ни одной винтовки, ни одного пулемета, ни одного револьвера. Иначе и быть не могло, ибо импровизировать наспех производство такого порядка, как ружейное, конечно, затея вполне праздная. И если за нее брались, то лишь благодаря полному незнакомству с характером и существом военной техники.
Производство винтовок за годы войны развивал ось следующим образом (тысячи штук):


Мощность оружейных заводов к началу войны, по составу их оборудования, оценивалась, при расчете на 2-2,5 сменную работу, в следующих цифрах:



Из приведенных таблиц видно, что заводы, начав разворачивать производство с августа 1914 г., в каковой было выпущено суммарно 10,3 тыс. винтовок, достигли своего номинального довоенного максимума, 44 тыс., в апреле 1915 г., то есть на 9-м месяце. Дальнейшее развитие производительности шло за счет форсировки производственных процессов (увеличение скоростей резания и подачи на станках и пр.), за счет увеличения числа рабочих дней в месяце и за счет усиления станочного парка завода путем постановки нового оборудования.

Теперь весьма интересно сопоставить мощность русских оружейных заводов, работавших во время войны, с размером тех потребностей в ручном оружии, которые предъявляла война.


Как видно из предыдущей таблицы, производство винтовок постепенно из месяца в месяц поднималось, путем жесточайшего напряжения достигло к 1917 г. выпуска 120000 с лишним штук в месяц, то есть почти в три раза превзошло довоенный максимум (44 тысячи). Дальше развивать эту цифру на существующих заводах было нельзя, так как оборудование заполнило заводские площади до отказа и само было до отказа использовано. Можно только с уверенностью сказать, что в ближайшие месяцы выпуск даже понизился бы, вероятно, до 100 ТЫС., так как выдерживать дольше такое напряжение производства какое имело место в то время, конечно, завод не мог.
Между тем уже к 1916 г. совершенно твердо определилось, что только для пополнения убыли оружия на фронтах требуется «регулярная» подача 200 000 ВИНТОВОК в месяц или 2,5 млн в год.
Эта цифра превосходила в 5 раз ту пропускную способность, которую имели заводы перед войной (44 тыс. в месяц), в 4 раза - мобилизационные предположения ГУГШа (2000 в день), и в два раза ту производительность, до которой заводы с величайшими усилиями дотянули во время самой войны.

Что касается производства пулеметов, то в течение всей войны их готовил только Тульский оружейный завод. Из гражданской промышленности армия не получила ни одного пулемета и большое число их получила из-за границы. Пулеметное производство в Туле в годы войны разворачивалось следуюшим образом:



Что касается потребности в пулеметах, то цифра 800 шт. в месяц, указанная выше, была увеличена в августе 1915 г. до 1000 шт. В месяц, в сентябре того же года до 2078 шт. в месяц, а к 1 января 1916 г. она уже оказалась 4990. Таким образам, сентябрьская цифра потребности почти вдвое превысила тот максимум, 1200 шт., который мог дать Тульский завод, а январская - в 5 раз. Дефицит в пулеметах пришлось пополнять заграничными заказами, принимая на вооружение армии без особого разбора все системы, какие возможно было получить - Кольта, Льюиса, Гочкиса, Шоша и др.

Цитата: Paul от 27.07.2016 11:47:38Бред сивой кобылы.. Вы бы хоть для приличия поинтересовались, что представляла из себя русская армия к моменту прихода к власти большевиков..

Добавлю.  Начатое наступление на немцев Временного правительства на Западном фронте - захлебнулось. Армии понесли потери.
Меж тем, Брусилов опять предлагал Керенскому наступать на слабом австрийском фронте, но его ни кто не слушал.
Германия высаживает свои войска на островах Эзель и Даго и захватывает Монзунд.  Армия и флот частично (но не так значительно) дезертируют и оставляют свои позиции.  В основном фронт - удерживается, хотя многие части уже самовольно оставили свои позиции.  Это всё до прихода большевиков к власти. Генералы уже не могли контролировать ситуацию на фронтах, о чем писал  Брусилов.  Вся власть перешла к солдатским комитетам и комиссарам Временного правительства.
Керенский так и не решил задачи, которые ему поставила февральская революция: войну не остановил, нормальное снабжение продуктами не наладил, Учредительное собрание не собрал, землю и заводы не национализировал и т.д.
В этой ситуации к власти приходят большевики, левые эсеры, анархисты и немного левых меньшевиков. То есть, полностью однопартийной власти у большевиков,  какая у них стала с конца 1918 года и 1919 года (военный коммунизм)  - ещё не было.
Ситуация была крайне сложная.  Белые шли на соглашение с немцами, с Антантой, с национал-сепаратистами, с кем угодно, лишь бы раздавить любыми путями гидру революции. Но это уже иная история.
Власть большевиков это уже история иная.  Отсюда с вами соглашусь, что сравнения и сопоставления убитого старого царизма и новой власти большевиков   - несопоставимо.   И несопоставимо прежде всего по времени и по своим событиям.  
Большевиков поддержал народ и они разбили всех своих многочисленных врагов.  Это факт.    
      

Цитата: ykl от 28.07.2016 21:43:26Немцы против русских в ПМВ держали второстепенные части, в основном ландвер, основные и наиболее боеспособные войска у германца были на Западном фронте!

Мне это не кажется очевидным.
Можете на примере основных сражений кампаний 14-15 годов показать участие частей ландвера?

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 20:06:33Все эти данные не имеют никакого отношения к теме. Миллионы перевезенных людей не дают никакого объяснения краху армии. Если все так было классно, то что произошло с армией и страной? Что это за армия, которую развалили пропагандой?

До настоящего времени с вашей стороны я вижу только домыслы, натягивание совы на глобус в вопросе жизнедеятельности железной дороги в годы войны.
Мною показаны результаты её работы в период 1914-1916 гг. Перевозка грузов увеличилась более чем на 35%. Этого здоровый человек не заметить не может.
Однако, вы ушли от моего ответа на ваше:

Цитата: ЦитатаАрмия снабжалась всем необходимым. Но к термину "необходимое" следует добавить уточнение: армия снабжалась всем необходимым по своим заявкам. Но Вы забыли уточнить, что эти  заявки были в приказном и категорическом порядке СНИЖЕНЫ относительно ДОВОЕННЫХ НОРМ,  которые по факту итак были абсолютно несоответствующими реальности.

У Барсукова в диаграммах показано, что обеспеченность русской  армии за время Великой войны   вооружением никогда не опускалась ниже
довоенного, определённого мобилизационным планом 1910 года. В общем со своим бредом вы в очередной раз сели в грязную лужу))

Цитата: Русский из РБ от 28.07.2016 20:03:223 .Ваши цифры не являются недостоверными ...

Вот вы уже и соглашаетесь со мною. Это похвально, не всё так запущено, как казалось на первый взгляд.