Кто для вас Николай II

994,409 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым
лидером в области технического образования, обойдя Германию.


Д.Л.Сапрыкин. Образовательный потенциал Российской империи.



Часто приходится читать, что царская Россия будто бы безнадежно отставала в освоении современных технологий. Из-за этого она не могла производить современную технику – автомобили, авиационные двигатели, космические корабли, компьютеры и т.д. (нужное дописать, ненужное зачеркнуть) – и зависела от ее поставок с Запада. Давайте разбираться.

Что нужно для производства высокотехнологичной продукции? Для этого нужны сами технологии, соответствующая им техника и специалисты высокой квалификации. Все это в России либо уже имелось, либо при необходимости могло быть приобретено. Так с чего бы ей быть отсталой?!

В условиях «малой глобализации» начала ХХ века не было проблемы построить завод для выпуска любой самой высокотехнологичной по тому времени продукции, купить для него оборудование и нанять специалистов. Даже СССР закупал за рубежом множество огромных современных заводов «под ключ» [1]. Российская империя, которая не была страной-изгоем и располагала гораздо большими внешнеэкономическими ресурсами, чем довоенный СССР, тем более имела доступ к мировому рынку капиталов и технологий.

Потому вопрос технологической отсталости для России просто не существовал. Имелась принципиальная возможность наладить выпуск любой самой высокотехнологичной продукции. Был только вопрос экономической целесообразности создания того или иного производства именно внутри страны.

Русские инженеры получали современное образование, с которым могли работать по специальности не только в России, но и за границей. Например, известный советский деятель Л.Б.Красин, выпускник Харьковского технологического института, до революции преспокойно работал в фирме «Сименс» в Германии и в России. И это типичная биография русского инженера того времени. В то же время иностранные инженеры приезжали работать в Россию. То есть российское сообщество носителей технологий не было изолировано от мирового, и имелись все возможности, чтобы нанять нужных специалистов самого высокого уровня.

Можно сравнить, как развивалось высшее образование вообще и техническое в частности, в России и в Германии. В 1895 году в Германии было 38,3 тыс. студентов, а в 1911 г. их насчитывалось 71,5 тыс. человек [2, с. 43]. За 16 лет количество студентов выросло на 87%.

В России по отчетам министерства народного просвещения в 1897/98 году училось 31,4 тыс. студентов, а в 1913/14 году 123,5 тыс. студентов [3, с. 254] – рост за 16 лет на 293%, почти в 4 раза. При этом Д.Л.Сапрыкин отмечает, что в это число не вошли студенты ВУЗов, относившихся к другим ведомствам. Если их учитывать, то общее количество студентов в России накануне Первой мировой войны составляло 141,5 тыс. человек [2, с. 43] ‒ вдвое больше, чем в Германии. В расчете на 10 тыс. жителей количество студентов в России выросло за эти годы с 3,5 до 8 и сравнялось с показателем Великобритании [2, с. 40].

Количество студентов технических институтов Германии в 1895 году составляло 6,9 тыс., а в 1911 году 11,2 тыс. человек. [2, с. 41] В России в технических ВУЗах учились в 1897/98 учебном году 6 071, а в 1913/14 году 23 329 студентов, [3, с. 64-65] их количество за 16 лет практически учетверилось. Если в конце XIX века в России было несколько меньше студентов технических специальностей, чем в Германии, то накануне Первой мировой войны уже вдвое больше. К 1914 году Россия и США были мировыми лидерами в области высшего технического образования. [2, с.46]

О квалификации русских инженеров говорит тот факт, что после революции множество из них вошли в золотой фонд научно-технических кадров зарубежных стран. Можно вспомнить создателя сначала многомоторного бомбардировщика, а потом и вертолета И.И.Сикорского, создателя телевидения В.К.Зворыкина, создателя видеомагнитофона А.М.Понятова и многих других.

Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров. [2, с.48] Например, из 75 российских специалистов, которые вместе с И.И.Сикорским работали над созданием первого в мире многомоторного бомбардировщика «Илья Муромец», 1 погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом, 32 эмигрировали. Только 17 человек из 75 остались работать в СССР, причем 8 из этих 17 были репрессированы. [2, с.47]

Если при таких чудовищных потерях ученых и инженеров Советский Союз сумел все-таки остаться в группе лидеров мирового промышленного и научно-технического развития, это говорит о том, каким огромным научно-техническим потенциалом обладала Российская империя, когда все эти люди, живые и здоровые, работали в своей стране.

Что касается технического оснащения, русские и иностранные инвесторы строили заводы за свои деньги. Они старались получить современные эффективные и прибыльные предприятия. Понадобилась Н.А.Второву качественная сталь – он нанял специалистов, закупил технику и построил под Москвой «Электросталь», где сегодня стоит памятник этому великому организатору русской промышленности. Точно так же, на самом передовом уровне, строились в России тысячи предприятий самых разных отраслей.

Если какая-то техника для них не производилась в России, она импортировалась. В 1913 году Российская империя ввезла машин и оборудования на сумму 797 млн. рублей (по курсу 1950 года). В годы довоенных пятилеток, в 1929-1940 годах, ежегодный импорт машин и оборудования составлял в среднем 728 млн. рублей по тому же курсу или 91% от уровня 1913 года. [4]. То есть до революции масштаб поставок самого современного оборудования для русской промышленности был больше, чем во время довоенной сталинской индустриализации.

Почему же тогда Россия закупала за границей многие высокотехнологичные по тому времени товары, а не производила всё сама? Да по очень простой причине: ресурсы не бесконечные, и их надо использовать самым эффективным способом. Смысл вкладывать деньги в развитие новой отрасли появлялся лишь тогда, когда производить ее продукцию в России становилось выгоднее, чем импортировать. Иначе овчинка не стоила выделки.

Пока спрос на новую продукцию оставался небольшим, было гораздо дешевле импортировать эти ограниченные объемы товаров, чем тратить огромные деньги на строительство завода, для которого нет достаточного рынка сбыта. Ведь Россия не находилась в международной изоляции, она была полноправным участником мировой политической и экономической системы. Зато когда появлялся достаточный платежеспособный спрос, новые отрасли возникали и росли по-капиталистически быстро. Потому что хозяин свой интерес не упустит.

Так по мере развития экономики и расширения внутреннего рынка в России создавались отрасль за отраслью современной промышленности. Увеличился спрос на фабричные ткани – выросли текстильные фабрики. Когда их стало много, сделалось выгодно разворачивать производство ткацких станков (между прочим, в 1940 году их выпуск в СССР составил всего 39% от уровня 1913 года в тех же границах [5, с. 57]). Вслед за подъемом сельского хозяйства росло сельхозмашиностроение, за 1900-1913 годы объем его производства увеличился в 5 раз. [6, с. 93, 144]. И т.д., и т.п.

В годы мировой войны, когда военные заказы сделали рентабельными инвестиции в высокотехнологичные отрасли, произошло громадное, в разы и даже десятки раз, расширение производства передовой продукции. [7] Велось обширное строительство автомобильных, авиационных и других заводов, прерванное только революцией. Среди них, например, такие знаменитые впоследствии предприятия, как Рыбинские моторы, ЗИЛ, завод им. Хруничева, завод им. Дегтярева и многие другие. При всех трудностях, неизбежных в условиях мировой войны, по сравнению с другими воюющими странами Россия сумела создать «самую успешную военную экономику». [8]

Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности» [2, с. 50]. Будто на смех, именно в эту эпоху бурного развития, по чисто политическим причинам, Российскую империю «назначили» отсталой страной, требующей даже не реформ – как раз их-то царское правительство проводило много и успешно – а ломки и коренной перестройки.

Безусловно, царская Россия не была раем на земле, как не была и не будет им ни одна страна в мире. Но задачи развития, как экономического, так и научно-технического, она решала успешно, причем без тех огромных жертв и лишений, которые перенес русский народ при советской власти.

Примечание.
polit ec
Отредактировано: зарун - 27 фев 2017 14:57:51
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 16:38:03
...
  Русский из РБ
Скрытый текст
 А теперь сравниваем выпуск военной техники в РИ и Германии и задаем логичный вопрос - куда делась все это великолепие? особенно в сравнении с выпусками той же техники в СССР и Германии 25 годами спустя.
П.С. Отчего берем Германию в 1911 году, а РИ в 1914 году?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 фев 2017 17:23:44
...
  Юрген
Цитата: зарун от 27.02.2017 14:56:04
При всех трудностях, неизбежных в условиях мировой войны, по сравнению с другими воюющими странами Россия сумела создать «самую успешную военную экономику».



И при этом тотально зависела от поставок союзников. Ну да, ну да.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 27.02.2017 17:23:44И при этом тотально зависела от поставок союзников. Ну да, ну да.

СССР тоже во многом зависела от поставок союзников.
И ЧТо ?
  • +0.01 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
"Солдаты не могли поверить, что улыбающаяся хрупкая сестра милосердия, с такой заботой ухаживающая за ними, - родная сестра их Царя.
Многие крестились, думая, что перед ними видение. Нарушая традицию, согласно которой Великие княгини возглавляли лазареты или госпитали,
Ольга Александровна решила работать рядовой сестрой…"
Йен Воррес

Ольгины руки творили чудеса, врач специально звал ее, когда надо было сделать мучительную и болезненную перевязку. Один маленький факт.
Ольга Александровна пишет: "На днях один денщик посадил одного раненого на судно, не сняв предварительно Т-образную повязку... ну и, конечно,
все осталось в повязке. Пришлось долго и много мыть больного и хорошую повязку выбросить".
на фото - Великая княгиня Ольга Александровна в минуты отдыха
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Цитата: Русский из РБ от 27.02.2017 16:38:03А теперь сравниваем выпуск военной техники в РИ и Германии и задаем логичный вопрос - куда делась все это великолепие? особенно в сравнении с выпусками той же техники в СССР и Германии 25 годами спустя.
П.С. Отчего берем Германию в 1911 году, а РИ в 1914 году?

Иначе сказки будет трудно рассказывать.
Вообще эти сказочники логикой и здравым смыслом не блещут.
То Россия в 1916 у них "сильнейшая" держава с сильнейшей армией, и генералы и офицеры преданны царю, то приехал некто в опломбированном "чумадане" и бац сверг всё это великолепие. И далее бац... оказывается свержение готовил Генштаб так преданный царю, иначе эти не на что небыли способны.... и бац большевики виноваты в гражданской войне, а офицеры и генералы за царя.... и бац царские генералы и офицеры Гражданскую войну выиграли......
И так бесконечно бац.... бац.... бац.... одно другому противоречит.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2017 17:49:48Иначе сказки будет трудно рассказывать.
Вообще эти сказочники логикой и здравым смыслом не блещут.
То Россия в 1916 у них "сильнейшая" держава с сильнейшей армией, и генералы и офицеры преданны царю, то приехал некто в опломбированном "чумадане" и бац сверг всё это великолепие. И далее бац... оказывается свержение готовил Генштаб так преданный царю, иначе эти не на что небыли способны.... и бац большевики виноваты в гражданской войне, а офицеры и генералы за царя.... и бац царские генералы и офицеры Гражданскую войну выиграли......
И так бесконечно бац.... бац.... бац.... одно другому противоречит.....

И бац заговор генералов в СССР и бац пошли под нож высшие офицеры РККА, расстреляны в день осуждения (экая торопливость)
а потом бац репрессивные трудовые законы в СССР, принятые ДО ВМВ,
и иные бац бац бац одно другому противоречит.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 фев 2017 18:16:38
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 27.02.2017 17:32:53СССР тоже во многом зависела от поставок союзников.
И ЧТо ?

"Во многом" и "практически во всем" - разные вещи.
У РИА планирование боевых действий напрямую зависело от того, привезут союзники снаряды и патроны или нет. И сколько привезут.
СССР срыв поставок в 1942 не помешал провести операцию "Уран" и параллельно операции "Искра" и "Марс".
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 27.02.2017 18:16:38"Во многом" и "практически во всем" - разные вещи.
У РИА планирование боевых действий напрямую зависело от того, привезут союзники снаряды и патроны или нет. И сколько привезут.
СССР срыв поставок в 1942 не помешал провести операцию "Уран" и параллельно операции "Искра" и "Марс".

РИА не отдала полстраны на разграбление врагу.
РИА не сдавалсь в плен массово.
РИА не шла на службу врагу массово.
Ну И т.п.
...
Кстати в отношении порохов, высокооктанового бензина, химического оборудования и военного автотранспорта СССР зависела от поставок практически на сто процентов.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 18:53:13
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 27.02.2017 18:27:13РИА не отдала полстраны на разграбление врагу.
РИА не сдавалсь в плен массово.
РИА не шла на службу врагу массово.
Ну И т.п.
...
Кстати в отношении порохов, высокооктанового бензина, химического оборудования и военного автотранспорта СССР зависела от поставок практически на сто процентов.

 1. Во время ПМВ подвижность войск была не такой, как во ВМВ. но если чешется, то 1812 год в помощь. напомню, там армия РИ пешком от границы до Москвы дошла за 3 месяца, тогда как Вермахт в 1941 году до Москвы тянулся 6 месяцев. И да, армия РИ воевала против второстепенный немецких частей, тогда как РККА дралась против главных сил Вермахта
 2. "Массовая" сдача в плен вызвана психологическими моментами, о чем писалось в спецлитературе. окружение - тяжелейший удар для неподготовленных к этому солдат. Кроме того, в удельных показателях РККА выглядит куда лучше французов или поляков, я имею ввиду соотношение "убитые / сдавшиеся в плен".
 3. РККА на службу врагу массово не шла.
 4. ССР производил порядка 75% порохов самостоятельно, к 1944 году производство превзошло довоенные объемы. По части автотранспорта, то до 1943 года мы брали трофеев едва ли не больше, чем нам поставляли союзники. Высокооктановый бензин шел в основном на ленд-лизовские самолеты. И так далее.
 Неуд за знание матчасти.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2017 18:35:17Только вот в СССР Победа,
а РИ увы..... увы....
Так что не сравнивайте несравнимое.

да, вы тут правы.
Сталин знал нравы большевиков и знал свои нравы поетому подстраховался.
Вырезал всех старичков/соратников.
А то не дай бог к тем проблемам, что у него были, вылезли еще какие нибудь ленины со товарищаи и начали гадить так как гадили России в ПМВ.
Например "«О поражении своего правительства в империалистской войне»" ВИЛ и посылкой в войска агитаторов-разложенцев.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  27 фев 2017 18:56:40
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 27.02.2017 18:27:13РИА не отдала полстраны на разграбление врагу.
РИА не сдавалсь в плен массово.
РИА не шла на службу врагу массово.
Ну И т.п.
...
Кстати в отношении порохов, высокооктанового бензина, химического оборудования и военного автотранспорта СССР зависела от поставок практически на сто процентов.

1) Потому что первая мировая - позиционная война, а вторая мировая - маневренная. В первую мировую не было средств развития прорыва.
2) И несмотря на отсутствие котлов умудрилась потерять 2 миллиона пленными  - это наверно не массово.
3) Равно и как РККА
Ну т.п.
РИА зависела на 100% от поставок в отношении военного автотранспорта, ДВС .телефонных аппаратов и авиации, на 25% от поставок пулеметов, на 20% от поставок легких гаубиц, на 50% от поставок тяжелой артиллерии, на треть от поставок патронов, на 25-30% от поставок снарядов. Куда ни плюнь - зависимость от поставок союзников на 20-25%, а то и на 50% и более.
Отредактировано: Юрген - 27 фев 2017 18:57:06
  • +0.02 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 18:58:50
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 27.02.2017 17:32:53СССР тоже во многом зависела от поставок союзников.
И ЧТо ?

 А ничего. Для ССР ленд-лиз был своего рода "подушкой безопасности", позволяющей победить немцев, не порвав жилы. Для РИ был жизненно необходимой статьей.
 У СССР были проблемы не столько со сталью или порохами, сколько с этапом "сборки" всего этого добра в готовый продукт. К концу войны набралось снарядов в неснаряженном состоянии чуть ли не на год войны. Если в армии было порядка 7 тыс. танков и САУ, то вообще в вооруженных силах - более 30 тыс. штук. (т.е. в учебках, ремонте, перевозке к фронту, на базах хранения и так далее). Это как пример.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 19:02:34
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 27.02.2017 18:56:00да, вы тут правы.
Сталин знал нравы большевиков и знал свои нравы поетому подстраховался.
Вырезал всех старичков/соратников.
А то не дай бог к тем проблемам, что у него были, вылезли еще какие нибудь ленины со товарищаи и начали гадить так как гадили России в ПМВ.
Например "«О поражении своего правительства в империалистской войне»" ВИЛ и посылкой в войска агитаторов-разложенцев.

 1. Масштаб "репрессий" в РККА резко преувеличен
 2. Параллельно с "репрессиями" шло "обновление" командного состава, что вылилось в постоянный рост числа командиров, имеющих соответствующее специализированное образование - как раз в разгар "репрессий". Вот незадача, верно?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 27.02.2017 18:53:131. Во время ПМВ подвижность войск была не такой, как во ВМВ. но если чешется, то 1812 год в помощь. напомню, там армия РИ пешком от границы до Москвы дошла за 3 месяца, тогда как Вермахт в 1941 году до Москвы тянулся 6 месяцев. И да, армия РИ воевала против второстепенный немецких частей, тогда как РККА дралась против главных сил Вермахта
 2. "Массовая" сдача в плен вызвана психологическими моментами, о чем писалось в спецлитературе. окружение - тяжелейший удар для неподготовленных к этому солдат. Кроме того, в удельных показателях РККА выглядит куда лучше французов или поляков, я имею ввиду соотношение "убитые / сдавшиеся в плен".
 3. РККА на службу врагу массово не шла.
 4. ССР производил порядка 75% порохов самостоятельно, к 1944 году производство превзошло довоенные объемы. По части автотранспорта, то до 1943 года мы брали трофеев едва ли не больше, чем нам поставляли союзники. Высокооктановый бензин шел в основном на ленд-лизовские самолеты. И так далее.
 Неуд за знание матчасти.

1 В 1915-м когда на РИ навалилась вся Германия и Австро-Венгрия (план выбить Россию из войны) РИА тоже не отдала много территорий и на территорию России не пустила немцев. напомните как там срослось у РККА в 1942-м ?
2 ПРи чем тут Французы и Поляки когда мы говорим о Русских. Факт, РИА в плен массово не сдавалась, РККА сдавалась. (перевес в этом грустном деле в на стороне РККА более чем в 2 раза)
3 ну сами решайте шла или нет. более миллиона Советских граждан/военнопленных служило немцам в военизированных структурах Германии. (я не буду приводить список частей цифры достаточно)
4 ваше право так думать, а вот некто маршал Жуков говорил обратное, я вот как то верю маршалу Победы больше чем Вам.
  • +0.01 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 27.02.2017 19:02:341. Масштаб "репрессий" в РККА резко преувеличен
 2. Параллельно с "репрессиями" шло "обновление" командного состава, что вылилось в постоянный рост числа командиров, имеющих соответствующее специализированное образование - как раз в разгар "репрессий". Вот незадача, верно?

Ну можно поглядеть на сьезд победителей, там точные цифры есть. 1966 было победителей из них 1108 стало врагами народа
В Армии было примерно так же.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 20:30:36
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 27.02.2017 19:22:091 В 1915-м когда на РИ навалилась вся Германия и Австро-Венгрия (план выбить Россию из войны) РИА тоже не отдала много территорий и на территорию России не пустила немцев. напомните как там срослось у РККА в 1942-м ?
2 ПРи чем тут Французы и Поляки когда мы говорим о Русских. Факт, РИА в плен массово не сдавалась, РККА сдавалась. (перевес в этом грустном деле в на стороне РККА более чем в 2 раза)
3 ну сами решайте шла или нет. более миллиона Советских граждан/военнопленных служило немцам в военизированных структурах Германии. (я не буду приводить список частей цифры достаточно)
4 ваше право так думать, а вот некто маршал Жуков говорил обратное, я вот как то верю маршалу Победы больше чем Вам.

 1. Для Германии русский фронт был второстепенным, так что никто никуда не наваливался
 2. Притом. Если взять соотношение убитые / пленные, то у РККА выходит, что на 1 пленного пришлось 2 убитых, а у поляков на 30 пленных пришёлся 1 убитый
 3. Немцы использовали хиви везде, где только можно. Миллион - это на фоне 34 млн. прошедших через РККА - на уровне 3%. Фигня. Кстати говоря, изучите вопрос про 1812 год и сотрудничество с французами - будете в шоке
 4. Это не мое право, а мои знания. Зачем мне слушать Жукова, который при всем моем уважении также человек и также подвержен конъюнктуре, когда есть четкие справки соответствующих служб, в которых черным по-русски пишется, сколько уволено, сколько принято на службу и так далее. Откройте хотя бы Пыхалова.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  27 фев 2017 20:33:33
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 27.02.2017 19:29:05Ну можно поглядеть на сьезд победителей, там точные цифры есть. 1966 было победителей из них 1108 стало врагами народа
В Армии было примерно так же.

 За весь период репрессий 1937 - 1939 годов из армии по всем причинам ушло 40 тыс. офицеров. Это притом, что в армии было порядка 500 ... 600 тыс. офицеров по списку. Из этой численности было расстреляно в районе несколько тысяч, включая уголовные дела и прочие прелести. Всего по политическим статьям прошло в итоге порядка 1% от списочной численности.
 Как современная наука сделала вывод - репрессии не оказали никакого значимого влияния на боеспособность армии ввиду их крайне малого масштаба и затрагивания верхушки.
 Это не я придумал, это пишут историки.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 27.02.2017 18:56:00да, вы тут правы.
Сталин знал нравы большевиков и знал свои нравы поетому подстраховался.
Вырезал всех старичков/соратников.
А то не дай бог к тем проблемам, что у него были, вылезли еще какие нибудь ленины со товарищаи и начали гадить так как гадили России в ПМВ.
Например "«О поражении своего правительства в империалистской войне»" ВИЛ и посылкой в войска агитаторов-разложенцев.

Вы упускаете главное. Во времена ПМВ основные гадящие, это царская семья и их окружения, а так же предавшие их церковь, аристократия, офицерство, а так же крупная буржуазия.
А ВИЛ и большевики подобрали власть, и восстановили страну, уже угробленную элитками неспособными править и управлять.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 27.02.2017 20:30:361. Для Германии русский фронт был второстепенным, так что никто никуда не наваливался
 2. Притом. Если взять соотношение убитые / пленные, то у РККА выходит, что на 1 пленного пришлось 2 убитых, а у поляков на 30 пленных пришёлся 1 убитый
 3. Немцы использовали хиви везде, где только можно. Миллион - это на фоне 34 млн. прошедших через РККА - на уровне 3%. Фигня. Кстати говоря, изучите вопрос про 1812 год и сотрудничество с французами - будете в шоке
 4. Это не мое право, а мои знания. Зачем мне слушать Жукова, который при всем моем уважении также человек и также подвержен конъюнктуре, когда есть четкие справки соответствующих служб, в которых черным по-русски пишется, сколько уволено, сколько принято на службу и так далее. Откройте хотя бы Пыхалова.

1 Халва Халва. Странно вроде в таких ляпах по истории раньше не замечались. В 1915-м Русский фронт стал для немцев главным. Западный фронт стал второстепенным. Цель немцев выбить РИ из войны, принудить к сепаратному миру.
2 а у них негров линчуют, понятно с вами.(мы сравниваем РИА времен ПМВ и РККА причем тут поляки то ? или Вам возразить толком нечего ?)
3 ну фигня так фигня, (хотя такие части как 15-казачий корпус СС, 29-я гренадерская дивизия СС РОНА и т.п. соединения трудно отнести к ХИВИ) покажите сколько было такой фигни в ПМВ со стороны РИА. Насчет французов, вы еще ИГО вспомните. (мы сравниваем РИА времен ПМВ и РККА)
4 ну нет так нет. Пыхалов подвержен коньюнктуре ничуть не меньше Жукова.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1