Кто для вас Николай II

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 14:51:551. Перебросили войска.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 14:51:552. Сконцентрировали снаряды с 2 фронтов на одном.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 14:51:553. Получили уголь, хлеб, золото и прочее - значительно улучшив снабжение своих войск.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 14:51:55Или для Вас нет разницы воевать кому-то на два фронта одновременно или сосредоточиться на одном?
По моему это же элементарные вещи или у Вас остались вопросы?

Цитата: Русский из РБ от 20.01.2018 15:01:10

Скрытый текст

 2. Отлично. А переброшенные войска с Востока имели опыт позиционных боев, тактики штурмовых групп и пр.? На Востоке шла маневренная война в основном, на Западе - позиционная.



 Немцы на Западе расходовали снарядов в 3 раза больше, чем на Востоке. Т.е. прирост расхода снарядов на четверть дал такой офигенный эффект?



 Золотом войска не накормишь. Все прочее немцы получили откуда? Из РИ? Когда и каким образом? У них свое все было.


 Рука-лицо! Немцы и без всяких пополнений с Востока успешно и отбивались от союзников и наступали. Те, кто прибыл с Востока, не имели ни опыта штурмовых групп, ни опыта позиционных боев, ни опыта боев с танками и самолетами - ничего, что было актуально на Западе.
 Немцы дрались на Западе на равных с союзниками и кто кого - совершенно неясно было до упора. Я прямо сейчас читаю "Генералы великой войны" - там прямо говорится, что союзники не видели выхода, что они исступленно ждали вступления в войну США и т.д., поскольку собственные ресурсы были исчерпаны.
 И, наконец - начните изучать события не на основании послезнания, а на основании того, что знали, умели и могли участники событий.
 Вообще, для сведения - сепаратный мир не является в практике чем-то ненормальным. Это стандартная практика и стонать на эту тему я просто не вижу смысла.

 П.С. Ответьте на вопрос конкретно - зачем нужно было РИ воевать до потери сознания. Что конкретно могла получить РИ? Я уже написал, что не было никаких внятных плюсов от продолжения войны, Вы этот тезис "не заметили".

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:33:46Честь.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:33:46Честь.

Цитата: 753 от 20.01.2018 13:35:21Этот Солоневич с Луны свалился или с печки?
Царь знал, что Россия к войне с Германией была не готова.

Цитата: 753 от 20.01.2018 13:35:21И он войну начал.

Цитата: Русский из РБ от 20.01.2018 08:16:45Я писал про безвозвратные потери, зарун пишет про общие и заявляет, что я пишу (цензура). Я не вижу смысла о чем-то разговаривать с человеком, который не владеет базовой терминологией и на основание своей глупости обвиняет меня в чем-то там.
 Зарун, если вы не отличаете безвозвратные потери от общих, то какого черта Вы лезете в дискуссию?

Цитата: slavae от 20.01.2018 16:09:53К какой войне? Что он мог знать? Он что, военный теоретик? Кто вообще мог знать будущее?
Все думали, что будет как раньше - поскачут на кониках, помахают шашками. Во всех других местах, например в Иране или Турции, всё так и происходило.


Да.

Вы все страдаете послезнанием. Хорошо воевать потом.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:51:40Мы не китайцы, не евреи и не англичане - мы русские и у нас " Иду на Вы" в этом наша слабость, но и наша сила.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 15:33:46Честь.

Цитата: зарун от 20.01.2018 16:16:12Россия понесла потери убитыми около 600 000

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 16:33:40Ничего подобного. Русские сто раз брали крепости которые считались неприступными и столько же раз били превосходящие силы противника, которых не должны бы были побить. Если бы правы были Вы, то миром бы уже давно правили китайцы - их больше и они придумали волшебную книжку как побеждать другие народы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 16:33:40Ничего подобного. Русские сто раз брали крепости которые считались неприступными и столько же раз били превосходящие силы противника, которых не должны бы были побить. Если бы правы были Вы, то миром бы уже давно правили китайцы - их больше и они придумали волшебную книжку как побеждать другие народы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 16:51:31У всех народов это по разному происходит - для каких-то кинуть или предать это нормально, а для каких-то - позор.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 16:51:31У всех народов это по разному происходит - для каких-то кинуть или предать это нормально, а для каких-то - позор. С Вами я не буду это выяснять, бо бесполезно - разные менталитеты у наших народов.
Я Вам скажу практическую пользу - лучше победить внешнего врага - победа объединяет народ , чем сдаться внешнему врагу ради развязывания гражданской - она разъединяет народ даже сейчас.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 17:19:59Вам не удастся повесить предательства большевиков на русских.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 17:51:29Ради идеи большевики угробили миллионы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 18:09:55

Скрытый текст

А я за свои слова всегда отвечаю - лично Вам этого не понять.


Если бы большевики были патриотами России, а не строили мировой интернационал в котором русским отводилась роль на уровне с зулуским племенем ( все же народы одинаковы, кроме передовых наций - теми конечно Ленин восхищался, но русские в них не входят), то они бы добили немцев потеряв несколько сотен тысяч человек. а

не стали бы переводить империалистическую войну в гражданскую с убийствами, зверствами, голодом. болезнями, разрухой, нищетой, эмиграцией и миллионами уничтоженных во всём этом русских людей.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 18:09:55А я за свои слова всегда отвечаю - лично Вам этого не понять.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 18:09:55Если бы большевики были патриотами России, а не строили мировой интернационал в котором русским отводилась роль на уровне с зулуским племенем ( все же народы одинаковы, кроме передовых наций - теми конечно Ленин восхищался, но русские в них не входят), то они бы добили немцев потеряв несколько сотен тысяч человек. а не стали бы переводить империалистическую войну в гражданскую с убийствами, зверствами, голодом. болезнями, разрухой, нищетой, эмиграцией и миллионами уничтоженных во всём этом русских людей.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 21:22:09

Скрытый текст

После Февральской революции Чехословацкий национальный совет (ЧСНС) создал своё отделение в России, которое было признано Временным правительством в качестве единственного представителя чехов и словаков в России.

В июньском наступлении Русской армии в Галиции, где Чехословацкая бригада впервые участвовала как самостоятельная оперативная единица, в сражении под Зборовом она прорвала фронт, взяла более 3 тысяч пленных, потеряв до 200 чел. убитыми и до 1000 ранеными. За этот успех командир бригады был произведён в генерал-майоры.

Тем не менее, попасть во Францию чехословаки могли лишь через территорию России, где на тот момент повсеместно была установлена советская власть. Чтобы не испортить отношения с советским правительством России, Чехословацкий национальный совет категорически воздерживался от каких-либо действий против него, а потому отказал в помощи Центральной раде против наступавших на неё советских отрядов^[5].
В ходе развернувшегося наступления советских войск на Киев они вошли в соприкосновение с частями 2-й чехословацкой дивизии, находившейся на формировании под Киевом, и Масарик заключил соглашение о нейтралитете с главкомом М. А. Муравьёвым. 26 января (8 февраля) 1918 года части Красной Гвардии взяли Киев и установили там советскую власть. 16 февраля Муравьёв сообщил Масарику, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию^[5].
С согласия Масарика в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация. Небольшая часть чехословаков (немногим более 200 человек — в их числе, например, Ярослав Гашек) под влиянием революционных идей вышла из состава корпуса и позднее влилась в интернациональные бригады РККА. Сам Масарик, по его словам, отказался принять предложения о сотрудничестве, поступавшие к нему от генералов Алексеева и Корнилова (генерал Алексеев в начале февраля 1918 года обращался к начальнику французской миссии в Киеве с просьбой дать согласие направить в район Екатеринослав — Александров — Синельниково если не весь чехословацкий корпус, то хотя бы одну дивизию с артиллерией, чтобы создать условия, необходимые для защиты Дона и формирования Добровольческой армии. С такой же просьбой непосредственно к Масарику обращался П. Н. Милюков^[5]). В то же время Масарик, по выражению К. Н. Сахарова, «прочно связался с левым русским лагерем; помимо Муравьёва, им были укреплены его отношения с рядом революционных деятелей полубольшевицкого типа». Русские офицеры были постепенно удалены с командных постов, ЧСНС в России пополнился «левыми, ультрасоциалистическими людьми из военнопленных»^[4].

26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), ЧСНС в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку: «…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…» 27 марта в приказе по корпусу № 35 определялся порядок использования этого «известного количества оружия»: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемет 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…»^[2]. Артиллерийское вооружение в основном было передано красногвардейцам ещё при переходе с Украины в Россию.

На восток отправлялись в 63 составах, по 40 вагонов каждый. Первый эшелон вышел 27 марта и месяц спустя прибыл во Владивосток. К маю 1918 года эшелоны чехословаков растянулись по железной дороге на несколько тысяч километров, от Самары и Екатеринбурга до Владивостока. Наиболее крупные группировки чехословаков находились в районах Пенза — Сызрань — Самара (8 тыс.; поручик Чечек), Челябинск — Миасс (8,8 тыс.; полковник Войцеховский), Новониколаевск — станция Тайга (4,5 тыс.; капитан Гайда), во Владивостоке (около 14 тыс.; генерал Дитерихс), а также Петропавловск — Курган — Омск (капитан Сыровы).

28 марта,  Лев Троцкий дал согласие Локкарту на общесоюзный десант во Владивостоке.
Под давлением посла Германии в России графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток:

Опасаясь японского наступления на Сибирь, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или в Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не должны передвигаться на восток.
Чичерин

Легионеры восприняли это распоряжение как намерение Советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных.
21 мая в Москве были арестованы Макса и Чермак — представители ЧСНС — и было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 23 мая заведующий оперативным отделом Народного комиссариата по военным делам Аралов телеграфировал в Пензу: «…Предлагаю немедленно принять срочные меры к задержке, разоружению и расформированию всех эшелонов и частей чехословацкого корпуса как остатка старой регулярной армии. Из личного состава корпуса формируйте красноармейские и рабочие артели…»

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 21:12:03Прежде чем кидаться лозунгами - вождей своих почитайте.

Скрытый текст

Обе воюющие группы наций ничуть не уступают друг другу в жестокостях и варварстве войны.

6) Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами ⁶, частью народников ⁷ и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии.

7) Лозунгами социал-демократии в настоящее время должны быть:
во-1-х, всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций. Беспощадная борьба с шовинизмом и «патриотизмом» мещан и буржуа всех без исключения стран. Против изменивших социализму вожаков современного Интернационала обязательно апеллировать к революционной сознательности рабочих масс, несущих на себе всю тяжесть войны и в большинстве случаев враждебных оппортунизму и шовинизму;
во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы ⁸;
в-З-х, в особенности борьба с царской монархией и великорусским, панславистским, шовинизмом и про- поведь революции в России, а равно освобождения и самоопределения угнетенных Россией народов, с ближайшими лозунгами демократической республики, конфискации помещичьих земель и 8-часового рабочего дня.


Оппортунисты сорвали решения Штутгартского ²³, Копенгагенского ²⁴ и Базельского ²⁵ конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции.

При данном положении нельзя определить, с точки зрения международного пролетариата, поражение которой из двух групп воюющих наций было бы наименьшим злом для социализма. Но для нас, русских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии.

Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова «обещать» что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской.

В России задачами с.-д. ввиду наибольшей отсталости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по-прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном

---

равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день. Но во всех передовых странах война ставит на очередь лозунг социалистической революции, который становится тем насущнее, чем больше ложатся тяжести войны на плечи пролетариата, чем активнее должна будет стать его роль при воссоздании Европы, после ужасов современного «патриотического» варварства в обстановке гигантских технических успехов крупного капитализма.

Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.


Ленин