Кто для вас Николай II

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.01.2018 11:21:27Я вот не пойму - значит 4 года войны всех против всех после Брестского мира страна потянула, а полгода - год против Германии, которую ещё и французы и англичане и американцы долбили большевики бы не потянули? Может дело не в возможностях, а в желании и целях?

Ну вы даёте.. Сравнили германскую военную машину - с белыми армиями и всякими басмачами.. Вообще-то - есть таки немного разницы.. Посмотрите на последние операции немчуры на Восточном фронте весной-летом 17-го - это ж ужос просто.. Потом - а что вы забывает о турках с австрияками? Это конечно дым ощутимо пожиже, но миллиончик-другой штыков они таки выставляли.. Причём - экипированных уж никак не хуже белогвардейцев.. 
 
В принципе - если бы буржуи реально захотели, они бы конечно без всяких сомнений большевиков уделали бы.. Но - по разным причинам решили вмешиваться весьма ограниченно.. Что Советскую власть в конечном итоге и спасло..
 
Ну вот вам например по Добровольческой армии - как такое можно сравнивать с войной против Германии-то??? 40 тыщ штыков - это пара полнокровных армейских корпусов. И - всё... А только у немчуры на Восточном фронте тогда под 800000 было.. Мля...
 
К середине июня 1919 армия насчитывала 20 тыс. шт. и 5,5 тыс. саб., в конце июля — 33 тыс. шт. и 6,5 тыс. саб., на 5 октября — 17791 шт. и 2664 саб. при 451 пул. и 65 ор. В начале декабря 1919 в Добровольческой армии было 3600 шт. и 4700 саб. Всего в составе армии, включая тыловые и формирующиеся части к 5 июля 1919 насчитывалось 57725 чел. (в том числе 3884 офицера, 40963 строевых, 6270 вспомогательных и 6608 нестроевых нижних чинов).
 
 
Численность белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 человек. Однако пик численности белых армий по независимым оценкам, был достигнут в декабре 1919 года и составлял около 400.000 человек личного состава. После чего численность белых армий стала неуклонно сокращаться.

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.01.2018 11:21:27Я вот не пойму - значит 4 года войны всех против всех после Брестского мира страна потянула, а полгода - год против Германии, которую ещё и французы и англичане и американцы долбили большевики бы не потянули? Может дело не в возможностях, а в желании и целях?

  Немцы весной 1918 года показали, кто есть ху.
 Я уже устал повторять - легко мыть умным задним числом. В 1917 году исход войны был совершенно неясен и не было никаких гарантий, что победит Антанта.
 А отсутствие желания и целей - я про это также писал. Война не имела внятных целей для страны, желание воевать отсутствовало, возможности также не имелись. Кстати говоря, те же проблемы были у Англии и Франции, но там были куда большие возможности.

Цитата: Русский из РБ от 14.01.2018 10:59:09У Вас явно проблемы я желудочно-кишечным трактом, раз постоянно такие советы выдаетеОдин обличитель меня во лжи уже слился и молчит тихонечко. Вы тоже явно стремитесь пополнить список не очень умных людей.
 Прочтите тех, кто разбирается в вопросе и самозабаньте наконец
 Кто такой Головин, объяснять надо?
  Вам цифра 5,2 млн. снарядов видна хорошо? В году 12 месяцев, надеюсь, это для Вас не секрет?
 Теперь берем калькулятор: 5,2 х 12 = 62,4 млн. Сколько снарядов получили? 33 млн.
 Еще вопросы есть?

Видимо только вы один не знаете кто такой Головин.
Напомню. В Великую войну командовал полком (даже не дивизией), затем отирался в тылу,  уже в 1918 сбежал за границу, не поддержав Белое движение.
В ВОВ - пропагандист немецкого фашизма и власовщины.
И вы рекомендуете  этого аффтора   читателям как истину в последней инстанции!  Простите, но вы просто занимаетесь флагелляцией.
Данный коллаборационист в своих инсинуациях ничтожен перед Начальником ГАУ Имперской армии в годы войны.
 А цифра  62 млн. снарядов - ничего иное как русофобство февралиста Головина.
Далее.
Маниковский пишет: " О состоянии запаса 76-м патронов в армиях в 1914—1915 гг. не имеется определен­ных сведений; как упоминалось выше, учет прихода и рас­хода выстрелов стали вести лишь с конца 1915 г.
Состояние наличия боевых комплектов 76-мм пушек в действующих армиях в последние три месяца 1915 г. и в 1916 г. было таково:
 к первому числу каждого месяца в во­зимых запасах батарей и их парков, а также в резервах армий и фронтов (кроме Кавказского) всего состояло коли­чество выстрелов
на каждую 76-мл пушку (легкую и гор­ную)". И приводится таблица:

Подача  76-мм патронов на фронт по сведениям ГАУ и Упарта

1915 год.  Месяц                   X      X I     X II     
Число 76-мм выстрелов    
на орудие                         -  360   451    691
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1916 год.  Месяц                     I       I I       I I I       IV       V       VI     V II     V III     IX       X       X I      X I I
Число 76-мм выстрелов
на орудие                         -   950   1250   1380    1620  1800  1920  2040  2160  2280  2400  2550   2710

В таблице не показано количество снарядов приходившихся на одну пушку в первые месяцы войны. На начало войны в армии было около 6,3 тысяч 76-мм пушек и
к ним был запас в 6432 тыс. 76-мм выстрелов.   К началу 1915 года часть  снарядов было израсходовано, но  около 4  млн 76-мм выстрелов перешло в 1915 год.
Таким образов в 1914 году в среднем в месяц расходовалось примерно 390 выстрелов.
Теперь надо определить ту потребность в количестве снарядах на одно орудие , которую заказывали военные.
В  1915 году потребность армии исчислялась в 400 выстрелов на пушку в месяц , в 1915 - 650, на 1917 - 500
Из приведённых в таблице данных о обеспеченности заводами  ИРА
76-мм выстрелами  в 1915 и 1916 гг., а так же  своими расчётами о потребности  снарядов в военную компанию 1914 года,  можем констатировать, что  как в начале войны, так и в последние месяцы 1915 г. и весь 1916 год количество поступающих снарядов в армию
 соответствовало, а в большинстве месяцев превышало в несколько раз необходимые потребности. Заводы  выпускали снарядов больше необходимого количества для
армии, и к 1917 году на фронте образовался резерв около 16 млн. снарядов.
Определённая, но не катастрофическая,  нехватка в снарядах была летом 1915 года, но буквально в несколько месяце она была ликвидирована возросшим
производством на русских заводах и поставками союзниками и Японией.
 

Цитата: зарун от 17.01.2018 15:26:23

Скрытый текст

Видимо только вы один не знаете кто такой Головин.
Напомню. В Великую войну командовал полком (даже не дивизией), затем отирался в тылу,  уже в 1918 сбежал за границу, не поддержав Белое движение.
В ВОВ - пропагандист немецкого фашизма и власовщины.
И вы рекомендуете  этого аффтора   читателям как истину в последней инстанции!  Простите, но вы просто занимаетесь флагелляцией.
Данный коллаборационист в своих инсинуациях ничтожен перед Начальником ГАУ Имперской армии в годы войны.
 А цифра  62 млн. снарядов - ничего иное как русофобство февралиста Головина.
Далее.
Маниковский пишет: " О состоянии запаса 76-м патронов в армиях в 1914—1915 гг. не имеется определен­ных сведений; как упоминалось выше, учет прихода и рас­хода выстрелов стали вести лишь с конца 1915 г.
Состояние наличия боевых комплектов 76-мм пушек в действующих армиях в последние три месяца 1915 г. и в 1916 г. было таково:
 к первому числу каждого месяца в во­зимых запасах батарей и их парков, а также в резервах армий и фронтов (кроме Кавказского) всего состояло коли­чество выстрелов
на каждую 76-мл пушку (легкую и гор­ную)". И приводится таблица:

Подача  76-мм патронов на фронт по сведениям ГАУ и Упарта

1915 год.  Месяц                   X      X I     X II     
Число 76-мм выстрелов    
на орудие                         -  360   451    691
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1916 год.  Месяц                     I       I I       I I I       IV       V       VI     V II     V III     IX       X       X I      X I I
Число 76-мм выстрелов
на орудие                         -   950   1250   1380    1620  1800  1920  2040  2160  2280  2400  2550   2710

В таблице не показано количество снарядов приходившихся на одну пушку в первые месяцы войны. На начало войны в армии было около 6,3 тысяч 76-мм пушек и
к ним был запас в 6432 тыс. 76-мм выстрелов.   К началу 1915 года часть  снарядов было израсходовано, но  около 4  млн 76-мм выстрелов перешло в 1915 год.
Таким образов в 1914 году в среднем в месяц расходовалось примерно 390 выстрелов.
Теперь надо определить ту потребность в количестве снарядах на одно орудие , которую заказывали военные.
В  1915 году потребность армии исчислялась в 400 выстрелов на пушку в месяц , в 1915 - 650, на 1917 - 500
Из приведённых в таблице данных о обеспеченности заводами  ИРА

76-мм выстрелами  в 1915 и 1916 гг., а так же  своими расчётами о потребности  снарядов в военную компанию 1914 года,  можем констатировать, что  как в начале войны, так и в последние месяцы 1915 г. и весь 1916 год количество поступающих снарядов в армию
 соответствовало, а в большинстве месяцев превышало в несколько раз необходимые потребности. Заводы  выпускали снарядов больше необходимого количества для
армии, и к 1917 году на фронте образовался резерв около 16 млн. снарядов.
Определённая, но не катастрофическая,  нехватка в снарядах была летом 1915 года, но буквально в несколько месяце она была ликвидирована возросшим
производством на русских заводах и поставками союзниками и Японией.

А вы не хотите сделать разблюдовочку по трёхдюмовым снарядам - сколько из них было гранат, а сколько - шрапнели? А то вот действительно правда - царская шрапнель ещё в ВОВ использовалась.. Секрет-то прост - с переходом к позиционной войне шрапнель оказалась практически не нужной, тем более - в снаряде 76-мм.. В страшном 1915-м - проблема была в полном отсутствии именно крупнокалиберной артели, ибо немчура - тупо и методично равняла наши позиции, а русская армия - даже контрбатарейный огонь не могла вести.. Ибо несколько сложновато подавить трёхдюймовкой - шестидюймовки, не находите? У нас и орудий-то крупного калибра было позорно меньше, а тут ещё к ним и снарядов нет.. И в дальнейшем - увы, ситуация улучшилась не шибко.. Не - конечно не так кошмарно как в 15-м, но - всё равно германской артиллерии наша была не конкурент.. В большинстве случаев.. Увы..

Цитата: зарун от 17.01.2018 15:26:23Видимо только вы один не знаете кто такой Головин.
Напомню. В Великую войну командовал полком (даже не дивизией), затем отирался в тылу,  уже в 1918 сбежал за границу, не поддержав Белое движение.
В ВОВ - пропагандист немецкого фашизма и власовщины.
И вы рекомендуете  этого аффтора   читателям как истину в последней инстанции!  Простите, но вы просто занимаетесь флагелляцией.
Данный коллаборационист в своих инсинуациях ничтожен перед Начальником ГАУ Имперской армии в годы войны.
 А цифра  62 млн. снарядов - ничего иное как русофобство февралиста Головина.
Далее.
Маниковский пишет: " О состоянии запаса 76-м патронов в армиях в 1914—1915 гг. не имеется определен­ных сведений; как упоминалось выше, учет прихода и рас­хода выстрелов стали вести лишь с конца 1915 г.
Состояние наличия боевых комплектов 76-мм пушек в действующих армиях в последние три месяца 1915 г. и в 1916 г. было таково:
 к первому числу каждого месяца в во­зимых запасах батарей и их парков, а также в резервах армий и фронтов (кроме Кавказского) всего состояло коли­чество выстрелов
на каждую 76-мл пушку (легкую и гор­ную)". И приводится таблица:

Подача  76-мм патронов на фронт по сведениям ГАУ и Упарта

1915 год.  Месяц                   X      X I     X II     
Число 76-мм выстрелов    
на орудие                         -  360   451    691
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1916 год.  Месяц                     I       I I       I I I       IV       V       VI     V II     V III     IX       X       X I      X I I
Число 76-мм выстрелов
на орудие                         -   950   1250   1380    1620  1800  1920  2040  2160  2280  2400  2550   2710

В таблице не показано количество снарядов приходившихся на одну пушку в первые месяцы войны. На начало войны в армии было около 6,3 тысяч 76-мм пушек и
к ним был запас в 6432 тыс. 76-мм выстрелов.   К началу 1915 года часть  снарядов было израсходовано, но  около 4  млн 76-мм выстрелов перешло в 1915 год.
Таким образов в 1914 году в среднем в месяц расходовалось примерно 390 выстрелов.
Теперь надо определить ту потребность в количестве снарядах на одно орудие , которую заказывали военные.
В  1915 году потребность армии исчислялась в 400 выстрелов на пушку в месяц , в 1915 - 650, на 1917 - 500
Из приведённых в таблице данных о обеспеченности заводами  ИРА
76-мм выстрелами  в 1915 и 1916 гг., а так же  своими расчётами о потребности  снарядов в военную компанию 1914 года,  можем констатировать, что  как в начале войны, так и в последние месяцы 1915 г. и весь 1916 год количество поступающих снарядов в армию
 соответствовало, а в большинстве месяцев превышало в несколько раз необходимые потребности. Заводы  выпускали снарядов больше необходимого количества для
армии, и к 1917 году на фронте образовался резерв около 16 млн. снарядов.
Определённая, но не катастрофическая,  нехватка в снарядах была летом 1915 года, но буквально в несколько месяце она была ликвидирована возросшим
производством на русских заводах и поставками союзниками и Японией.

 Как только оратор переходит на личность автора исследования, его можно всерьез не воспринимать, тем более, что работы Головина признаны в научных кругах и товарищ зарун не привел ни одного факта против приведенных в авторитетном исследовании данных.
 Кроме того, зарун по-прежнему упорно уклоняется от ответа на вопрос: если все было так замечательно, то почему тогда армия не хотела воевать и практически все наступательные инициативы командования оканчивались ничем.
 Сказки про злых большевиков, разваливших армию, всерьез не воспринимаются.

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.01.2018 16:15:57Ну во-первых хотела армия воевать или нет надо смотреть не по поздним агиткам, а по фактам. А факты говорят ( кстати это ответ на предыдущий Ваш пост) что армия в октябре когда власть захватили большевики - была. Была она больше немецкой кстати. Так что рассказы про то что 10 миллионов русских солдат не смогли бы продержаться год против миллиона немцев выглядят странно. Я конечно понимаю, что многие историки и политики считали европейскии народы передовыми нациями и что воевать с ними бесполезно, но русский мужик обычно забивал на эти камлания и долбил эти передовые нации в хвост и гриву и я не вижу не одной причины по которой в этот раз при условии не предательства руководства страны должно было быть по другому.

 1. А чего не побеждали в 1915 или 1916 году?
 2. Про "долбил в хвост и в гриву" - Семилетняя война - раз, набеги на Францию 1799 года - провал на двух направлениях из трех, 1805 и 1807 годы, Крымская война, японская война 1904-1905. Как-то много набирается поражений и провалов, не находите?

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.01.2018 21:53:32Отсюда делаем вывод
1. Армия была вооружена

Фёдоров Владимир Григорьевич В поисках оружия

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 08:58:45Не было бы гражданской войны, а была бы общая на всех победа.

гражданская вообщет началась еще до выхода России из ПМВ.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 11:45:57А воюют только теми винтовками, которые только во время войны выпускаются? А для каких целей тогда у всех армий мира есть военные склады если ими всё равно никто не пользуется? Так и вижу картинку как в 1941 солдаты сидели и ждали когда с завода партия винтовок придёт, потому что с мест хранения оружие почему-то брать нельзя, в воинских частях до войны его почему-то нет. Вы прикалываетесь что ли я же написал в том посте - это не считая того что УЖЕ находилось на складах и на вооружении и не считая того что было закуплено за границей.

 Открою ужасную новость: все эти склады рассчитаны на первые несколько месяцев войны, пока промышленность не перейдет на военные рельсы.
 А с учетом того, что войну все планировали молниеносную, то и склады были не самые жирные. Т.е. довоенные запасы были сточены до ушей уже в 1914 году. Конечно, что-то осталось, но погоды сильно не делало.
 П.С. у нас входе ВОВ излишки боеприпасов составляли не более 10% от производства.
 П.П.С. Тот же "Багратион" пришлось перенести, пока не были поставлены запрошенные боеприпасы - причем речь шла о снарядах для тяжелой артиллерии, без которой немца воевать было несподручно.
 А вообще, чтобы Вы оценили, насколько важен расход снарядов тяжелой артиллерии на войне, я приведу данные по Сталинграду. Немцы израсходовали до момента начала нашего наступления не менее 100 тыс. тяжелых снарядов (152мм и выше). Мы им ответили вчетверо меньшим количеством аналогичных снарядов. В итоге все наши наступления, обильно поддержанные танками и прочим, банально захлебывались и я при всем своем желании не могу оценить соотношение потерь меньше, чем 1 : 3 не в нашу пользу. Ладно, пусть немцы половину тратили на Сталинград, все равно к северу от города, о чем идет речь, немцы имели двухкратное превосходство в тяжелых снарядах над нами. что и вылилось в тяжелые потери.

 Вы же предлагаете армии РИ наступать на немцев, которые обладают даже не двухкратным, а пятикратным превосходством в тяжелых снарядах над нами. Это будет просто самоубийство армии - и я не беру разницу в пулеметах и прочем, которая опять ужасающе невыгодна для нас.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 15:47:31А потом винтовки превращаются в тыкву?

 Вообще-то да. Возьмите "Россия и СССР в войнах ХХ века" и посмотрите данные об убыли вооружения. Берете, например, таблицу 186.
 За 1941 год по винтовкам потери составили почти 60% к располагаемому ресурсу (было + произвели). Ручные пулеметы - 62%. Минометы - 60%. В общем, разброс приличный, есть потери менее 10%, но сам факт говорящий.
 Всего по стрелковке за время ВОВ было утрачено 15 млн. штук. Орудий и минометов - 317 тыс. И так далее.
 Вот и ответ - да, винтовки превратились в тыкву

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 15:47:31А потом винтовки превращаются в тыкву?

И используются для наведение "справедливости", сиречь "чёрного передела".

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 17:02:00В 1941  до Москвы отступали  - тысячу км за год, оставляя склады и вооружение. В ПМ тоже?

 Да. В 1915 году так дело дошло до того, что озвучивались предложения вооружать полки топорами. Вот так. До сих пор помню фрагменты кинохроники, на которой солдат показывает приемы фехтования погнутой винтовкой. Т.е. куда-то вооружение исчезло.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 17:02:00Разговор был о том, что по утверждению камрада в 1917 году у армии не было на всех винтовок. Если Вы поддерживаете это утверждение - сможете чем-то его обосновать?

 Миллион моряков и тысяча кораблей - это еще не флот (c) кто-то из англичан. 
 А так можно взять Головина и прильнуть к сокровенному знанию:
 1. В реальности оказалось нужным иметь почти 18 млн. винтовок
 2. Всего произвели, имели до начала войны, закупили за границей, взяли трофеев и прочего - чуть более 11 млн. штук.
 3. Вы говорите, что к концу войны в армии было 10 млн. человек. Если я приму уровень потерь стрелкового вооружения на уровне ВОВ, т.е. в районе трети от располагаемого ресурса, это значит, что на 10 млн. солдат наберется не более 8 млн. винтовок к концу войны. Всего было мобилизовано около 15 млн. солдат - на которых пришлось 11 млн. винтовок. 4 млн. уже были безоружными просто по умолчанию.
 Вопросы?

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 17:28:46Считаем - 4млн запаса + 3 млн выпустили = 7 млн.
1. В строевых частях винтовки были до 1914 года?
2. У казаков винтовки были в мирное время?
3. Закупали ли винтовки во время войны у союзников или американцев?
4. Использовали ли трофейное оружие ?

Не было никакого запаса в 4 млн. Вы таки Федорова не прочли, а ведь там прямым текстом написано.
Согласно положению, разработанному мобилизационным комитетом Главного управления генштаба, в войсках и запасах должно было состоять 4 559 003 винтовки и карабина. В действительности накануне войны в наличии имелось 4 652 419 экземпляров. Формально все было в порядке. В чем же была причина катастрофы в снабжении армии винтовками? Она заключалась в недостатке тех запасов, которые были установлены для пополнения убыли винтовок от повреждений и утерь. Об этом говорили другие цифры. Для пополнения убыли по расчетам генштаба было выделено всего около 600 тысяч винтовок. Между тем средняя убыль составляла 200 тысяч винтовок в месяц. Выходило, что положенных запасов могло хватить всего на три месяца войны. Невиданный размах мировой войны вызвал и небывалую потерю оружия на полях сражений. Количество утраченных винтовок во много раз превосходило все те нормы, которые были установлены по опыту прежних войн. В этом просчете и была главная причина катастрофы! С другой стороны, в горячке первых дней мобилизации под ружье взяли значительно больше людей, чем требовалось для укомплектования армии. Военный министр Сухомлинов 31 июля 1914 года приказал сформировать вновь 117 лишних запасных батальонов с двойным составом, по 2 тысячи человек в каждом, а в существующих батальонах добавить 224 дополнительные роты [80] по 250 человек в каждой. Эти новые формирования в 300 тысяч человек, не предусмотренные ранее, заставили выделить некоторое количество оружия для их обучения. Для вновь сформированных батальонов не было ни помещений, ни кухонь, ни оружия. 
Ниже в этой же главе есть и о производительности всех оружейных заводов РИ.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 21:03:54Там ещё куча про винтовки и т.д., всё из вашей книги.

Я в курсе что там. Там так же такие цифры.

ЦитатаКакие военные наряды были у этих предприятий накануне грозных событий, можно видеть хотя бы на примере самого крупного оружейного завода — Тульского. В январе 1914 года он изготовил всего пять винтовок, в феврале — также пять, в марте — шесть, в апреле — пять, в мае — только одну, в июне — одну, в июле — одну учебную винтовку!

За несколько дней до объявления войны крупнейший завод выпускает одну учебную винтовку в месяц! Так готовилось военное министерство к вооруженному столкновению.

Но вот разразилась мировая война, и новое несчастье обрушилось на военные заводы. Рабочих-оружейников забирали в армию и отправляли на фронт. А заводы в это время из-за недостатка кадров не могли развернуть производства и дать армии столь необходимое оружие.

В декабре 1914 года, перед моим отправлением на фронт, оружейные заводы дали все вместе 33 тысячи новых винтовок вместо полагающейся ничтожной нормы — 60 тысяч. Между тем боевая действительность показала, что на фронт необходимо досылать каждый [83]

месяц не менее 200 тысяч винтовок. В год это составляло почти два с половиной миллиона экземпляров. Даже при полном развороте производства военные заводы могли дать лишь пятую часть этого количества, так как общая их производительность при постройке была рассчитана всего на 525 тысяч винтовок в год.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 21:31:04Ну я конечно очень переживаю за 14 год, только выясняем мы сейчас ( во всяком случае я )  - сколько в октябре 1917 года в русской армии было солдат и сколько у них было винтовок. И смогли бы они полгода -год продержаться против 1 миллиона немцев или нет.
Вот солдат было 10 млн, - осталось выяснить цифру винтовок. Ваша версия по их количеству ?

Версии? 4650 тыс. на начало войны. Около 1 млн. было закуплено за границей. Собственное производство максимум 60 тыс. в месяц. Потери 200 тыс. в месяц. 
Нашел более точные цифры.
С самого начала войны, осенью 1914 г., в русской армии стал сильно ощущаться недостаток в 7,62-мм винтовках обр. 1891 г. и в пулеметах (см. третью часть, «Артиллерийское снабжение»). Пришлось приобретать винтовки разных систем за границей, а также использовать трофейные австрийские и германские винтовки. В результате на вооружении русской армии оказалось около 2000000 разных иностранных винтовок, которые были распределены следующим образом: 763000 японских винтовок Арисака сосредоточивались для выдачи войскам Северного фронта, по мере обеспечения каждой винтовки нормой 100 патронов в месяц; около 300000 трофейных австрийских винтовок Манлихера выдавались войскам Юго-Западного фронта; итальянские винтовки Веттерли (около 400000) с запасом патронов по 250 на винтовку и с ежемесячной подачей по 100 патронов предназначались частью для выдачи одной из армий Западного фронта, частью для запасных батальонов; французские винтовки Лебеля (86000), обеспеченные ежемесячной подачей 100 патронов на винтовку, передавались войскам Кавказского фронта; французские винтовки Гра и Гра-Кропачек (около 550000) направлялись в запасные батальоны. [360] Основные данные иностранных винтовок, состоявших в русской армии во время мировой войны, показаны в табл. 15, за исключением винтовок Лебеля и Маузера, данные о которых приведены в табл. 13; в той же таблице приведены данные русских винтовок обр. 1891 г. и Бердана обр. 1870 г. В табл. 15 указаны данные винтовок Винчестера, изготовленных для русской армии американским заводом под русский патрон в количестве 300000 шт. Винтовки Винчестера стали поступать на фронт русской армии с лета 1915 г. и выдавались в части войск наравне с русскими винтовками обр. 1891 г. На вооружении русской армии во время мировой войны имелись винтовки Арисака двух образцов — 1897 г. и 1905 г. и винтовки Манлихера также двух образцов — 1889 г. и 1895 г. В табл. 15 показаны данные винтовок только позднейших усовершенствованных образцов — Арисака 1905 г. и Манлихера 1895 г.

1927. Делегация молодежи из Бельгии фотографируется на месте расстрела царской семьи.

https://picturehistory.livejournal.com/2994670.html

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.01.2018 22:06:56Я с математикой не дружу.
Назовите пожалуйста Вашу цифру - сколько на октябрь 1917 года в русской армии было винтовок. ( +/- километр )

 Блин... Сколько раз повторять:
1. Винтовок в стране или мире может быть сколько угодно, важно, сколько их было на линии фронта и сколько к ним было боеприпасов
2. Винтовок в стране или мире может быть сколько угодно, важно, хочет армия воевать или нет. У союзников в 1917 года снарядов и прочего было завались, что не мешало им успешно брататься с немцами в промышленных масштабах и устраивать бунты.
 3. У тех же союзников настроения в войсках также были на уровне "если немцы атакуют, то мы будем обороняться, но наступать - ни за что" - и это был не отдельный случай.
 

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:00 
Я вот не вижу не одной причины почему 10 млн русских солдат не могли продержаться полгода - год против 1 млн немецких солдат. Ну не верю я в исключительность немецкой рассы.

 Между "могли" и "хотели" - пропасть. И, главное - не было цели и смысла "держаться". Зачем это вообще было нужно?

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:001. Из истории мы знаем что русские всегда били немцев, поэтому миф о том что они сильнее не рабочий.

 Из Вашей или реальной? Если реальность, то нате хотя бы Семилетнюю войню - там и Цорндорф имеется, и при Кунерсдорфе все едва не закончилось катастрофой. И заодно объясните, почему армия РИ все тянула от армии Пруссии, а не наоборот.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:002. Численность армии к октябрю 1917 года составляла примерно 10 млн человек, поэтому миф что армия вся дезертировала не рабочий.

 Конечно, не вся армия дезертировала. Но как рабочий боевой организм она была уже никакая.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:003. Миф о том что воевать было нечем - мы сейчас разбираем.

 Воевать было чем, на деле. Но относительно своего противника - нечем, да.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:004. Миф о том что никто не хотел воевать бьётся об чистленность добровольческих и ударных частей, которые росли как грибы.

 И где именно были эти добровольческие части и ударные дружины? Я вот сейчас читаю книгу о гражданской войне в США, так там в начале тоже табунами создавались разные ударные и добровольческие части, которые на плацах и в салунах грозились порвать северян / южан на лоскуты, а на деле они разбегались хорошо, если при первых выстрелах, было дело, когда у добровольцев заканчивался контракт и они слали все на три буквы. В общем, крика было много, а дела не было вообще. Так и здесь.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:005. Миф о том что не могли воевать потому что братались бьётся тем что братались не сами с собой, а с немцами, а значит немцы были ровно на столько же боеспособны как и мы.

 Хм. По рассказам, лично слышанных мной от ветеранов ВОВ, что они при длительном торчании на одном месте также поддерживали те или иные отношения с немцами. На деле все просто - немцы тоже люди и они также не рвутся умирать за не пойми что. А если сидите месяцами в окопах друг напротив друга, то неизбежно завязываются контакты в стиле "эй, а давайте вы не будете стрелять пару часов, а мы пожрем немного в тишине, да не будем пригибаться по окопам".

 В общем - у нас не было желания и возможности, у немцев была возможность, но не было желания.
 

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:00Я реально готов обсуждать причины по которым русская армия в размере 10 млн человек могла бы быть за год разгромлена 1 млн немцев, но только реально обсуждать, а не обмениваться агитками.

 1. Эти 10 млн. надо собрать, оснастить, вооружить, организовать, накормить и пр.
 2. Эти 10 млн. должны реально хотеть воевать.
 3. Эти 10 млн. должны иметь ясную и понятную цель, за что они должны воевать, умирать, страдать, голодать
 4. Эти 10 млн. должны иметь уверенность в своих силах - а они видят, что за 3 года войны с немцами фиг справишься.
 5. На деле из 10 млн. будет реально на фронте лишь половина, остальные будут в учебках, тыловых частях, на переформировании, в госпиталях и пр. У СССР  на фронте также была лишь половина от общей численности вооруженных сил, для сведения.
 6. Надо знать точно, что через год Германия капитулирует. А для этого не было никаких предпосылок, немцы весной 1918 года отвесили союзникам таких ураганных пендалей, что кайзер уже готовился принимать их капитуляцию и речь готовил оскорбительную по этому поводу.
 Вы же уперлись в цифру 10 млн. - и все, дальше нее не видите ничего. Как мы могли отбивать назад территории? Сколько на это ушло бы времени? Какими силами и средствами? Только не говорите, что "с Божье помощью".
 И, главное - ну отлично, Россия не вышла из войны и каким-то образом победила. Что дальше, что получила бы страна и люди в итоге? Николай №2, раздувшись от гордости, заявил бы, что мы молодцы и что ничего в стране делать не надо, мы показали преимущества передового полуфеодального строя перед капиталистическим, преимущество абсолютной монархии перед демократиями и пр. - т.е. делать ничего не надо, надо наградить непричастных и наказать невиновных. 
 Реально от Германии мы бы ничего не получили, ибо там на троне сидит чуть ли не родной брательник Николая, а монаршьи чувства трогать нельзя. Проливы нам фиг кто бы дал, ибо мелкобритты еще в 19 веке сказали, что если РИ пролезет в Проливы, то хрен с ней вообще справишься. У страны просто дичайшие долги на выходе, которые надо отдавать - а за чей счет будет банкет? Правильно, за счет людей, не за счет же великих князей.
 Территориальные приращения? А нафига и за счет чего? Польшу назад вернули? Да про нее еще в конце 19 века писал кто-то из великих князей, как о чудовищной ошибке Александра 1, чот Польша - это с трудом скрывающий свои намерения враг, это чемодан без ручки - вроде и бросить жалко, и нести смысла нет, а баппок туда вкидывается просто дохрена, что не приводит ни к какому результату, а в остальной РИ только вызывает вопросы - за что полякам такие плюшки?
 Что еще страна могла ждать по итогу войны? Что-то отжать от Австрии? А что такого значимого вообще можно было от нее получить? Ничего. На Балканах также ничего не светило внятного. Даже проливы неясно, как удерживать - там как бы совсем другое население, в общем, получили бы Польшу №2 на выхлопе.
 Так что лично я не вижу ни одного положительного момента от ведения войны до конца, кроме абстрактных возгласов про "верностью союзникам" и "оказалась бы в списке победунов". И что с того?
 Все равно немцы бы затаили ненависть и все равно не в 1939, так попозже Европу опять накрыло бы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 13:15:00 Блин... Сколько раз повторять:
Пока не придём к общему знаменателю
Я вот не вижу не одной причины почему 10 млн русских солдат не могли продержаться полгода - год против 1 млн немецких солдат. Ну не верю я в исключительность немецкой рассы.
Я понимаю, что условно "красным" надо любой ценой доказать обратное чтоб оправдать тот слив. Но я считаю, что доказательства должны основываться на какой-то хоть минимальной логике и фактах, а не на агитках.
Моя позиция следующая
1. Из истории мы знаем что русские всегда били немцев, поэтому миф о том что они сильнее не рабочий.
2. Численность армии к октябрю 1917 года составляла примерно 10 млн человек, поэтому миф что армия вся дезертировала не рабочий.
3. Миф о том что воевать было нечем - мы сейчас разбираем.
4. Миф о том что никто не хотел воевать бьётся об чистленность добровольческих и ударных частей, которые росли как грибы.
5. Миф о том что не могли воевать потому что братались бьётся тем что братались не сами с собой, а с немцами, а значит немцы были ровно на столько же боеспособны как и мы.
Я реально готов обсуждать причины по которым русская армия в размере 10 млн человек могла бы быть за год разгромлена 1 млн немцев, но только реально обсуждать, а не обмениваться агитками.

Вы не видите потому что не понимаете русских мужиков начала XX века, да и вообще русских, 
что Вы наглядно доказали не зная такие исторические "мелочи", как слово соха, 
что такое генерал-адъютант (я про "не воевавшего" Алексеева), 
да и много чего иного, в том числе и в этом посте.
.
10 миллионов солдат на 1917, это в отчётности, в реальности это просто миф, 
в реальности это миллионы русских мужиков получивших в руки оружие, 
и потенциально готовых повернуть его против "врага внутреннего", 
и не понимающих "а почему через окопы враг?"(сами приводите примеры братания),
ведь им мужикам с теми делить нечего, а вот если домой то делить много чего, 
и оружие для этого ох как нужно, тем более многие помнили по 1905-1907 свою безоружность, 
перед нагайками и шашками казаков, и прочих черносотенных.
.
До 1917 это сдерживалось "присягой" и верой в царя батюшку, 
а вера в церковь была сильно привязана к вере в царя, так что всё замыкалось на Императоре. 
Исчез он, исчезла и вера и во многом "присяга стала непонятно кому",   
а земля она там, за спиной, дома в России, и надо быстрее, быстрее вернутся туда, чтобы хоть что то получить...
.
А добровольческие, и тем более ударные части, так вообще смешно, и сколько они продержались при "штурме Зимнего"

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 14:26:30Давайте обойдёмся без советских агиток - все собравшиеся здесь ( большинство) отучились в советских школах и прекрасно эти агитки помнят - какой смысл их повторять.

 Так почему Вы тогда пишите агитки в стиле "русские всегда били немцев"? А?

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 14:26:30Давайте исходить из фактов.

 Давайте

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 14:26:30В октябре в русской армии русских солдат было 10 млн в немецкой армии немецких солдат был 1 млн. Как 1 млн немецких солдат мог победить 10 млн русских солдат, с помощью чего ?

 Я уже писал не раз (и не только я) - с помощью превосходства в огневой мощи как минимум. Кроме того, в той же Википедии пишется, что на фронте реально из 10 млн. находилось 2 млн.
 Кстати говоря, Германия потеряла на Восточном фронте за все время боевых действий в районе 320 тыс. в безвозврате, а на Западе - 1,2млн. Австро-Венгрия на Востоке лишилась убитыми 310 тыс. плюс 1,2 млн. пропали без вести (в основном, в плену). Всего выходит 1,8 млн. человек на наших врагов.
 Армия РИ лишилась 2,3 млн. погибшими и 2,4 млн. попали в плен. Всего 4,7 млн. Разница в 2,6 раза с нашими противниками. При этом по убитым (в наших противников в районе 650 тыс. набирается) разница составляет 3,5 раза по сравнению с нами. Пусть часть пропавших без вести у наших противников также приходится на убитых, но все равно соотношение по убитым будет на уровне 1 : 2,5, что есть очень печально. Такое соотношение потерь для длительной битвы - это тяжелое поражение.
 Сюда плюсуется почти 1,9 млн. дезертиров.
П.С. "Россия и СССР в войнах ХХ века" говорит, что всего в вооруженных силах имелось менее 8 млн. человек - из 15,4 млн. человек, которыми располагала РИ вообще в ходе войны.