Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 22.08.2019 22:28:00Привилегии при царе дворянам означали: подарки царем земель и поместий, обучение в высших заведениях, включая военные, высокие должности по протекции и по титулу, звания, приоритет высокого положения в обществе, на семью царя и на его двор выделялись огромные средства... Большинство населения РИ этого было лишено. Оно тупо было безграмотно и ковыряло мотыгой землю для дворян.
Насчет рабства.  Рабство было официально отменено в 1861 году, вопреки мнению церкви и многим дворянам.
Но эта отмена была для большинства населения центральной Руси -  формальная.
Практика же была та, что большая часть мужиков попала в долговую кабалу дворянам за выкуп своей земли на несколько десятилетий вперед.  То есть, они как работали на помещиков почти задаром до 1861 года, так и продолжали работать после 1861 года, задавленные долгами и налогами.
Прав при Николае Втором не было никаких для его личных подданных (вот вам ещё один элемент рабства ) . Об этом вам не раз уже говорилось по поводу Манифеста 1905 года. Те права, которые были им объявлены носили чисто формальный характер.
Например цензура в стране была. Свобода собраний запрещалась по политическим мотивам.
Телесные наказания были снова введены в армии в 1915 году. В тюрьмах и на каторге они были вообще не запрещены.
Об этом есть отдельное решение Временного Правительства об отмене телесных наказаний, кстати.
Религия была одна государственная, что ущемляло права других религий, а так же атеистов.
Язык был русский в империи (на гос. службе) , что ущемляло права других национальностей.
Штрафы сейчас, да,  большие стали, а до этого они были или небольшими или их вообще не было.
Это результат вашей монархической  деятельности в государстве.
Пытки, пыточные условия при царе были в тюрьмах и на каторге. 
Там с людьми могли делать все, что угодно.
Посади человека в сырость , плохо корми, - он не долго протянет.
А учитывая факт, что телесные наказания в тюрьмах применялись, то человек неугодный власти жил мало.
Все тюрьмы были уничтожены именно по этой причине, в марте 1917 года.
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали.  Цель войны: захват Стамбула и проливов, наложение на Германию контрибуций, а так же обещание   Румынии земель  Австро Венгрии за два месяца до войны.
Да, и наверное главное. При царе были ограничены выборы низшими сословиями своих депутатов.
В Думу могли избираться от рабочих и крестьян только несколько десятков человек.
Большинство мест в Думе было за высшими сословиями: дворянами, торгашами, промышленниками, чиновниками и за попами.

Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. 

Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подар

Скрытый текст

ки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.

/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

В своё время француз Стендаль говорил, что революция делалась, в том числе, и для того, чтобы дворяне не били плетьми крестьян.
Может лучше прочитаете статью и рассказ очевидца жизни при Николае " Не могу молчать" , "  После бала" графа Л. Толстого, которого отлучили от церкви, угрожали убить, подвергали цензуре, следили за ним и докладывали царю, что он делал и говорил ?
А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?   
Одесса, Петербург, Москва....
Такое практикуют демократические власти у себя в странах ?
Полюбуйтесь на памятник 1905 года в Таллине, может тогда совесть проснется.

 Николай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали.  
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести,  ни стыда.

Насчет, первой мировой войны. здесь приводились документы МИД РИ а так же переписка царя с Кайзером.
Николай напрямую и лично  виновен в развязывании войны. И есть там его слова, что он начнет войну против Австро Венгрии, иначе его не поймут.
Ну, а указывать пальцем новой власти, что вы ничем не лучше старой,  мол, вы сами такие - бесполезно. Прогресс не остановить и отбросить его назад в средневековье тоже у вас не получится.  
Конституция, права граждан,  писались не только для декларации.

Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.

Если вспомнить, что  Николай лично одобрял избиение плетьми своих  подданных (см. записи в дневниках),  а так же поощрял и хвалил  громил, убийц и вышибал черносотенных организаций, то перед нами  не святой, а настоящий глава добровольных палачей и наёмных убийц.
Хищный волк в овечьей шкуре.
Гражданин Марат писал о таких ещё в 1792 году:
"Откуда это участие, столь подчеркиваемое ими, к ужасному деспоту, так долго бывшему бедствием для Франции, столько раз предававшему народ ужасам голода, проливавшему кровь стольких тысяч граждан, столько раз увлекавшему отечество на край пропасти, у них, никогда не проливших ни одной слезы над несчастьями обездоленных, никогда не подымавших голоса в пользу угнетенных, пренебрегавших стонами невинных в подземельях, брошенных туда по произвольному приказу нарушителей долга, безжалостно выдававших солдат свободы деспотам-командирам, равнодушно наблюдавших бедствия отечества, хладнокровно созерцавших резню в Ниме, Монтабане, Кане, Дуэ, Нанси, на Марсовом поле, в Тюильри? Как же так: их сердца полны жалости к тирану, но у них нет сострадания к бесчисленным жертвам тирании?"

(Жан Поль Марат)

Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.  


   

Цитата: 753 от 23.08.2019 14:53:00(Жан Поль Марат)

Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.

Этот Марат их имел, не иначе ))

ЦитатаМарат считал себя большим ученым. Однако у французской Академии его идеи успеха не имели. Одну из его книг высмеял в язвительной рецензии сам Вольтер.

Тогда Марат сам начал писать хвалебные отзывы на свои сочинения и упорно протискивал их в печать. Если друзья-редакторы отказывались их печатать, он обижался на всю жизнь. Пройдет совсем немного лет, и с его подачи на гильотину отправятся и академики, и журналисты, и ученые, — все те, кто имел неосторожность покритиковать его произведения.

Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.

ЦитатаСразу после взятия Бастилии Марат пишет: «Нужно отрубить 500 голов, чтобы все пошло хорошо.» Вскоре предлагает развесить 800 депутатов Национального собрания на 800 деревьях в саду Тюильри. Позднее, выступая в Совете Коммуны, он требует казнить 40 тысяч контрреволюционеров. Проходит еще полтора месяца — и Марату, «чтобы все пошло хорошо», нужно уже 270 тысяч голов.
Политическое чутье Марата было безупречным. Он правильно предсказал бегство короля Людовика XVI, предательство Лафайета и Дюмурье, двуличную политику Мирабо. Он требовал установления диктатуры, которая только и может спасти Францию. И действительно, уже после его смерти страну спас ставший диктатором Наполеон Бонапарт.
Каждая статья Марата была, по сути, доносом. Его герои — если не успевали убежать за границу — стремительно оказывались на эшафоте.

Цитата: slavae от 23.08.2019 15:19:13Этот Марат их имел, не иначе ))

Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.

Вообще то,  чтобы знать человека надо просто прочитать его труды. Оклеветать человека легче всего.
 Замечу, что это были не мемуары и не воспоминания,  а его  документы и статьи
Вы же сами не читали ничего из Марата. Откуда вам знать,  кто он за человек ?
Французы поместили прах Марата в Пантеоне и чтили его до перемены власти.  
В стране шла революция, шла гражданская война, к вашему сведению + война с внешними врагами.
Что вы хотите в этих чрезвычайных условиях от человека, к тому же наделенному властью ?
Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.
По некоторым статьям Марата можно снимать сегодня исторические фильмы, так они красочно описаны.
Так, что ваше замечание - не проходит.  Не в точку попали.

 

Цитата: 753 от 23.08.2019 15:40:16Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.

Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.

Цитата: slavae от 23.08.2019 16:00:54Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.

Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.  

Цитата: 753 от 23.08.2019 16:51:02Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.

Моральной силы изуверов и убийц все боятся.

Цитата: slavae от 23.08.2019 17:07:19Моральной силы изуверов и убийц все боятся.

Одно порождает другое. 
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8

Цитата: 753 от 23.08.2019 17:57:08Одно порождает другое. 
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8

... купленные жидобанкирами из США, чтобы полностью устранить займодателя.

Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.

"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. "  -  википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
поступали в кадеты
На поступление в кадетский корпус имели право (на казенный счет):





6. Малолетние, числящиеся пажами Высочайшего Двора.

Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?

А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.


Ваша демократичная Англия - расстрел мирных граждан

Убийства во Франции - 1961 год

Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии

Цитата: индеец от 23.08.2019 21:08:48А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.\n\nВаша

Скрытый текст

демократичная Англия - расстрел мирных граждан

Убийства во Франции - 1961 год

Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии

Речь идет о тиранической системе , а не об отдельных случаях, кои встречаются иногда повсеместно при демократиях ибо совершенных обществ нет. Кроме того, демократии развивались по разному, в зависимости от своих недостатков и достоинств.
Если речь идет о Николае Втором, то он вел войну против своих подданных   два года 1905-07 годы. Но он тогда загонял народ обратно в свои норы или в рабство помещикам и капиталистам.  
А в США, к примеру, шла гражданская война против рабства негров, где рабовладельцы получили по шее.
У нас они получили по шее в 1917 году.
Человечество не может оставаться на одном месте не совершенствуя постоянно государственную систему.
При демократиях, это механизм постоянной смены власти народом плохо работающей или жестокой к нему. Постоянная работа над Конституцией или правами для граждан, улучшение её.
То есть, есть простой выбор у народа, через 2-4 года сменить плохую власть. А если парламент захочет выдвинуть вотум недоверия правительству, то это может произойти в любой момент сразу.
С пожизненной властью  царя и клана его семьи ,  это делать было невозможно в принципе.  Возможность хоть, как то повлиять на плохую или хорошую политику царя - отсутствовала у народа полностью.   
От этой средневековой системы  страдали все,  включая самих дворян, которые не раз производили заговоры, убийства царей, а один раз подняли даже вооруженное восстание (декабристы).
Например, офицеры уже не могли терпеть самодурство Павла по отношению к себе. А как его сменить на другого  царя ?
Подговорили его сына, и с аристократами двора запросто прикончили своего законного Императора. Легко. И демократических выборов никаких не нужно, верно ?
Примерно тоже самое происходило с Николаем Вторым, против которого был заговор Великих Князей и депутатов Думы в конце 1916 года.
       

Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. "  -  википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!

Прошло с того более 250 лет, а монархисты до сих пор считают, что "кухаркины дети" никогда не смогут быть так образованы и воспитаны, как дети высших сословий. За сословное государство значит... ну... ну....
Кстати вот мнение великого человека без всяких кавычек, которое было высказано через 100 лет

Я пишу до сих пор только о князьях, графах, министрах, сенаторах и их детях и боюсь, что и вперед не будет других лиц в моей истории.


Может быть, это нехорошо и не нравится публике; может быть, для нее интереснее и поучительнее история мужиков, купцов, семинаристов, но, со всем моим желанием иметь как можно больше читателей, я не могу угодить такому вкусу, по многим причинам.

Во-первых, потому, что памятники истории того времени, о котором я пишу, остались только в переписке и записках людей высшего круга грамотных; даже интересные и умные рассказы, которые мне удалось слышать, слышал я только от людей того же круга.

Во-вторых, потому, что жизнь купцов, кучеров, семинаристов, каторжников и мужиков для меня представляется однообразною и скучною, и все действия этих людей мне представляются вытекающими, большей частью, из одних и тех же пружин: зависти к более счастливым сословиям, корыстолюбия и материальных страстей. Ежели и не все действия этих людей вытекают из этих пружин, то действия их так застилаются этими побуждениями, что трудно их понимать и потому описывать.

В-третьих, потому, что жизнь этих людей (низших сословий) менее носит на себе отпечаток времени.

В-четвертых, потому, что жизнь этих людей некрасива.

В-пятых, потому, что я никогда не мог понять, что думает будочник, стоя у будки, что думает и чувствует лавочник, зазывая купить помочи и галстуки, что думает семинарист, когда его ведут в сотый раз сечь розгами, и т.п. Я так же не могу понять этого, как и не могу понять того, что думает корова, когда ее доят, и что думает лошадь, когда везет бочку.

В-шестых, потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.

Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков – отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно.

Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.

Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.

Вот только прошло всего ничего и этот аристократ уединился, был отлучён от церкви, открыл школу для школу для крестьянских детей,  написал учебник для самых маленьких и назвал ее "Азбука".
Кстати Синод отлучивший его от церкви назначались императором, в данном случае Николаем II.

Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. "  -  википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
поступали в кадеты
На поступление в кадетский корпус имели право (на казенный счет):

1. Сыновья офицеров, проведших на действительной военной службе или морской военной службе десять лет или имеющих ордена «за боевые заслуги». Сыновья отставных офицеров, военных или морских врачей, военных священников и лиц, состоявших или состоящих на действительной учебно-воспитательной службе при Военно-воспитательном ведомстве, в том числе, ассистентов при кафедрах и клиниках, госпиталях и Академиях, врачей клиник нервных и душевных болезней и Императорской Военной Медицинской Академии. В обязательном порядке: а) круглые сироты тех же лиц, умерших на службе; б) сыновья тех же лиц и, кроме того, классных чиновников всех ведомств, если эти лица и чиновники были убиты на войне, умерли от ранений и контузий, полученных на войне, состоят или состояли под покровительством Александровского комитета о раненых, по первому и по второму классу.

2. Сыновья тех лиц (кроме чиновников Гражданского ведомства), которые внезапно погибли или лишились ума или зрения на службе.

3. Сыновья кавалеров Ордена Святого Георгия всех степеней.

4. Сыновья лиц, участвовавших в боях и награжденных Знаком Отличия Военного Ордена или состоящих под покровительством Александровского комитета о раненных, по первому или второму классу.

5. Сыновья прапорщиков, зауряд-прапорщиков и состоящих в унтер-офицерском звании роты Дворцовых гренадер.

6. Малолетние, числящиеся пажами Высочайшего Двора.

"Спасибо, что просветил, не дал помереть дурой" (с)
   
Правила приема в Пажеский и кадетские корпуса доступны всем, кроме забаненных в Гугле,  потому в Вашем посте имеет смысл только вот эта Ваша строчка:
 
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
  
Из неё можно сделать вывод, что разделение людей по сортам - нормально. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ

А честный исследователь в состоянии понять, что царская реакция была ДО мировой войны, двух революций и Гражданской, а реакция большевиков - ПОСЛЕ. Или это несущественные детали?

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Весной смотрел передачу Соловьёва, тема совершенно посторонняя, кто-то бросил фразу про Столыпинский клуб
Ведущего прямо корёжить стало, ну только головой об камеру не бился, заходясь в обвинительном экстазе.

Не удивительно, Петр Аркадьевич и Анатолий Борисович - близнецы братья. Правда, про "не вписавшихся в рынок" Столыпин мудро молчал, но не отменяет их наличия и примерно того же объема, что и у Чубайса. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35-русофобствующие
-воинствующие невежды-довольно распространённая группа, которую можно видеть и на этом форуме, которые нашпигованы стереотипами в духе Пикуля и Касвинова
-тех, для кого объективная истина - пустой звук, интеллектуальные лицемеры т.к я не представляю:
как можно обвинять РИ в голоде и одновременно восхвалять советск. период, где голод унёс в разы больше смертей и где каннибализм был заурядным явлением.

Унес в разы больше смертей? В смысле, in soviet russia от голода воскресали? Ну и там про заурядный каннибализм после всхлипываний о лицемерии интеллектуалов зашло особенно круто.  

Впрочем, ответ прост. РИ и СССР это не два конкурирующих проекта, а одна страна в разные исторические периодв. И у голода 30-х были ровно те же причины, что и у регулярного голода в РИ - состояние сельского хозяйства. Можно посмотреть, что сделали для решения проблемы при царе и при большевиках, сравнить результаты. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35как можно стенать о жертвах царского режима, и подыскивать оправдания репрессиям сов. периода, которые приобрели чудовищный размах в сравнении с РИ.

Наверное, дело в причинах того и другого.

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35как можно укорять в развязывании мировой войны, не замечая что советский опыт мировой войны куда более печальный(время,выбор союзников и противников, количество жертв, коллаборантов, территории и т.д)

Это вы про победу 45-го в сравнении с крахом империи? Особенно повеселило про выбор союзников и противников, с учетом того, что союзники были почти те же за вычетом выпиленной Гитлером Франции, а Германию в противники СССР не выбирал, потому как СССР 22-го июня просто поставили перед фактом без всяких нот протеста. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35и так почти по всем вопросам

Вот да. Так почти по всем вопросам. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Как минимум, интел. честность, на мой взгляд, тут требует унять менторский тон и признать, что не всё было так однозначно, и обвиняя Николая неплохо бы подойти с той же аргументацией  и критериями к советскому периоду.

Я лично ко всем периодам подхожу с одними критериями. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Я, к примеру, не представляю практич. реставрации монархии на данном этапе, до этого надо дорасти, духовно прежде всего, и это уж очевидно, что монарх. взгляды тесно завязаны с религиозными.

Воооооот. А идите-ка вы все в жопу с реставрацией монархии. Собственно, выпады против Николая это, на самом деле, выпады против нео-монархистов. Сам Николай тут просто крайний получился. Сам по себе он мало кому интересен. И обратите внимание, какое количество людей корежит от ваших дурацких идеек, тут в одной упряжке оказываются коммунист с либералом (хотя вот казалось бы...)

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Укоренение православия будет чётче выявлять монарх. тенденции, и наоборот

Вот не подпрягайте, пожалуйста православие под ваши мрии о реставрации на хер никому не нужной монархии в России. 

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Но на данном истор. отрезке, как мне представляется,неплохо было бы разгрести те завалы лжи, которые воздвигли в сов. период.

Это какие же?

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Вот уточняют количество жертв в сталин. период - очень хорошо, тем более, если это будет делаться объективно

Уже сто лет назад уточнили. Идем и курим Земскова. Исследования по заказу Мемориала, между прочим.

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35А уж потомки выберут, какие символы им ближе

Уже выбрали, послушайте что ли гимн России, на парад 9-го сходите...

Цитата: Max86 от 24.08.2019 13:43:57Особенно повеселило про выбор союзников и противников, с учетом того, что союзники были почти те же за вычетом выпиленной Гитлером Франции, а Германию в противники СССР не выбирал, потому как СССР 22-го июня просто поставили перед фактом без всяких нот протеста.

Вот-вот, союзники те же, противники те же, ещё чуть-чуть и вы достигнете прозрения и просветления, что в мировых войнах не всё зависит от хотелок одной из сторон.
Пролистните пару страниц в ветке, этот упрёк всплывет с завидной частотой, и входит в стандартный пакет обвинений Н2-мол войну по прихоти затеял, союзников не тех избрал, да и противников,  и с датой не подгадал, 
Но естественная конфигурация контин. держав против таласократий - это слишком умозрит. конструкция, а реальность много жёстче.
СССР ведь мог учесть все ошибки РИ, и в новой мировой войне мог выбирать:
-вступать или нет в мировую войну
-когда вступать
-где вступать
-с кем
-против кого
-на каких условиях
уж какие хороводы водили с немцами, ан нет, - получилось как всегда
Поэтому этот аргумент либо надо снимать с Н2, либо признавать стратегич. провал политики СССР, и вероломность и внезапность нападения - это отговорка для детсада.
Это если подходить честно, обвинять РИ в 1МВ и по тем же пунктам оправдывать, или не замечать провалов в СССР - это и есть разность подходов

ЦитатаУже сто лет назад уточнили. Идем и курим Земскова. Исследования по заказу Мемориала, между прочим.

я понимаю, что форумчанин -писатель, а  а не читатель..
в той ссылке, что я указывал и сравниваются цифры З. и период  монархии за сто лет и двухлетний период 37-39гг, 
600-700 тысяч для вас револ. необходимость, а для меня деградация чудовищная даже по цифрам З., и в человеч. плане и в плане правосознания.
В этом и вижу корень разногласий - разные оценки даже одних и тех же цифр. 
Каких-то 50-70 лет потребовалось молодой советской стране, чтобы дорасти до первой заповеди и понять, что убивать в общем-то нехорошо..даже идеол. противников

ЦитатаВот не подпрягайте, пожалуйста православие под ваши мрии о реставрации на хер никому не нужной монархии в России.

я открою вам великую тайну, что ругаться нехорошо.
Обычно это проходит с окончанием пубертатного периода, избавляйтесь..в вашем возрасте это уже неприлично.
По сути: я давно заглядываю в ветку и ни разу не видел, чтобы обсуждали реставрацию монархии.
Люди руководствуются иными побудительными мотивами, сделайте поправку в умозаключениях, чтобы свои фобии не выдавать за реальность 
  

ЦитатаИ у голода 30-х были ровно те же причины, что и у регулярного голода в РИ - состояние сельского хозяйства. Можно посмотреть, что сделали для решения проблемы при царе и при большевиках, сравнить результаты.

что-же, посмотрите и поизучайте, сравните-намерение похвальное.
Ключевые направления могу дать
-был ли массовый голод с каннибализмом после царь-голода и когда справились с голодом в СССР 
-масштабы(тяжесть) и избыточная смертность во время царь-голода и голодов в СССР
-когда превысили урожайность зерновых в СССР на душу населения в сравнении с13г
-динамика поголовья КРС в сравнении с 13г, и когда  вышли на  показатели 13г
-анализ питания в сравнении с 13г(калорийность, покуп. способность и т.д.)
 
ликбезом люди занимаются самостоятельно, но, как честного исследователя,верю, что вас ждёт много чудных открытий 

ЦитатаУже выбрали, послушайте что ли гимн России, на парад 9-го сходите...

что тогда вы делаете на ветке?
беспокоиться не надо, ведь всё решено
мы сейчас в точке неустойчивого баланса, и рано или поздно качнёмся в одну из сторон
и спорных вопросов - масса, и решать их лучше учитывая всё своё прошлое, а не только  сов. период

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Читали, разумеется

Очень много вопросов  затронуто сразу. 
Отвечу, что за период 1905-07 годов, царем было убито намного больше людей без всякого суда, чем на это ответили революционеры.
Во первых, карательные экспедиции войск в города и села. Сколько там было убито войсками народа никому толком не известно, но много тысяч.
В третьих,  массовые расстрелы мирных демонстраций, как 9 января 1905 года во многих городах и губерниях.  "Броненосец Потемкин" смотрели ?  Да, прямо стреляли в народ, не разбирая ни женщин, ни детей.
В четвертых,  массовые черносотенные погромы по всей стране во имя царя и отечества. Людей без всякого суда линчевали прямо на улицах.  Здесь тоже жертвы исчисляются тысячами.
В пятых, подавление войсками царя вооруженных восстаний в крепостях и гарнизонах матросов и солдат.
К этому можно добавить подавление войсками вооруженных восстаний рабочих в городах.
И всё это делалось без суда и следствия конечно, в течении двух лет.  Ни кто эти жертвы не считал.
В шестых. многие из тех, кто были посажены в тюрьмы и каторги - тоже померли от болезней, избиений и плохих
условий содержания.
Достаточно вспомнить  Фрунзе:  его не раз пытались убить в тюрьме, он сильно болел, был бит, выжил чудом.
А многим не повезло как ему.
Это не считая преследований за веру : духоборы были вынуждены все уехать в Канаду. Притесняли староверов.
Погромы евреев - отдельная тема.
Это уже не говоря, о разгоне Думы , где её депутаты преследовались в уголовном порядке.
Голод ещё был регулярный, казнократство, долговое рабство, проституция которая поощрялась государством, бедность и нищета.
Перечислять сколько было бед
при царе и  преступлений
- можно очень и очень долго.
Неужели вы этого хотите для России ?

Цитата: Безыменский188 от 24.08.2019 12:20:14"Спасибо, что просветил, не дал помереть дурой" (с)
   
Правила приема в Пажеский и кадетские корпуса доступны всем, кроме забаненных в Гугле,  потому в Вашем посте имеет смысл только вот эта Ваша строчка:
 
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
  
Из неё можно сделать вывод, что разделение людей по сортам - нормально.

Чтобы вы не остались дурой, поясню:
/
1. Поступить в кадеты могли и дети офицеров - об этом есть прямые указания в моей цитате.
/
2. Например Семен Михайлович Буденный, родился в крестьянской семье, был призван на срочную службу, после которой остался на сверхсрочную, участвовал в Русско-Японской войне, после которой как лучший боец был отправлен в офицерскую школу, где окончил курсы нижних чинов, в Первую мировую воевал уже старшим унтер-офицером.
/
3. С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60-70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г. В целом на 1 января 1897 г. среди всех 17 123 воспитанников военно-учебных заведений потомственных дворян насчитывалось только 8930 человек (52,1%). В результате доля выходцев из потомственных дворян среди всего офицерского корпуса русской армии изменялась следующим образом:

откуда происходили офицеры
Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей

15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т.п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т.ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).

И да, разделение людей было всегда и будет всегда. По сортам не скажу - вам это ближе, но по присхождению, нации, вере, богатству, таланту уж точно