Кто для вас Николай II

Цитата: Baykalec от 01.11.2019 19:53:40Почему Сталин не "разминировал" нацбомбу под СССР - вопрос, видимо просто не успел.

Пару месяцев назад вашего покорного слугу в одном из государств СНГ очень больно приложили этим "великодержавным русским шовинизмом". Спасибо Ильичу! Ярлык так понравился титульным нациям, что этот бич для русских они будут хранить вечно.

Сталин позиционировал себя Ленинцем, и свое отношение к русскому народу он поменял только во время войны. Вы же знаете знаменитый тост посвященный русскому народу. Как он мог что-то менять в устройстве страны, если Ильич выдавался им вместо иконы. Каноны не меняют.

Ну а Ильича вы напрасно идеализируете. Не был он романтиком и мечтателем. 
Холодный, расчетливый, жестокий.
"Но глаза такие добрые-добрые"

Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2019 19:37:03Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.

А вы, как всегда, не читали статью, которую я нашел. Ну, ничего, я вам сюда подам)
--
Третий обзор содержал сведения не только о центральных, но и о фабрично-заводских и прочих электростанциях. 
Журнал «Электричество» начал публиковать их в 1917 году, но до конца это дело завершить не успел, так как из-за отсутствия финансирования был закрыт.
В более или менее завершенном виде были обработаны анкеты по 852 станциях общественного пользования. Из них 546 станций (60%) в городах и 304 станции (35,6%) в сельской местности с общей установленной мощностью около 317000 кВт. Средняя мощность городской станции исчислялась в 705 кВт, сельской — в 26,5 кВт.
...
Лидером сельской электрификации являлась Московская губерния — 56 деревень. В Нижегородской губернии насчитывалось 12 деревенских электростанций общественного пользования, в Гомельской губернии — 13, в Тамбовской губернии — 14, в Тульской губернии — 24, во Владимирской губернии— 31.

Цитата: Baykalec от 01.11.2019 16:41:28Вот мне интересно, вы как видите события 1917 года, если бы известный вагон с его пассажирами не доехал до России? Скажем, улетел с моста.

Недавно читал про Кропоткина, вместо большевиков были бы анархисты ) Наверное, что-то пошло бы по другому.

Цитата: 753 от 01.11.2019 14:55:29В последнее время монархисты опять перешли в наступление, причем, при поддержке на официальном уровне.
Это связано с выборами. В Мос Думу прошло много коммунистов при поддержке либералов.
Отсюда начат огонь по левым и либеральным штабам.  Борьба за власть, как всегда носит грязный и криминальный характер.
Выгоды монархистам их этой возни - налицо. Противники ослабляют друг друга, они от этого становятся только сильнее.
Средневековые, феодальные традиции снова пропагандируются.
Недавно патриарх заявил, что либеральная идея - разрушительна для России и она идет против Бога. А значит она преступна, что и произошло в 1917 году.  То есть , официально защищаются ценности до 1917 года, противопоставляя их  тому,  что произошло  после.
Но, кто же  рушил монархию и её ценности, как не сами монархисты ? Разве змея не пожирала свой хвост, включая саму церковь, которая осудила царя Николая после февраля 1917 года, приветствуя революцию !
Монархисты никак не могут понять, что именно они разрушают современную Россию, ради феодальной России прошлого, которой уже давно не существует и существовать по определению не может.

Я бы не назвал это наступлением, скорее арьергардные бои, во спасение статуса кво...
Идеологическая каша, а именно это предлагают "нео-монархисты", не может служить базой для создания общества, ровно как и попытки навязать чуждую или чужую идеологию, или идеологию давно отжившую и не отвечающую времени.
Вот на соседней ветке запостил, интересный и неоднозначный материал именно по этой теме
Коренные отличия в психологии жителей России и Западной Европы Источник: POSREDI.RU
одна из попыток понять суть, а то тут сплошные агитационные бои, 
и выкладываются материалы без попытки осмысления
тот же RBO к примеру дает замечательную ссылку
Кооперативный феномен села Старая Барда (1907–1919 гг.)
как пример электрофикации и во имя монархии, даже не подумав что эта ссылка как раз говорит об кризисе самодержавия и радикальный переменах идущих снизу,  вступающий в антагонизм как со строем так и с укладом жизни.
Ну или Дядя Саша как откровение предлагает исследовательский новодел, где манипулируя цифрами жаждут доказать энергетическое лидерство РИ, но блин даже не осознаёт что цифры

Цитата: Дядя Саша от 01.11.2019 20:25:16Лидером сельской электрификации являлась Московская губерния — 56 деревень. В Нижегородской губернии насчитывалось 12 деревенских электростанций общественного пользования, в Гомельской губернии — 13, в Тамбовской губернии — 14, в Тульской губернии — 24, во Владимирской губернии— 31.

в масштабах Империи, на уровне стат погрешности, и выходит "Заказуха" вместо  реального разговора, когда одну пропаганду "советскую" заменяют на другую "антисоветскую", а Россию по сути выносят за скобки, делают заложником этой агит борьбы.
Вот из приведённого им истолчника
На основании выявленного круга исторических статистических источников доказывается, что в 1913–1916 гг. Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятерку индустриально развитых стран. Динамичное развитие электроэнергетики в Российской Империи было прервано последовательностью социально-политических катаклизмов, потрясших сами устои российской государственности. Этот период, продолжавшийся примерно до конца 1921 года, характеризовался полной деградацией электроэнергетической отрасли. Топливный голод, отрыв от РСФСР Баку и Донбасса парализовали работу многих электростанций, как фабричнозаводских, так и общего пользования.

Революционные преобразования, гражданскую войну и как следствие, полное изменение строя, общественных отношений, стыдливо маскируют под некую "последовательность", что изначально говорит об ангажированности и изначальной заданности данного опуса. Именно опуса, так как достаточно интересные цифры, факты и их оценки, планомерно загоняются под изначальный заказ.

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2019 10:09:35

Скрытый текст

Я бы не назвал это наступлением, скорее арьергардные бои, во спасение статуса кво...
Идеологическая каша, а именно это предлагают "нео-монархисты", не может служить базой для создания общества, ровно как и попытки навязать чуждую или чужую идеологию, или идеологию давно отжившую и не отвечающую времени.
Вот на соседней ветке запостил, интересный и неоднозначный материал именно по этой теме
Коренные отличия в психологии жителей России и Западной Европы Источник: POSREDI.RU
одна из попыток понять суть, а то тут сплошные агитационные бои, 
и выкладываются материалы без попытки осмысления
тот же RBO к примеру дает замечательную ссылку
Кооперативный феномен села Старая Барда (1907–1919 гг.)
как пример электрофикации и во имя монархии, даже не подумав что эта ссылка как раз говорит об кризисе самодержавия и радикальный переменах идущих снизу,  вступающий в антагонизм как со строем так и с укладом жизни.
Ну или Дядя Саша как откровение предлагает исследовательский новодел, где манипулируя цифрами жаждут доказать энергетическое лидерство РИ, но блин даже не осознаёт что цифры

в масштабах Империи, на уровне стат погрешности, и выходит "Заказуха" вместо  реального разговора, когда одну пропаганду "советскую" заменяют на другую "антисоветскую", а Россию по сути выносят за скобки, делают заложником этой агит борьбы.
Вот из приведённого им истолчника
На основании выявленного круга исторических статистических источников доказывается, что в 1913–1916 гг. Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятерку индустриально развитых стран. Динамичное развитие электроэнергетики в Российской Империи было прервано последовательностью социально-политических катаклизмов, потрясших сами устои российской государственности. Этот период, продолжавшийся примерно до конца 1921 года, характеризовался полной деградацией электроэнергетической отрасли. Топливный голод, отрыв от РСФСР Баку и Донбасса парализовали работу многих электростанций, как фабричнозаводских, так и общего пользования.

Революционные преобразования, гражданскую войну и как следствие, полное изменение строя, общественных отношений, стыдливо маскируют под некую "последовательность", что изначально говорит об ангажированности и изначальной заданности данного опуса. Именно опуса, так как достаточно интересные цифры, факты и их оценки, планомерно загоняются под изначальный заказ.

Согласен. Замечу, что  у монархистов сильные позиции в высших эшелонах власти, включая церковь.
Жаль, что до октября 1917 года  не удалось закончить расследование ЧСК по преступлениям старого режима.
Если бы суд над царем и его министрами произошел, то скорее всего монархия, как таковая, была бы осуждена в лице Николая и  по Закону  запрещена. Большевики это тоже не сделали. Не до этого было.  Хотя законы, которые запрещали агитацию за монархию у них  были. Теперь монархисты, в свою очередь, вместе с либералами добиваются осуждения коммунизма и СССР.
Если смотреть с точки зрения Конституции, то идеи монархии или абсолютной власти одного человека над всеми остальными людьми - антиконституционны и они служат для разрушения существующего республиканского строя или народовластия.
Вот в чем опасность для страны от монархических идей с точки зрения власти. Монархисты несут народу деспотизм, тиранию, новый класс дворян, раздробление народа на сословия (высшие и низшие) , феодальные институты власти , веры и образования.
 
       

Цитата: Алёша Попович от 01.11.2019 19:50:43Харьков, Херсон, Чернигов, Николаев, Екатеринослав и Киев были-бы сегодня русскими городами, а не уркаинскими.

Под Скоропадским или Петлюрой
Не обольщайтесь.....
Русскими они были до 1992 года, но Ельцин принимая декларацию об собственном суверенитете от СССР, об этом не думал, плевать ему и его сообщникам было на это....
Вот сегодня и хлебаем последствия той декларации, но это тема совсем другой ветки.

Цитата: 753 от 02.11.2019 12:33:52Если смотреть с точки зрения Конституции, то идеи монархии или абсолютной власти одного человека над всеми остальными людьми - антиконституционны и они служат для разрушения существующего республиканского строя или народовластия.
Вот в чем опасность для страны от монархических идей с точки зрения власти. Монархисты несут народу деспотизм, тиранию, новый класс дворян, раздробление народа на сословия (высшие и низшие) , феодальные институты власти , веры и образования.

У вас как обычно, клише на клише и мифом погоняет. Причем еще и своих тараканов добавляете.

Цитата: physchem от 31.10.2019 10:33:22

Если же рассматривать производство электроэнергии подушевое, с учётом всей численности населения империй, то российские данные непременно окажутся
в первой пятёрке. Так, как это произошло с подсчётом ВВП на душу населения в империях (вместе с колониями)
 


Если сравнивать с теми колониальными империями, которые реально что-то имели, то РИ находится посередине между Британской и Французской.
По мелкоте РИ заруливает Португальскую, Голландскую, Османскую, Японскую империи, отставая на проценты от Бельгийской и Испанской и в 1,5-2 раза от Германской и Итальянской.
Весьма неплохой вышел результат.

Цитата: зарун от 06.11.2019 09:40:23Если же рассматривать производство электроэнергии подушевое, с учётом всей численности населения империй, то российские данные непременно окажутся
в первой пятёрке. Так, как это произошло с подсчётом ВВП на душу населения в империях (вместе с колониями)
 


Если сравнивать с теми колониальными империями, которые реально что-то имели, то РИ находится посередине между Британской и Французской.
По мелкоте РИ заруливает Португальскую, Голландскую, Османскую, Японскую империи, отставая на проценты от Бельгийской и Испанской и в 1,5-2 раза от Германской и Итальянской.
Весьма неплохой вышел результат.

1. К чему этот спич? Вы привели книгу, на которую ссылаетесь. Я ее нашел и привел таблицу, на которую вы ссылаетесь. Она выглядит несколько иначе чем вы написали.
2. Мне не понятно зачем сранивать ГОЭЛРО и частную инициативу по созданию электростанций. ГОЭЛРО, возможно я ошибаюсь - пусть меня поправят - это государственный проект по электрификации страны, а не частная инициатива по подачи электричества на маслодельню. Он был предпринят для выхода из кризиса промышленного производства в стране, который возник из-за ряда причин ( ПМВ, гражданская война, НЭП ).

Цитата: physchem от 06.11.2019 10:00:201. К чему этот спич? Вы привели книгу, на которую ссылаетесь. Я ее нашел и привел таблицу, на которую вы ссылаетесь. Она выглядит несколько иначе чем вы написали.
2. Мне не понятно зачем сранивать ГОЭЛРО и частную инициативу по созданию электростанций. ГОЭЛРО, возможно я ошибаюсь - пусть меня поправят - это государственный проект по электрификации страны, а не частная инициатива по подачи электричества на маслодельню. Он был предпринят для выхода из кризиса промышленного производства в стране, который возник из-за ряда причин ( ПМВ, гражданская война, НЭП ).

Мессендж был о том,  что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.
И если жители колоний были достойны того, чтобы подчиняться законом и чиновникам метрополий, пополнять бюджет метрополии налогами и более того даже
умирать за неё в войнах, то они неизменно должны учитываться в её экономической статистике.
Страны, которым не достались колонии, будут выглядеть успешней в сравнении с колониальными империями.
Кстати,  Ленин писал [ПСС, т.3, гл.VIII], что гораздо логичней сравнивать промышленность Европейской части России со странами Западной Европы.
Моя ссылка на Миронова о нахождение России в мировом производстве электроэнергии на 3-4 месте была связана только с тем, что Sergey-17
в своём посте привёл табличные данные по выработке э/э в некоторых странах мира, и  которые совершенно не отвечают современным данным. У него превосходство,
 в частности, Германии над Россией выражено почти в 30 раз, той же UK - более чем в 20 раз. Ну полный бред.

Цитата: зарун от 06.11.2019 14:50:12Мессендж был о том,  что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.
И если жители колоний были достойны того, чтобы подчиняться законом и чиновникам метрополий, пополнять бюджет метрополии налогами и более того даже
умирать за неё в войнах, то они неизменно должны учитываться в её экономической статистике.
Страны, которым не достались колонии, будут выглядеть успешней в сравнении с колониальными империями.
Кстати,  Ленин писал [ПСС, т.3, гл.VIII], что гораздо логичней сравнивать промышленность Европейской части России со странами Западной Европы.
Моя ссылка на Миронова о нахождение России в мировом производстве электроэнергии на 3-4 месте была связана только с тем, что Sergey-17
в своём посте привёл табличные данные по выработке э/э в некоторых странах мира, и  которые совершенно не отвечают современным данным. У него превосходство,
 в частности, Германии над Россией выражено почти в 30 раз, той же UK - более чем в 20 раз. Ну полный бред.

Пуля дура, научи меня жить
Агитатор - научи меня думать.

Прекратите уже жонглировать цифрами.

1. Мало того, что вы свалили в кучу разные размерности, так еще и искажаете их. Откуда вы взяли 2.5 млрд. КВт-ч. В таблице на которую вы ссылаетесь приведено 2.
2. Почему при обсуждении выработки электроэнергии вы привели ВВП. Причем здесь вообще ВВП? РИ тогда была аграрной страной. Какая доля с/х продукции составляет ВВП Российской Империи?
3. Почему народы, населяющие РИ вы приравняли к неграм, населяющих просторы Британской Империи? БИ жирела на вывозе ресурсов из своих колоний и на сбыте продукции в них. Вы хотите сказать что Россия также относилась к своим гражданам?
4. То что вы рассматривете только европейскую часть РИ делает комплимент СССР. То есть при правлении Николая 2 по просторам сибири бегали народы крайнего севера, а в СССР были построены и развиты такие города, как Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Улан-Удэ и т.д.?

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 08:29:30А при чём тут Владимир Ильич то?

О семейном наказании что-нибудь слышали?
АЛЖИР - знаете что такое? Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А причем здесь жены?  - спросите вы, если мужья виновны. Не причем, но в этом и заключается принцип семейного наказания.

Да царь был слишком гуманен. Семью террористов Ульяновых нужно было не только лишить дворянства, но и сослать бы куда-нибудь подальше, в Акмолинск,  например. Как это делал Сталин.

В Акмолинск, а не в Швейцарию по курортам.

Сегодня на АШ подробно рассматривались события заложившие мину замедленного действия под СССР.
Приведу отрывок, характеризующий разногласия Сталина и Ленина(см под спойлером):
Ваше недоумение вызвал вольный перефраз песни Игоря Талькова:
Листая старую тетраль
Повешенного бандюгана, 
Я тщетно силился понять, 
Почему не повесили его брата Владимира Ильича?
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.

Вы спросили, причем Владимир Ильич - я ответил.

И может хватит уже Николая Второго и Патриархов РПЦ в своих бедах винить. 

Разберитесь со своими русофобскими кумирами, их ролью в развале СССР. И стоило ли разрушать Российскую Империю, что б через 70 лет вновь развалить всё.

Цитата: physchem от 06.11.2019 10:00:201. К чему этот спич? Вы привели книгу, на которую ссылаетесь. Я ее нашел и привел таблицу, на которую вы ссылаетесь. Она выглядит несколько иначе чем вы написали.
2. Мне не понятно зачем сранивать ГОЭЛРО и частную инициативу по созданию электростанций. ГОЭЛРО, возможно я ошибаюсь - пусть меня поправят - это государственный проект по электрификации страны, а не частная инициатива по подачи электричества на маслодельню. Он был предпринят для выхода из кризиса промышленного производства в стране, который возник из-за ряда причин ( ПМВ, гражданская война, НЭП ).

Любой государственный проект начинается с частной инициативы.
Или вы считаете, что юрист -недоучка разработал и внедрил план ГОЭЛРо?

А имена Фарадея, Якоби, Ленца, Грамма, Фонтена, Лодыгина, Депрё, Доливо-Добровольского  - вроде как и не при чем!

На пустом месте ни чего создать нельзя.  Проект сети электростанций уже витал в воздухе - Ильичу, скорее всего, идею ГОЭЛРО подбросил кто-то из старых спецов в этой области. Ведь  своих специалистов молодая республика еще не приготовила.

Все создавали представители старого режима, вот эти:



 Заседание комиссии под председательством Г.М. Кржижановского по подготовке плана ГОЭЛРО (слева направо: К.А. Круг, Г.М. Кржижановский, Б.И. Угримов, Р.А. Ферман, Н.Н.Вашков, М.А. Смирнов)

Здесь нет ни одного революционера, все до единого подготовлены в период "кровавого царизма"
Вот это и пытался до вас донести камрад Зарун.

Ну и главное, вопросами энергетики рано или поздно начинает заниматься ЛЮБОЕ государство.
Считать, что Росийская Империя не смогла бы воплотить практически готовый проект в государственном масштабе   - разновидность русофобии.
Другое дело, как было б эффективней и раньше - впрочем, о сослагательном наклонении в истории забывать не следует.
Главное, что в подобных спорах пытаются нашу истории представить дискретной. А она непрерывна.
Типа 70 лет -  все хорошо, кроме Горбачева.
А 1000 лет - "кровавый царизм, тюрьма народов"

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13Да царь был слишком гуманен. Семью террористов Ульяновых нужно было не только лишить дворянства, но и сослать бы куда-нибудь подальше, в Акмолинск,  например. Как это делал Сталин.

А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.  
Выводы надо было делать после 1905 года.

Цитата: Baykalec от 07.11.2019 15:24:07

Скрытый текст

А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.  

Выводы надо было делать после 1905 года.

Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Кстати, название "Черная сотня" происходит со времен ополчения Минина и Пожарского.
Еще предстоит возродить.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:23:22И это всё тут при чём? Это всё не более чем последствия отречения Николая.

Я прочел все, что мог найти о Шульгине Василии Витальевиче.
Том самом, который ездил вместе с Гучковым во Псков участвовать в этом событии, которое вы называете отречение.
Сам Шульгин говорит о себе, что принимал отречение двух императоров. Второй - Михаил.

Так вот, Шульгин - убежденный монархист, и эти убеждения не сломили даже 10 лет Владимирского Централа.
В конце войны его захватила советская военная разведка в Югославии - и Москва -  Владимирский Централ, ветер северный

Честный и порядочный человек. Кстати, еще в 30х он написал книгу "Украинствующие и мы". Если б эта книга была доступна советскому читателю - не было бы нынешних событий на Окраине.

Причем к Императору Шульгин всю жизнь относился с величайшим уважением. (он всего пару лет не дожил до сотни)

И тем не менее, он участвовал в отречении.  Монархист участвовал в отречении.

Не все так просто с этим отречение.  Еще хуже - с убийством Императорской семьи.

Так что не суди, да и не судим будешь. Особенно если не понимаешь произошедшего - не повторяй шаблонов врагов русского мира.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:32:21И заметьте, Сталин ничего менять уже не стал. Ибо политика искусство возможного.Для того чтобы аннулировать тот Союз его пришлось развалить в 1991-м. Других вариантов в принципе не было.

Прелестно!
"Да ты что, сукин сын, самозванец хренов, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!"  (Иван Васильевич...)

Ну вот, что и требовалось услышать про вас, иуд. Откланиваюсь.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Надо ставить прежде всего умных и преданных, а не по принадлежности к какой либо организации.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Еще предстоит возродить.

Для противодействия современным майданщикам есть МВД и ФСБ с правом применения насилия, остальное пустое. 
Майдан не нужен ни красный, ни розовый, ни черно-желто-белый. 

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:53:34Здесь нет ни одного революционера, все до единого подготовлены в период "кровавого царизма"
Вот это и пытался до вас донести камрад Зарун.

1. Единственное, чем занимается зарун - агитация и пропаганда.Он выпячивает и гипертрофирует все, что было плохого в Советском Союзе, и всячески пытается замолчать его достижения.

2. Государствнный деятель не должен заниматься проектированием технических решений - это плохо закончится. В том то и заслуга советской власти - они привлекли к этому делу специалистов, дали финансирование, рабочих, технику.

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:53:34Любой государственный проект начинается с частной инициативы.
Или вы считаете, что юрист -недоучка разработал и внедрил план ГОЭЛРо?

А имена Фарадея, Якоби, Ленца, Грамма, Фонтена, Лодыгина, Депрё, Доливо-Добровольского  - вроде как и не при чем!

Занятно, в СССР эти имена были на устах школяров, а нынче только победители олимпиадники может быть и слышали...
Эти люди при самодержавии могли только мечтать и планировать что то на когда то, при СССР их мечты стали явью.  
И да, как сказал один выдающийся политический лидер ХХI века - "Если бы во времена Филипка все было хорошо, то и революции 1917 года не было" (с).