Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 06.11.2019 14:50:12Мессендж был о том,  что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.

Совершенно согласен - верхушка РИ рассмтривала Россию и её народ исключительно как колонию, примерно на уровне Belgisch-Kongo. Рад , что вы наконец-то это признали.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:37:39

Скрытый текст

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:

"Браво!".

Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить её в другой, ещё более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

"Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от её западных рубежей!".

Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повёл толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами:

"Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времён моего деда.

Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I..."

Великий князь Александр Михайлович Романов. "Книга воспоминаний"

Это все очень интересно, хотелось бы только разобраться с источником. 
Посмотрите 
Александр Михайлович Великий Князь
Книга воспоминаний
и укажите, цитаты из какой главы, или из каких глав, вы привели.
Я при беглом просмотре этих мемуаров нашел лишь небольшое совпадение с вашим текстом.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Кстати, название "Черная сотня" происходит со времен ополчения Минина и Пожарского.
Еще предстоит возродить.

Несмотря на то, что монархисты (включая черносотенцев)  победили в 1905-07 годах Первую Русскую революцию и даже закрепили за собой успех в лице Столыпина и его "реформ", в моральном и в политическом плане произошел  сдвиг страны в сторону общемировых свобод.
Николай был вынужден под давлением революции дать народу, пусть фиктивные и ограниченные, но права, а так же создал ручной законодательный орган - Думу, которая с самого начала отказывалась ему подчиняться.
Второе, Первая революция показала, что РИ остро нуждается в срочных переменах или модернизации, что старая модель государства, как средневековая и феодальная, - мешает, тормозит, развитие государства и народов в нём проживающем.  
Это ясно показала война с Японией , позорно, бездарно и предательски проигранной Николаем Вторым. Не только генералы и адмиралы не умели управлять войсками и флотом, но многие из них  позорно бежали и даже добровольно сдавались в плен изменив присяге.
Реформа Столыпина показала, что  массовое переселение безземельных крестьян в Сибирь и частично на Дон и на Кавказ , в целом не разрешило земельный вопрос. А значит помещики, главные поставщики продуктов в РИ продолжали постоянно находиться под угрозой  экспроприации со стороны  крестьян, которые видели в них рабовладельцев и насильников. А ведь именно класс дворян - помещиков во главе с Николаем Вторым и возглавляли тогда РИ.
Надо признать, что царь, наверное ещё не мало лет правил, если бы не Первая Мировая война.
Именно эта война сломала хребет всей РИ, весь тыл которой развалился в 1916 году, что и привело к новой революции.
Здесь никакие черносотенцы бы не помогли ни царю, ни РИ. Их вообще, в то время не было рядом с царем.
Черносотенцы или были на фронтах, в тылу, в Думе или участвовали в заговоре против царя, убив царского фаворита  Распутина.
После февраля 1917 года черносотенные организации были распущены и запрещены, как преступные организации.  
          

Цитата: physchem от 07.11.2019 10:18:04Пуля дура, научи меня жить
Агитатор - научи меня думать.

Прекратите уже жонглировать цифрами.

1. Мало того, что вы свалили в кучу разные размерности, так еще и искажаете их. Откуда вы взяли 2.5 млрд. КВт-ч. В таблице на которую вы ссылаетесь приведено 2.
2. Почему при обсуждении выработки электроэнергии вы привели ВВП. Причем здесь вообще ВВП? РИ тогда была аграрной страной. Какая доля с/х продукции составляет ВВП Российской Империи?
3. Почему народы, населяющие РИ вы приравняли к неграм, населяющих просторы Британской Империи? БИ жирела на вывозе ресурсов из своих колоний и на сбыте продукции в них. Вы хотите сказать что Россия также относилась к своим гражданам?
4. То что вы рассматривете только европейскую часть РИ делает комплимент СССР. То есть при правлении Николая 2 по просторам сибири бегали народы крайнего севера, а в СССР были построены и развиты такие города, как Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Улан-Удэ и т.д.?

Попридержите  пыл  и свои сентеции.
У Миронова производство электроэнергии в 1913 году в 2,0 млрд. кВт*час  приведено в границах  СССР, без Польши и Финляндии
Эти регионы дают прибавку выработки электроэнергии, как и по все промышленности, где-то 23% - 24%. Увеличивая " 2 млрд. кВт*час на это процент
и получаем искомые 2,5 млрд. кВт*час.
А уже во "Введении к докладу 8 съезду Советов Комиссии по электрификации России" сообщается, что в 1916 году годовой выпуск электрической энергии обоими
видами станций составляет от 3,6 до 4 млрд. кВт*ч.
Это чуть - чуть не дотягивают до количества электроэнергии, выработанной в СССР в 1928 году - 5 млрд. кВт*час. Получается, что план "ГОЭРЛО" о полном
выполнении которого в 1928 году торжественно заявляли, имел своей целью всего лишь восстановление дореволюционных показателей производства электроэнергии.

Надыбил на https://buyabook.ru/15229/ книжку "Акционерное общество Брянского рельсопрокатного железоделательного сталелитейного и механического заводов" 1911 года.


В ней раскрывается картина развития на этом заводе паровозо, и- вагоностроения, производство кранов, артиллерийских снарядов и много другого.
Значительного развития получила социальная помощь персоналу работающему на заводах, членам их семей,  в частности в виде бесплатного оказания медицинской помощи.

Заводская  больница на 100 коек, в которой работало 4 врача. Имелись хирургическое, родильное, терапевтическое мужское и женское отделения, изоляционное отделение.
Инфекционные больные размещались в отдельном здание, где было 20 коек.
Так же строилось новое здание больницы на 60 коек с физио-терапевтическим отделением(светолечение, грязевые ванны и пр.).
Для оказания первой медицинской помощи непосредственно на заводе имелся  отдельный приёмный покой.
В больничной аптеке изготовлялись лекарственные формы, выдача которых  была бесплатна.
По необходимости мед. помощь оказывалась на дому.






Фасад больницы

ИСТОРИЯ ГОЭЛРО
....
....
Однако все строившиеся в России электростанции – в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку, Риге и т.д. имели ограниченное (от одного до нескольких десятков) число потребителей и энергетически связаны между собой не были. Мало того: значения величин их тока и частот имели колоссальный разброс, поскольку никакой единой системы при разработке этих станций не существовало.
....
....
. В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции “Электропередача” Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.
....
....
Нельзя, однако, сказать, чтобы российские государственные власти хоть как-то реагировали на эти резолюции, тогда как у местной общественности энергостроительство вызывало порой весьма своеобразные реакции. К примеру, разработка Г. М. Кржижановским проблемы использования гидроресурсов Волги в районе Самарской Луки стала причиной следующего письма:

“Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырьским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года”.
....
...
Одним из тех политических деятелей, кто верно оценил эту роль, был В.И. Ленин – большой энтузиаст электрификации России. Базируясь на тезисе Маркса о капитализме как эпохе пара, Ленин считал, что эпохой электричества станет социализм. Еще в 1901 году он писал: “…в настоящее время, когда возможна передача электрической энергии на расстояния… нет ровно никаких технических препятствий тому, чтобы сокровищами науки и искусства, веками скопленными, пользовалось все население, размещенное более или менее равномерно по всей стране”. Примечательно, что это сказано за многие десятки лет до появления не только Интернета, но и компьютера и даже телевидения.
...
Как бы то ни было, но при решении возникшей после октября 1917 года проблемы восстановления и развития хозяйства страны по единому государственному плану Ленин поставил во главу угла именно электрификацию. Он стал, по выражению Кржижановского, “великим толкачом дела электрификации”.
....
....

Цитата: зарун от 11.11.2019 19:29:12Попридержите  пыл  и свои сентеции.
У Миронова производство электроэнергии в 1913 году в 2,0 млрд. кВт*час  приведено в границах  СССР, без Польши и Финляндии
Эти регионы дают прибавку выработки электроэнергии, как и по все промышленности, где-то 23% - 24%. Увеличивая " 2 млрд. кВт*час на это процент
и получаем искомые 2,5 млрд. кВт*час.
А уже во "Введении к докладу 8 съезду Советов Комиссии по электрификации России" сообщается, что в 1916 году годовой выпуск электрической энергии обоими
видами станций составляет от 3,6 до 4 млрд. кВт*ч.
Это чуть - чуть не дотягивают до количества электроэнергии, выработанной в СССР в 1928 году - 5 млрд. кВт*час.

Польша и Финляндия то к 28 году ушли вместе со своей генерацией. Тут либо трусы, либо крестик.  

Цитата: зарун от 11.11.2019 19:29:12Получается, что план "ГОЭРЛО" о полном
выполнении которого в 1928 году торжественно заявляли, имел своей целью всего лишь восстановление дореволюционных показателей производства электроэнергии.

Ага, всего лишь. План вообще то имел свой график, и 28 годом он не оканчивался. Если и объявляли, то о ходе выполнения плана по графику.
Выше по ветке вы запостили прекрасную статью про гидроэлектростанции Российской Империи. При этом постеснялись почему то указать установленную мощность всей совокупности ажно 78(!) ГЭС РИ, хотя в первоисточнике статьи она указана(внезапно). И вместо этого бухнули годовую выработку всей электроэнергии Империи всеми электростанциями, в т.ч тепловыми  в 2,5 млрд квт/ч, назвали это "общей мощностью ГЭС" и дело в шляпе, циферки красивые, оппоненты посрамлены. 
Казалось бы, что такого сложного указать циферку из первоисточника? 
А дело вот в чем - в статье-исходнике
 https://saiga20k.liv…/2912.html
установленная мощность всех ГЭС РИ указана - 8,4 МВт. 
И что? 
А ничего.
Просто если взять мощность всех ГЭС дореволюционной России  8,4 МВт и сравнить с одним Днепрогэс - 560 Мвт, то получится, что одна Днепрогэс превосходит все 78 ГЭС дореволюционной России в 66 раз. И говорить "всего лишь о выходе на дореволюционные показатели" будет как то неудобно.

Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2019 17:28:24ИСТОРИЯ ГОЭЛРО
....

Скрытый текст

....
Однако все строившиеся в России электростанции – в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку, Риге и т.д. имели ограниченное (от одного до нескольких десятков) число потребителей и энергетически связаны между собой не были. Мало того: значения величин их тока и частот имели колоссальный разброс, поскольку никакой единой системы при разработке этих станций не существовало.
....
....
. В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции “Электропередача” Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.
....
....
Нельзя, однако, сказать, чтобы российские государственные власти хоть как-то реагировали на эти резолюции, тогда как у местной общественности энергостроительство вызывало порой весьма своеобразные реакции. К примеру, разработка Г. М. Кржижановским проблемы использования гидроресурсов Волги в районе Самарской Луки стала причиной следующего письма:

“Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырьским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года”.
....
...
Одним из тех политических деятелей, кто верно оценил эту роль, был В.И. Ленин – большой энтузиаст электрификации России. Базируясь на тезисе Маркса о капитализме как эпохе пара, Ленин считал, что эпохой электричества станет социализм. Еще в 1901 году он писал: “…в настоящее время, когда возможна передача электрической энергии на расстояния… нет ровно никаких технических препятствий тому, чтобы сокровищами науки и искусства, веками скопленными, пользовалось все население, размещенное более или менее равномерно по всей стране”. Примечательно, что это сказано за многие десятки лет до появления не только Интернета, но и компьютера и даже телевидения.
...
Как бы то ни было, но при решении возникшей после октября 1917 года проблемы восстановления и развития хозяйства страны по единому государственному плану Ленин поставил во главу угла именно электрификацию. Он стал, по выражению Кржижановского, “великим толкачом дела электрификации”.
....
....

Хочу внести уточнение. К сожалению, многие, расшифровывая аббревиатуру ГОЭЛРО, считают, что речь там идет только об электрификации. На самом деле (и это есть по Вашей ссылке) план ГОЭЛРО намного содержательней.

ЦитатаПлан представлял собой единую программу возрождения и развития страны и ее конкретных отраслей – прежде всего тяжелой индустрии, а главным средством полагал максимально возможный подъем производительности труда. И притом не только за счет интенсификации и рационализации, но и за счет замены мускульных усилий людей и животных механической энергией. А особо подчеркивалась в этой программе перспективная роль электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства. 
...
По сути дела, он стал в России первым государственным планом и положил начало всей последующей системе планирования в СССР, предвосхитив теорию, методику и проблематику будущих пятилетних планов. А в июне 1921 года Комиссию ГОЭЛРО упразднили, а на ее основе создали Государственную общеплановую комиссию – Госплан, руководивший с этого времени всей экономикой страны в течение долгих десятилетий.

Ленин о плане ГОЭЛРО ("Об едином хозяйственном плане"):

ЦитатаРезультатом работ «Гоэлро» явился названный выше обширный — и превосходный — научный труд. В нем участвовало свыше 180 сотрудников-специалистов. В перечень доставленных ими в «Гоэлро» работ входит свыше 200 номеров. Мы имеем, во-первых, сводку этих работ (первая часть названного тома, обнимающая свыше 200 страниц): а) электрификация и план государственного хозяйства; затем б) топливоснабжение (с подробно разработанным «топливным бюджетом» РСФСР в пределах ближайшего десятилетия, с учетом потребного количества рабочих); в) водная энергия; г) сельское хозяйство; д) транспорт и е) промышленность.
План рассчитан примерно на десятилетие с указанием числа рабочих и мощности (в тысячах лошадиных сил). Конечно, это — план лишь приблизительный, первоначальный, грубый, с ошибками, план «в порядке первого приближения», но это настоящий научный план. Мы имеем точные расчеты спецов по всем основным вопросам. Мы имеем их расчеты по всем отраслям промышленности. Мы имеем — один маленький пример — расчет размеров производства кожи, обуви по две пары на душу (300 миллионов пар) и т. д. В итоге мы имеем и материальный и финансовый (в золотых рублях) баланс электрификации (около 370 миллионов рабочих дней, столько-то бочек цемента, штук кирпича, пудов железа, меди и проч., такая-то мощность турбогенераторов и т. д.). Баланс рассчитан на увеличение («по очень грубой оценке») обрабатывающей промышленности за 10 лет на 80%, а добывающей на 80—100%. Дефицит золотого баланса (+11 миллиардов — 17, итого дефицит около 6 миллиардов) «может быть покрыт путем концессий и кредитных операций».
Указано местонахождение 20 паровых и 10 гидроэлектрических районных станций первой очереди с подробным описанием хозяйственного значения каждой станции.
После общей сводки имеем входящие в тот же том, с отдельной нумерацией страниц, работы по каждому району: Северному, Центрально-промышленному (эти две особенно хороши, точны, детальны, основаны на богатейшем научном материале), Южному, Приволжскому, Уральскому, Кавказскому (Кавказ взят в целом, в предположении экономического соглашения между разными республиками), Западной Сибири и Туркестану. По каждому району имеем расчет на электрические станции не только первой очереди; затем имеем так называемую «программу А Гоэлро», т. е. план использования существующих электрических станций наиболее рационально и экономно. Еще один небольшой пример: по отношению к Северному (Петроградскому) району рассчитано, что соединение петроградских станций могло бы дать экономию, определяемую следующим образом. До половины мощности можно было бы (стр. 69 отчета по Северному району) направить к местам сплава леса на Севере, в Мурманск, Архангельск и т. д. Увеличение заготовок леса и сплава его за границу могло бы дать при таких условиях «до полумиллиарда валютных рублей в год в ближайшее же время».

Цитата: НаталияС. от 13.11.2019 16:20:50Хочу внести уточнение. К сожалению, многие, расшифровывая аббревиатуру ГОЭЛРО, считают, что речь там идет только об электрификации. На самом деле (и это есть по Вашей ссылке) план ГОЭЛРО намного содержательней.

Ленин о плане ГОЭЛРО ("Об едином хозяйственном плане"):

Добавлю ещё более точное уточнение, в плане ГОЭЛРО ни разу не говорилось о лампочке Ильича в каждый дом рабочих и крестьян, план разрабатывался для обеспечения электроэнергией промышленности. Ровно этим и занимались  буржуи при царе, обеспечивали электроэнергией предприятия, по мере развития электроэнергия стала товаром который можно продавать, это нам не так давно Чубайс рассказал, естественно и Россия при царях пошла бы ровно в эту сторону, буржуи стали бы расширять рынок сбыта электричества и лампочка Лодыгина пришла бы в каждый  дом рабочего и крестьянина, а следом за лампочкой  и ящик Зворыкина В.К. в домах появился БЫ.
Но увы, вместо лампочки Лодыгина появилась лампочка Ильича, а вместо телевизора Зворыкина появился КВН.

Цитата: Александр__1 от 13.11.2019 17:27:51Добавлю ещё более точное уточнение, в плане ГОЭЛРО ни разу не говорилось о лампочке Ильича в каждый дом рабочих и крестьян, план разрабатывался для обеспечения электроэнергией промышленности. Ровно этим и занимались  буржуи при царе, обеспечивали электроэнергией предприятия, по мере развития электроэнергия стала товаром который можно продавать, это нам не так давно Чубайс рассказал, естественно и Россия при царях пошла бы ровно в эту сторону, буржуи стали бы расширять рынок сбыта электричества и лампочка Лодыгина пришла бы в каждый  дом рабочего и крестьянина, а следом за лампочкой  и ящик Зворыкина В.К. в домах появился БЫ.
Но увы, вместо лампочки Лодыгина появилась лампочка Ильича, а вместо телевизора Зворыкина появился КВН.

Вы его читали? Там, кстати, есть раздел "сельское хозяйство". Вот что там написано про электрификацию сельского хозяйства?
Насчет лампочек Ильича или телевизора Зворыкина - смешно. Следуя Вашей логике название "Мерседес" тоже не правильное, ведь  дочка босса к автомобилю не имеет никакого отношения. Да и Форд свои автомобили не лично изобретал, проектировал и делал.

Цитата: НаталияС. от 13.11.2019 20:37:22Вы его читали?

Читал, не все разделы, но читал.

Цитата: НаталияС. от 13.11.2019 20:37:22Там, кстати, есть раздел "сельское хозяйство". Вот что там написано про электрификацию сельского хозяйства?

Вы правильно спросили, именно про сельское хозяйство, но не про крестьянина, я же говорил о рабочем и крестьянине, для буржуинства и тот и другой есть потребитель товара, а электроэнергия = товар(вспоминаем Чубайса)

Цитата: НаталияС. от 13.11.2019 20:37:22Насчет лампочек Ильича или телевизора Зворыкина - смешно. Следуя Вашей логике название "Мерседес" тоже не правильное, ведь  дочка босса к автомобилю не имеет никакого отношения. Да и Форд свои автомобили не лично изобретал, проектировал и делал.

Смешно, следуя Вашей логике если б не большевики, то Россия бы не развивалась.
А в России и без большевиков делали много чего, а Лодыгина и Зворыкина я именно для акцентирования на этом и упомянул, мог бы многих других вспомнить, да хоть Менделеева, Жуковского и многих других.
Большевиков не было, а лампочку и телевизор изобрели, Илья Муромец летал, Русобалт на гонках первые места брал, опять же Россия в то время одна из трёх стран мира производила 14-ти дюймовые орудия для своего военно морского флота, все остальные увы, не достигли такого уровня развития своей промышленности.  История России тысячи лет, то мгновение (мгновение в историческом плане) которое у власти были большевики всего лишь малая часть, очень малая часть в истории России,  ну мелькнули, как Емельян Пугачёв например, и всё.

Цитата: Александр__1 от 14.11.2019 04:49:33опять же Россия в то время одна из трёх стран мира производила 14-ти дюймовые орудия для своего военно морского флота, все остальные увы, не достигли такого уровня развития своей промышленности.

И на каких кораблях стояли 14- дюймовые орудия?

Цитата: Baykalec от 14.11.2019 06:46:47И на каких кораблях стояли 14- дюймовые орудия?

А где я говорил про установку на корабли?
Я сказал производила.

Мастерские по изготовлению 14-ти дюймовых стволов были на Обуховском заводе, после реконструкции 1912-го года.
Дальнейшая реконструкция  позволяла производить 16-ти дюймовые орудия, предполагалось дополнительно наладить  производство глубже в тылу, в Перми и Царицыне.
https://itexts.net/a…age-9.html

ЦитатаДо реконструкции Обуховский завод мог выпускать лишь 12 12" орудий в год, после расширения годовое производство 12"/52 орудий "образца 1908 г." на нем было доведено до 36 орудий (фактически за 1912 г. было изготовлено 40 12"/52 орудий).

Однако очень скоро увеличение калибра линкорных орудий и запланированное крупное производство 14" пушек для будущих линейных крейсеров потребовало дальнейшего развития производства. В конце 1911 г., в самый разгар работ по переоборудованию, на Обуховском заводе по требованию Морского министерства были разработаны и составлены сметы для расширения завода под крупносерийное производство 14" пушек – 36 штук в год для флота и 12 для армии. 23 июня 1912 г. Обуховскому заводу на эти цели был ассигнован кредит в размере 3175 тыс. руб., после чего немедленно приступили к выполнению необходимых работ, срок окончания которых был намечен на начало 1914 г.

Цитата: Александр__1 от 14.11.2019 08:40:46А где я говорил про установку на корабли?
Я сказал производила.

Одно орудие, так? 
Нет, у меня нет сомнений, что года через полтора-два производство довели бы до потока, но на первый Измаил закупили орудия у англичанки.
Есть же разница между "производил" и "разработал"? 
Или можно с полной уверенностью говорить, что Россия в девяностых производила су-47 "Беркут"?

К 1911 году на Брянском заводе находилось 11 учебных заведений:
 - 5 начальных школ
 - ЦПШ
 - 2-х классная школа
 - городская школа
 - ремесленная школа
 - низшая ремесленная школа
 - женская 2-х классная гимназия
В 1912 году планировалось при заводе открыть мужскую гимназию.


.

Все начальные школы и 2-х классная школа содержались за счёт завода, остальные - в большей степени субсидировались заводом.
Размещались все учебные заведения в заводских зданиях.
На учебное дело завод ежегодно расходовал до 50 тысяч рублей.

С 1898 года было осуществлено всеобщее начальное образование.
Всего в 1911 году обучалось 2674 детей, из них в начальных школах и 2-х классном училище 2001 чел., в ЦПШ - 130, в городской - 96, в ремесленной школе  - 185 и
женской гимназии - 262 чел.
В одной из школ имелся зал на 1500 чел предназначенный для проведения спектаклей, концертов, чтений и пр.
Преподавательский состав школ состоял из 43 учителей.
Школы были обеспечены наглядными пособиями. В одной из школ имелся музей наглядных пособий - карты, коллекции и пр.




В ремесленной школе обучались дети в возрасте 12 - 15 лет. Они обучались столярно-модельному, слесарно-кузнечному ремеслу, работе на станках.
По окончанию училища почти все шли работать на завод.

Цитата: Александр__1 от 14.11.2019 08:40:46А где я говорил про установку на корабли?
Я сказал производила.

Мастерские по изготовлению 14-ти дюймовых стволов были на Обуховском заводе, после реконструкции 1912-го года.
Дальнейшая реконструкция  позволяла производить 16-ти дюймовые орудия, предполагалось дополнительно наладить  производство глубже в тылу, в Перми и Царицыне.
https://itexts.net/a…age-9.html

Как показала практика линейный флот был полностью бесполезным, кроме Черного моря.  (Турция была слабым противником на море)
Это была бесполезная трата денег, ресурсов и времени. Примерно тоже самое было к крепостями перед первой мировой войной.
А денег на ружья,  снаряды и пушки, то, что надо было армии - не было.  Бестолковщина и глупость не есть нормальное военно-промышленное развитие. Военное кораблестроение у нас во многом развивалось за счет иностранной промышленности или за счет их проектов.   
Тоже самое с гражданской промышленностью. Львиная доля его принадлежала иностранному капиталу и этот капитал  на горбу русского народа выкачивал себе деньги за бугор.
Ничего национального в частной собственности нет вообще, кроме наживы за счет бедных и грабежа народа за счет спекуляции.
Сравнивать национализированную промышленность СССР с частной и  во многом иностранной промышленностью РИ - не серьезно.
РИ не смогла бы идти темпами современной Европы и США в 20-30 годы по причине отсталого, феодального государственного строя и патриархального, средневекового уклада всего общества. Капиталисты при царе ничего бы не сделали при 90% сельского населения и при власти дворян.  Это была не их власть.         
  

Цитата: 753 от 16.11.2019 13:31:54

Скрытый текст

Как показала практика линейный флот был полностью бесполезным, кроме Черного моря.  (Турция была слабым противником на море)
Это была бесполезная трата денег, ресурсов и времени. Примерно тоже самое было к крепостями перед первой мировой войной.
А денег на ружья,  снаряды и пушки, то, что надо было армии - не было.  Бестолковщина и глупость не есть нормальное военно-промышленное развитие. Военное кораблестроение у нас во многом развивалось за счет иностранной промышленности или за счет их проектов.   
Тоже самое с гражданской промышленностью. Львиная доля его принадлежала иностранному капиталу и этот капитал  на горбу русского народа выкачивал себе деньги за бугор.
Ничего национального в частной собственности нет вообще, кроме наживы за счет бедных и грабежа народа за счет спекуляции.

Сравнивать национализированную промышленность СССР с частной и  во многом иностранной промышленностью РИ - не серьезно.
РИ не смогла бы идти темпами современной Европы и США в 20-30 годы по причине отсталого, феодального государственного строя и патриархального, средневекового уклада всего общества. Капиталисты при царе ничего бы не сделали при 90% сельского населения и при власти дворян.  Это была не их власть.

В полемику по поводу того, что под катом не буду, лень, а вот что оставлено, тут есть нюансы.
Капиталисты при царе ни чего бы не сделали n/n ? А капиталисты не при царях?
Почему сегодня капиталисты ходят строем и в горн дудят и в барабаны бьют?
Есть у меня подозрение, что сегодня проходя мимо трибуны на призыв -Будьте готовы, капиталисты хором отвечают -Всегда готовы.
Вот ведь парадокс, и царя нет и капиталисты есть, нет только РСДРП, хотя возможно она, РСДРП, и есть где то, возможно какой нить ульянов ходорковский уже в вагоне опломбированном сидит, но почему то в Россию не едет. Может на финляндском вокзале броневика нет?

Цитата: Baykalec от 13.11.2019 06:50:29Польша и Финляндия то к 28 году ушли вместе со своей генерацией. Тут либо трусы, либо крестик.  

Ага, всего лишь. План вообще то имел свой график, и 28 годом он не оканчивался. Если и объявляли, то о ходе выполнения плана по графику.
Выше по ветке вы запостили прекрасную статью про гидроэлектростанции Российской Империи. При этом постеснялись почему то указать установленную мощность всей совокупности ажно 78(!) ГЭС РИ, хотя в первоисточнике статьи она указана(внезапно). И вместо этого бухнули годовую выработку всей электроэнергии Империи всеми электростанциями, в т.ч тепловыми  в 2,5 млрд квт/ч, назвали это "общей мощностью ГЭС" и дело в шляпе, циферки красивые, оппоненты посрамлены. 
Казалось бы, что такого сложного указать циферку из первоисточника? 
А дело вот в чем - в статье-исходнике
 https://saiga20k.liv…/2912.html
установленная мощность всех ГЭС РИ указана - 8,4 МВт. 
И что? 
А ничего.
Просто если взять мощность всех ГЭС дореволюционной России  8,4 МВт и сравнить с одним Днепрогэс - 560 Мвт, то получится, что одна Днепрогэс превосходит все 78 ГЭС дореволюционной России в 66 раз. И говорить "всего лишь о выходе на дореволюционные показатели" будет как то неудобно.

План ГОЭРЛО, план комплексного развития народного хозяйства страны  в связи с электрофикацией просуществовал до 1928 года.
А дальнейшее развитие энергетике с 1928/1929 гг.предусматривалось в первом пятилетнем планах, на которые шло дополнительное финансирование, значительно большее чем по плану ГОЭРЛО.
Разработчики  будущего плана ГОЭРЛО, для определения стартовой позиции СССР в электроэнергетике по отношению к царской России, обобщили данные
дореволюционной статистики  в мае 1920 года в записке  под названием "О прошлом и настоящем положении вопроса об электрофикации России" установили, что
в 1916 году было выработано 4,73 млрд. кВт*час. Причём эти данные были собраны только в 5 -ти промышленных районах - С-З промышленный район, Центральный, Приволжский, Урал и Донбасс. Это без Кавказа, Средней Азии, Сибири, где энергетика особенно развивалась в предвоенные годы. Вполне возможно, что с учётом
этих регионов общее количество выработанной энергии составила не меньше 5 млрд. кВт*час. Такое количество в СССР смогли достигнуть только в 1928 году.
Россия выходила из войны с экономическим ростом, обновлённой ифраструктурой, т.е. всё было готово  для экономического рывка, но без крови и миллионных жертв.
В последний год плана ГОЭРЛО (1929) в стране было произведено всего 6,2 млрд. кВт*час электроэнергии, что только на 30% превысило показатели 1916 года.
В этот период СССР уже значительно отставал в производстве электроэнергии от ряда стран. Так, в САСШ было произведено почти 100 млрд. кВт*час (меньше в 16 раз) , в Германии - 40 ( - 6,5 раз), во Франции - 14,4, в Британии - 15,8, Японии - 13,3, Италии - 9,8 млрд. кВт*час.
Темпы роста электрогенерации в РИ составляли почти 9% в год и если бы сохранились данные темпы, то в 1929 году выработка электроэнергии выросла бы более чем в два раза и составила примерно 10 - 11 млрд. кВт*час. Больше чем было в СССР.
Вот такой этот план ГОЭЛРО - детище исключительно Октябрьской революции и лично Ленина и Сталина.

Цитата: Александр__1 от 16.11.2019 14:32:10В полемику по поводу того, что под катом не буду, лень, а вот что оставлено, тут есть нюансы.
Капиталисты при царе ни чего бы не сделали n/n ? А капиталисты не при царях?
Почему сегодня капиталисты ходят строем и в горн дудят и в барабаны бьют?
Есть у меня подозрение, что сегодня проходя мимо трибуны на призыв -Будьте готовы, капиталисты хором отвечают -Всегда готовы.
Вот ведь парадокс, и царя нет и капиталисты есть, нет только РСДРП, хотя возможно она, РСДРП, и есть где то, возможно какой нить ульянов ходорковский уже в вагоне опломбированном сидит, но почему то в Россию не едет. Может на финляндском вокзале броневика нет?

Нюансы - так нюансы.
Капиталисты при царе сделали то, что сделали - они способствовали отречению царя, ибо добровольно от своей абсолютной власти русский царь отказываться не собирался. Капиталисты не при царях (не при абсолютной монархии) бодро развивались.
Хороший вопрос про нынешних российских капиталистов. Может, потому, что знают, что иначе им нельзя? Чтобы не отобрали все, что нажито непосильным трудом, обратно в государственную собственность? 
Полностью пионерский призыв звучал: "Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!". Может, Ваше подозрение и оправдано -  нынешние российские капиталисты на самом деле глубоко законспирированные члены РСДРП(б). А что, их бизнес социально ответственный, условия труда работников хорошие, трудовой режим соблюдается, охрана труда выполняется.
  

Цитата: НаталияС. от 16.11.2019 23:31:21Нюансы - так нюансы.
Капиталисты при царе сделали то, что сделали - они способствовали отречению царя, ибо добровольно от своей абсолютной власти русский царь отказываться не собирался. Капиталисты не при царях (не при абсолютной монархии) бодро развивались.
Хороший вопрос про нынешних российских капиталистов. Может, потому, что знают, что иначе им нельзя? Чтобы не отобрали все, что нажито непосильным трудом, обратно в государственную собственность? 
Полностью пионерский призыв звучал: "Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!". Может, Ваше подозрение и оправдано -  нынешние российские капиталисты на самом деле глубоко законспирированные члены РСДРП(б). А что, их бизнес социально ответственный, условия труда работников хорошие, трудовой режим соблюдается, охрана труда выполняется.

По выделенному - капиталисты они и в африке капиталисты, если верить Марксу и моё подозрение простирается несколько дальше чем сегодняшние абрамовичи, в глубь века тсзть. Чисто гипотетически, не будь РСДРП, так нежно пригретой во всяких женевах и лондонах и английского посольства,  то история России могла быть несколько иной. Война шла к завершению, дело шло к подведению итогов войны, и тут ага, февраль. Напоминает события за сотню лет с хвостиком до этого февраля, только казаки отправились с французами в индию и тут бац, дворцовый переворот и казаков вертают взад.
И про нажитое непосильным трудом, в 1916-м году был национализирован Путиловский завод, за грехи тяжкие хозяина завода, это был хороший сигнал, производство снарядов России выросло в разы. И до этого в России был опыт приватизации/национализации промышленности, 

ЦитатаНемного упрощая, можно сказать, что в начале царствования Александра II имела место приватизация военной промышленности. Создаются мощные частные заводы, как, например, Обуховский. Передаются частным владельцам казенные предприятия, например, Севастопольский морской завод. Строительство частных железных дорог существенно опережает строительство казенных.

Но в самом конце царствования Александра II и в царствование Александра III происходит обратный процесс. Национализируются транспорт и ВПК. Те же Обуховский и Севастопольский морской заводы не справились с заказами и были взяты в казну. Большинство железных дорог стали казенными, а оставшиеся частные дороги были проложены на частные рудники, заводы, имения, в крайнем случае представляли собой второстепенные ветки.

http://nvo.ng.ru/his…erors.html

то есть способ заставить капиталистов ходить строем и дудеть в горн был и при царях, вопрос только в том, что не всякий царь мечтал быть убитым в собственной спальне.