Кто для вас Николай II

Цитата: Дядя Саша от 30.05.2021 17:08:17

Скрытый текст

1. Когда пост руководителя КПСС занимает новая персона - это не смена власти, это смена руководства.
Власть как была у КПСС, так у нее и осталась.
Когда либералы придумали принцип сменяемости власти, то имелась ввиду конечно ротация руководителей, а не общественно-политических систем и идеологий.
2. Если покопаться в истории как следует, то конечно можно обнаружить какое-нибудь убийство.

Хотя бы неандертальца)
Но мы здесь обсуждаем вопрос о мирной эволюции государства от монархии к республике. В рамках этого обсуждения я вам и привел пример Дании, где это удалось сделать. Хотя сделать это архисложно.

Скрытый текст

В России не удалась такая мирная трансформация. Я думаю, не из-за размеров страны - такие вопросы решаются в столицах.
3.  Зачем мне говорить всем, что в РФ жизнь прекрасна - для этого есть специально обученные люди, утренние и вечерние, получают огромные зарплаты. Пусть говорят)

Да́ния (дат. Danmark [ˈtænmɑk]), официально — Короле́вство Да́ния (дат.Kongeriget Danmark [ˈkʰɔŋəʁiːð̩ ˈtænmɑk]), — государство в Северной Европе,... 
Дания — конституционная монархия, главой государства является монарх, который осуществляет законодательную власть совместно с однопалатным парламентом — Фолькетингом (179 депутатов). 
Не вижу республики... И мирной эволюции (ознакомьтесь с кратчайшей историей Дании) - тоже, всегда находились недовольные реформами. Просто монархи в Дании оказались более дальновидными, учитывая печальный опыт монархий Великобритании и Франции, сами инициировали создание и введение  Конституции (1848 год) и ограничили свой абсолютизм.
Кстати, декабристы-то требовали этих же политических действий: Конституции и ограничения абсолютизма.

Цитата: Дядя Саша от 30.05.2021 17:23:48Вы меня обескуражили - полез смотреть в Вике.
Так, Вилли Оранжевый - 16 век. Ну, мы же про Уленшпигеля читали-смотрели. Это не то.
Вот то, что нас интересует:.

Та... после наполеоновского беспредела в Европе могло твориться всё что угодно. А передел собственности в Нидерландах происходил именно в 16 веке.

Цитата: navi2 от 30.05.2021 15:43:55"Имя сестра, имя". Кто же хотел отобрать власть у николая-пряжки? И почему не подобрал брошенную этим николашком власть?

1 - Николай II глава государства, моего государства. Я ни когда не позволяю себе в оскорбительном тоне говорить руководителях моего государства, вне зависимости от моего личного отношения к персонам бывшим на этом посту. А руководителей в СССР было много и всяких. Но это так, между делом о воспитании и воспитанности.
2 - Николай II не бросал власть -

Цитата................Не  желая расстаться с любимым сыном нашим,  мы передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу  Александровичу и   благословляем   его  на  вступление  на  престол  государства Российского.   Заповедуем    брату    нашему    править    делами государственными    в    полном    и   ненарушимом   единении   с представителями  народа  в  законодательных  учреждениях  на  тех началах,  кои  будут  ими установлены,  принеся в том ненарушимую   присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества   к   исполнению   своего   святого   долга  перед  ним повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ему   вместе   с   представителями   народа  вывести  государство Российское на путь победы,  благоденствия  и  славы.  Да  поможет Господь Бог России.

    Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.

Просто среди большевиков не оказалось тогда верных сынов Отечества, не об Отечестве они тогда думали, да и не было у них Отечества, идеология не позволяла. Об отечестве вспомнили когда замаячил немецкий штык возле задницы, тогда да, вдруг вспомнили об Отечестве.

Цитата: Александр__1 от 30.05.2021 18:37:11
Просто среди большевиков не оказалось тогда верных сынов Отечества, не об Отечестве они тогда думали, да и не было у них Отечества, идеология не позволяла. Об отечестве вспомнили когда замаячил немецкий штык возле задницы, тогда да, вдруг вспомнили об Отечестве.

У базарных нет Отечества. Для них есть только бабло. Потому все сентенции базарных о государстве - брехня.

Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 18:42:10У базарных нет Отечества. Для них есть только бабло. Потому все сентенции базарных о государстве - брехня.

А если вместо бабла идеология, то это базарные или как?  В общем то не суть за что продать Отечество, за деньги или за религию. Когда устраивали переворот и захватывали власть в 17-м  ни о каком государстве или Отечестве даже мыслей не было. И не так уж много времени прошло как эту идеологию, за которую продали Отечество, продали за деньги. КПСС марксизм продал за доллары. Поэтому все сентенции идейных о государстве  - брехня,  бабло оказалось важнее идеи.

Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 18:42:10У базарных нет Отечества. Для них есть только бабло. Потому все сентенции базарных о государстве - брехня.

Как лихо они от голоса Александра III, отказались, не помогает бабло хапать...

Цитата: Дядя Саша от 29.05.2021 22:01:09Вы рассуждаете, как советский человек: в ноябре не должно было быть проблем с билетами на юг.
Посмотрите, как обстояло дело в 1917 году:

Скрытый текст

Видите, что творилось?
В газете "Известия" написали, что царь в западне - перед ним революционные войска, а за ним - крушение поездов.
Приведенная цитата взята из журнала "Красный Архив":

В этом журнале опубликовали много документов - разоблачали царизм и министров-капиталистов.
Читайте, и будете знать, что мог видеть царь, а чего не мог.

В феврале и в начале марта у царя ещё были верные ему части. 
При не отречении он вмести с ними мог бы идти на Юг не по железной дороге или по ЖД  пробиваться   силовым методом.
При отречении, царь тоже мог тайно пробиваться на Юг не по железной дороге, но уже почти в одиночку или по ЖД переодевшись в другого человека. Семья, при этом,  была бы взята или в заложники или тоже самостоятельно должна была искать выход из положения при помощи верных офицеров и слуг. Но видимо царь или растерялся от того, что его все покинули после отречения,  попал в цейтнот или тоже растерялся до отречения. Привыкший все делать через своих офицеров и слуг, он потерял способность к самостоятельным действиям.   

Цитата: 753 от 31.05.2021 07:19:34В феврале и в начале марта у царя ещё были верные ему части. 
При не отречении он вмести с ними мог бы идти на Юг не по железной дороге или по ЖД  пробиваться   силовым методом.
При отречении, царь тоже мог тайно пробиваться на Юг не по железной дороге, но уже почти в одиночку или по ЖД переодевшись в другого человека. Семья, при этом,  была бы взята или в заложники или тоже самостоятельно должна была искать выход из положения при помощи верных офицеров и слуг. Но видимо царь или растерялся от того, что его все покинули после отречения,  попал в цейтнот или тоже растерялся до отречения. Привыкший все делать через своих офицеров и слуг, он потерял способность к самостоятельным действиям.

> или по ЖД переодевшись в другого человека
хорош уже свои, довольно сомнительные представления, натягивать на других людей.
Керенский мог бежать в платье, вам это не чуждо.
А человеку с достоинством и честью это претит.
Царь остался со своим народом и принял свою судьбу. Свою Голгофу он принял с царским достоинством и русские люди это отметили.
И убивали нелюди не гражданина Романова, а русского православного Царя.
И хотя русский народ имел опосредованное отношение к изуверству, но канонизацией в народе совершён акт покаяния.
Мистически Россия теперь всегда Империя.
Привыкайте

Цитата: repetitor от 31.05.2021 08:26:17> или по ЖД переодевшись в другого человека
хорош уже свои, довольно сомнительные представления, натягивать на других людей.
Керенский мог бежать в платье, вам это не чуждо.
А человеку с достоинством и честью это претит.
Царь остался со своим народом и принял свою судьбу. Свою Голгофу он принял с царским достоинством и русские люди это отметили.

Скрытый текст

И убивали нелюди не гражданина Романова, а русского православного Царя.
И хотя русский народ имел опосредованное отношение к изуверству, но канонизацией в народе совершён акт покаяния.
Мистически Россия теперь всегда Империя.

Привыкайте

По поводу сравнения Николая с Христом, конечно круто. Но, вот, Христос не отрекался от своей веры. 
Может тогда сравнивать Николая с Иудой ?  Кто мог заставить его отречься от престола ? Только сам Бог. 
Но допустим, что  он не был Иудой и не отрекался.  Чисто по человечески, разве  он не должен был спасать свою семью, богатых, церковь, верных ему офицеров,  и весь класс придворных дворян от уничтожения ? Они от него отреклись, и он сам от них отрёкся - так получается ? 
Вы нам представляете царя Николая, как Людовика ХVI во Франции.  Но Людовик , в отличии от Николая не только не отрекался от трона, но и пытался бежать из Франции вместе с семьей. Его поймали совершенно случайно, остановив его карету. 
А ещё нам любят говорить, такие как историк Мухин, что советские генералы были трусами и часто бежали с поля боя, бросая свои окруженные войска. В пример они ставят нам генералов фашисткой Германии.  Мол,  они не бросали свои войска и умирали в окружении вместе со своими солдатами.  Тоже самое приводят нам в пример Николая.  
Во первых, здесь можно привести пример Петра Первого, который бросил свои войска под Нарвой и бежал с поля боя. 
Тоже самое делали и советские генералы, когда бросали свои окруженные войска и вырывались самостоятельно из котлов. 
И тоже самое делали большевики когда бежали из тюрем и из ссылок иногда по нескольку раз. 
Так Сталин бежал из ссылки, Фрунзе несколько раз делал неудачные попытки побега из тюрем,  а потом  бежал из ссылки.
Это разные типы людей. Есть люди которые не смиряются со своей участью и борются с врагами до конца. 
А есть люди, которые покорно идут на поводу у обстоятельств и смиряются со своей судьбой. 
России нужна была новая власть, нужны были вожди, хитрые, изворотливые, волевые и она их получила в лице большевиков. 
А умереть дело не хитрое, особенно, когда тебя ведут на поводу. 

      

Цитата: repetitor от 31.05.2021 08:26:17 > или по ЖД переодевшись в другого человека
хорош уже свои, довольно сомнительные представления, натягивать на других людей.
Керенский мог бежать в платье, вам это не чуждо.
А человеку с достоинством и честью это претит.
Царь остался со своим народом и принял свою судьбу. Свою Голгофу он принял с царским достоинством и русские люди это отметили.
И убивали нелюди не гражданина Романова, а русского православного Царя.
И хотя русский народ имел опосредованное отношение к изуверству, но канонизацией в народе совершён акт покаяния.
Мистически Россия теперь всегда Империя.
Привыкайте

Короче, надо платить и каяться. Бгг...

Цитата: repetitor от 31.05.2021 08:26:17> или по ЖД переодевшись в другого человека
хорош уже свои, довольно сомнительные представления, натягивать на других людей.
Керенский мог бежать в платье, вам это не чуждо.
А человеку с достоинством и честью это претит.
Царь остался со своим народом и принял свою судьбу. Свою Голгофу он принял с царским достоинством и русские люди это отметили.
И убивали нелюди не гражданина Романова, а русского православного Царя.
И хотя русский народ имел опосредованное отношение к изуверству, но канонизацией в народе совершён акт покаяния.
Мистически Россия теперь всегда Империя.
Привыкайте

Да бросьте Вы весь народ приплетать.
Требование и желание канонизировать Николая шло от РПЦЗ, оно совпадала с идеями правящей верхушки. В то время в верхах преобладали  прозападные настроения, это было время попыток обелить Краснова, Шкуро, Власова, полное наплевательство на возвеличивание культа Бандеры на бУ или лесных братьев в Прибалтике, да и прочих коллаборационистов, изменников и предателей. .
По сути власть и церковь в этих вопросах держали курс в духе НТС.
Церковь все больше жаждала влиять на светские дела, а власть надеялась с помощью церкви привить народу дух смирения и принятия что власть от бога.
Ну и канонизировали они Николая во славу РПЦЗ (которая сделала это в 1981 году).
Народу в широком смысле это было до лампочки, народу верующему идти против иерархов "не комильфо", народу верующему во власть тоже это было интересно,  но главное и тот и другой слои населения в подробности не вдавались, власть сказала значит верую...
А потом кто разуверился, кто вникать стал, как итог Николай как святой интересен лишь небольшой властной кучке от церкви и светской власти, не более того.
Ну и ещё для тех оголтелых кто на нем делал и делает "бизнес".
И есть конечно определенный слой сердобольных людей которым просто жалко Николая Второго и его семью, ну так на Руси всегда обиженных и убогих жалели.

Цитата: Мастер Фикс от 29.05.2021 22:32:36У нас в 91 году, шариковы, пришедшие к власти, всё отняли и поделили.

Скрытый текст

И я не понимаю, почему они гневна спрашивают оппонентов: "вы что, хотите всё отнять и поделить?!". Екарный бабай, вы уже это сделали, чего теперь то боитесь?

Насчёт Дании ничего не скажу, там норот северный, малахольный. А вот в Нидерландах история противоположная. Кровищщи пролито порядочно и Вилли Оранжевого террористы замочили.
Что считается, кстати, одним из первых политических убивств из огнестрела.

Что за хохло-манера такая, тупо все отзеркаливать!
Вы если Булгакова не читали, так фильм пересмотрели бы уж, что ли!
Вы, "шариковы",  лишь призываете "взять всё да и поделить", путем майданной революции.
А выгодоприобретателями выступают швондеры.

Которых вы приводите к власти.
Дедушка Ленин вагонами вез, себе картаво-подобных. Опломбированными.  Бандитов Троцкого всем списком облобызал - прямо с корабля американского - в революцию. (Они ж его и недострелили - но это другая история). "Из-за черты оседлости с наганами" нескончаемым потоком шли гешефт делать на русской крови. (В том числе - на царской, и его невинных детей и слуг). 

Потому что сами то вы, шариковы и горбачевы ,  у власти - головой слабы.

Кстати, Жириновский на затронутую тему выразительно заявил:

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2021 20:57:58Требование и желание канонизировать Николая шло от РПЦЗ,

За рубежом тоже люди живут.  Русский - он и в Африке русский. Православие распространено по всему миру
И это замечательно, что мнения русских людей, в стране и за рубежом, о канонизации Николая Второго совпали.
Но вас это не должно касаться. Мы же в вашу семью не лезем с советами.

Вы, как человек не имеющий ни малейшего отношения к Православию,  лучше б воздержались от обсуждения вопроса о канонизации.
С вашей стороны это было б корректней, поскольку внутренние дела Русской Православной Церкви - вас не должны волновать .
И вообще, вопрос о канонизации решен и "обжалованию не подлежит".

РПЦ - это вам не КПСС и не Профсоюз - ля-ля не уместно, существует процедура, согласно которой произошла канонизация.
И православные обязаны  принять решение комиссии.

Цитата: RBO от 01.06.2021 06:14:56За рубежом тоже люди живут.  Русский - он и в Африке русский. Православие распространено по всему миру
И это замечательно, что мнения русских людей, в стране и за рубежом, о канонизации Николая Второго совпали.
Но вас это не должно касаться. Мы же в вашу семью не лезем с советами.

Вы, как человек не имеющий ни малейшего отношения к Православию,  лучше б воздержались от обсуждения вопроса о канонизации.
С вашей стороны это было б корректней, поскольку внутренние дела Русской Православной Церкви - вас не должны волновать .
И вообще, вопрос о канонизации решен и "обжалованию не подлежит".

РПЦ - это вам не КПСС и не Профсоюз - ля-ля не уместно, существует процедура, согласно которой произошла канонизация.
И православные обязаны  принять решение комиссии.

Вы бы не отписывали за всех русских, и прекратили делить русский народ на правильных и не правильных русских, а то уподобляетесь всяким бандерлогам....
Разговор вообще не об отмене или пересмотре, а об отношении к этому деянию, и где грань между памятью и изменой, и касается он всех, если не согласны то апеллируйте к Патриарху Алексию, который заявил в 1993 «покаяние за грех цареубийства от лица всей Церкви»,
«Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора»  
И вот тут при всем уважении к нему, я с ним абсолютно не согласен. 
Не должен и не может каяться народ за свое освобождение от гнета угнетателей. Царизм и самодержавие всю вторую половину XIX века вырождалось в антинародную форму правления, за что и поплатился.
Ибо весь народ, особенно такой большой и великий как русский не должен и не может каяться, ибо в главном народ прав, на то он и народ. 
А церковь если желает, то может каяться, так как время Николая Второго как и Александра 3, для неё было временем расцвета, когда церковь расширялась, активно вмешивалась в мирскую жизнь, по сути стало надзорным и карательным органом самодержавия, во многом враждебным народу,  Что народ и показал в 1917 г.

Цитата: RBO от 01.06.2021 06:14:56РПЦ - это вам не КПСС и не Профсоюз - ля-ля не уместно

Вот так встретили отречение Николая 2, например.

Цитата: RBO от 01.06.2021 05:21:39Что за хохло-манера такая, тупо все отзеркаливать!
Вы если Булгакова не читали, так фильм пересмотрели бы уж, что ли!
...бред поскипан...

Не истерите. Отняли и поделили, это факт. Швондеры - выгодоприобретатели это березовские, ходорковские, вексельберги и прочие абрамовичи. Вам они не нравятся? Дык, перестаньте им подмахивать.

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2021 09:55:28

Скрытый текст

Вы бы не отписывали за всех русских, и прекратили делить русский народ на правильных и не правильных русских, а то уподобляетесь всяким бандерлогам....
Разговор вообще не об отмене или пересмотре, а об отношении к этому деянию, и где грань между памятью и изменой, и касается он всех, если не согласны то апеллируйте к Патриарху Алексию, который заявил в 1993 «покаяние за грех цареубийства от лица всей Церкви»,

«Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора»  

Скрытый текст

И вот тут при всем уважении к нему, я с ним абсолютно не согласен. 
Не должен и не может каяться народ за свое освобождение от гнета угнетателей. Царизм и самодержавие всю вторую половину XIX века вырождалось в антинародную форму правления, за что и поплатился.
Ибо весь народ, особенно такой большой и великий как русский не должен и не может каяться, ибо в главном народ прав, на то он и народ. 
А церковь если желает, то может каяться, так как время Николая Второго как и Александра 3, для неё было временем расцвета, когда церковь расширялась, активно вмешивалась в мирскую жизнь, по сути стало надзорным и карательным органом самодержавия, во многом враждебным народу,  Что народ и показал в 1917 г.

Церковь у нас  полна противоречий. То она осудила царя, в лице его режима после отречения, то она проклинала большевиков, то она приняла большевиков и обласкала Ленина, то она опять призвала народ к монархии, к царю  и к покаянию. 
Это Синод совсем недавно, пару лет назад принял постановление, что он осуждает народ к его стремлению к социальной справедливости. 
А первая признала святейшим  Николая ЗРПЦ, которая служила  белым и фашистам, и тоже всего недавно, в конце 20 века.
Но, здесь есть одно но,  традиции церкви у нас свои. 
Церковь Петра Первого причислила к святым, хотя он лично рубил головы стрельцам, как простой палач.  Приказал пытать сына и его убить. 
Староверы его назвали Антихристом. 
И тоже самое к князем Владимиром Крестителем. 
У нашей церкви свой взгляд на историю и на поведение людей. Особый.  
  
 

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2021 09:55:28Вы бы не отписывали за всех русских, и прекратили делить русский народ на правильных и не правильных русских, а то уподобляетесь всяким бандерлогам....

Еще раз. 
Канонизация  Царя  - внутреннее дело РПЦ. Всех других, кроме православных - это не касается. Для невменяемых повторяю - ВНУТРЕННЕЕ...
 И не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Добавлю, канонизация - процесс не обратимый.  Это произошло, это свершилось. Кто пытается  осудить - льет грязь на РПЦ,  один из самых важных объединяющих институтов русского народа. 
 Потому и происходят нападки на РПЦ - что она главная объединяющая сила русских начиная с основания русского государства и преодоления раздробленности. Но кому-то надо вновь разделять и властвовать. Разделять - и паразитировать.

Я понимаю, убившим царя необходимо моральное оправдание - типа, сам был во всем виновен.

Но время подобному   жЫдкому ажиотажу закончилось.

Цитата: RBO от 01.06.2021 15:02:52
Добавлю, канонизация - процесс не обратимый.  Это произошло, это свершилось. Кто пытается  осудить - льет грязь на РПЦ,  один из самых важных объединяющих институтов русского народа. 

Брехня откровенная. По вашему - хуцпа.

Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2021 11:08:11Отняли и поделили, это факт. Швондеры - выгодоприобретатели это березовские, ходорковские, вексельберги и прочие абрамовичи.

Наконец  то до самых тупых марксистов-шариковы дошло, кого они запустили на Русскую землю.

Видимо, лечение вам немного помогло.
Выпейте таблетку и прогуляйтесь.