Кто для вас Николай II

994,324 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
"Русский офицер никогда не сдается!" - к 100 - летию со дня геройской смерти Дмитрия Боткина



Дмитрий Боткин родился в 1894 году в дворянской семье потомственных медиков. Его дед - известный русский врач Сергей Петрович Боткин (1832-1889) был лейб-медиком Государей Александра II и Александра III, а отец получил то же место при семье последнего российского Императора Николая II. Сведений о Дмитрии Боткине, к сожалению, не так много, известно лишь, что образование он получил в Пажеском корпусе, за месяц до начала Первой мировой войны был произведен в офицеры и определен в лейб-гвардии Казачий полк, охранявший Ставку, с которым в ноябре 1914 года отправился на фронт.


Скрытый текст
http://ruskline.ru/h…a/?print=y
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +983.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: slavae от 17.12.2016 20:00:08Да, я знаю этот способ дискуссии, "если факты не подтверждают теорию - тем хуже для фактов", но оставлю вас с вашими убеждениями. Я не любитель биться головой об дуб.

Шенгенское соглашение появилось только в 1985 году, а Шенгенское законодательство в 1999....
Это факты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +983.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: slavae от 18.12.2016 05:19:50Зачем писать глупости, если достаточно набрать в гугле Массовый туризм история.

а..... в гугле.....Позор
Вы слова "Железный занавес" слышали? Знаете кто их первый употребил и исполнять начал?
А так да, "массовый туризм" и до армий Александра Македонского и царя Дария былПозор
Только вот какое это имеет отношения к теме?!Непонимающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  19 дек 2016 10:00:02
...
  Юрген
Цитата: slavae от 17.12.2016 13:38:07А как называются отношения, когда гражданин должен получать разрешение на выезд из страны?

А гражданин постоянно должен на что-то разрешение получать. Ну например, государство цинично и нагло ограничивает мое право распоряжаться моей собственностью - например, делать перепланировку в моей жилплощади как мне захочется. Ну или ограничивает мое право купить ствол, сесть за руль, а что-то вообще запрещает - например употреблять психотропные и наркотические (организм мой - что хочу то и делаю!). А еще до сих пор есть места в моей же собственной стране, куда меня могут не пустить, то есть ограничивают свободу передвижения. Так что если натягивать сову на глобус. то мы до сих пор живем в рабовладельческом строе.
А если серьезно, то это банальный общественный договор - люди передают часть своего суверенитета государству, чтобы получить набор прав и правил, по которым ими управляют.. 
А рабство - это когда человек есть орудие труда, на одном уровне с тягловым скотом, мотыгой, плугом, трактором и прочими орудиями механизации, большой и малой. Ну например, когда работодателю влом оформлять работника официально и человек пашет вчерновую - вот самое что ни на есть рабство. Прав нет, одна обязанность ишачить пока не выдохнешься, и тебя тогда выкинут как использованный презерватив и на твое место возьмут другого раба. Это когда людей можно купить или продать вместе с заводом, выгонять работать забесплатно в выходные (иначе пшел вон, я других наберу), не отпускать в декрет до последнего (и чтоб через 2 месяца была на работе). 
А не отпускать за границу - это херня. Люди получали нахаляву жилье, высшее образование, не парились с трудоустройством и не боялись заболеть. И рабами себя не считали.
Отредактировано: Юрген - 19 дек 2016 10:00:56
  • +0.02 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  19 дек 2016 11:56:55
...
  Юрген
Цитата: slavae от 19.12.2016 08:27:52Ну правильно, надо же заботиться о своём рабочем инструменте, а попробуй ты его выпусти - с концами смотается.

Ну раньше хотя б заботились...

Цитата: ЦитатаPS Хочу сказать, что эта дискуссия всего лишь следствие пропагандонства, что в Союзе были кисельные берега, а при царизме людей только и расстреливали на демонстрациях. Я вполне представляю себе жизнь в Союзе, просто не люблю односторонних суждений.


Знаете, этажом выше на политветках полным-полно политруков и пропагандонов, разглагольствующих о том как при СССР жрать было нечего, а сейчас те самые кисельные берега и рай райский.
Но вас почему-то возмущают только односторонние суждения в пользу СССР.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.04 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Юрген от 19.12.2016 08:56:55Ну раньше хотя б заботились...



Знаете, этажом выше на политветках полным-полно политруков и пропагандонов, разглагольствующих о том как при СССР жрать было нечего, а сейчас те самые кисельные берега и рай райский.
Но вас почему-то возмущают только односторонние суждения в пользу СССР.

Самое любопытное - что никто, собственно, о кисельных берегах в Союзе и не толкует.. СССР - уж точно не был раем на земле. Всего лишь - первой неумелой попыткой его создать.. За типа односторонние суждения - почему-то воспринимаются опровержения откровенной лжи о жизни в СССР. И о жизни теперешней.. Вот это - больше всего и удивляет - люди очевидно не ищут правды, им - нужны подтверждения того, как они сделали правильно вырвавшись из типа кромешного ада - Советского Союза. На правду - им наплевать, ибо она - становится очень неудобной.. Никому не хочется признаваться, как страшно он когда-то лоханулся..
Отредактировано: Paul - 19 дек 2016 12:30:41
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  19 дек 2016 12:48:40
...
  Юрген
Цитата: Paul от 19.12.2016 09:30:13Самое любопытное - что никто, собственно, о кисельных берегах в Союзе и не толкует.. СССР - уж точно не был раем на земле. Всего лишь - первой неумелой попыткой его создать.. За типа односторонние суждения - почему-то воспринимаются опровержения откровенной лжи о жизни в СССР. И о жизни теперешней.. Вот это - больше всего и удивляет - люди очевидно не ищут правды, им - нужны подтверждения того, как они сделали правильно вырвавшись из типа кромешного ада - Советского Союза. На правду - им наплевать, ибо она - становится очень неудобной.. Никому не хочется признаваться, как страшно он когда-то лоханулся..

Мне это напоминает рассказы региональных баев типа Назарбаева или Алиева про то, как их жестоко тиранили и угнетали при СССР и только сейчас они наконец-то стали жить по-человечески. Ну чтоб народ и не думал вспоминать, что раньше в одной стране все-таки лучше было, а сейчас с каждым годом  какая-то жопа все глубже и глубже.
Так и тут - в ответ на критику нынешней России (ну или критику любимого Николаюшки), где-то справедливую, где-то нет, обсирай с утроенной силой советский период, чтоб вылазить за счет контраста. 
Типа, просрали страну - ну и слава богу, кому она такая нужна была. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: slavae от 19.12.2016 10:23:14Правдой, видимо, является то, что людям стало лучше жить. Именно этого вам и не хочется признавать, о чём и переживаете в цитируемом сообщении. Вам, в столицах, жить было ещё сносно, поэтому вы никак не желаете слушать остальной народ.

Ага, как стало лучше жить после развала, - ещё долго сказки слушать будет мало охотников.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: krizis2003 от 19.12.2016 11:23:31Ага, как стало лучше жить после развала, - ещё долго сказки слушать будет мало охотников.

Дело даже не в том, как стали жить мы, а как - будут жить наши потомки.. Ибо я - вусмерть не верю в существование России при капиталистической парадигме.. Такая огромная, мощная а главное - незамутнённая пока страна - капитализму точно не нужна.. Более того - крайне опасна.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.03 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,136
Читатели: 1
Цитата: slavae от 19.12.2016 10:23:14Правдой, видимо, является то, что людям стало лучше жить. Именно этого вам и не хочется признавать, о чём и переживаете в цитируемом сообщении. Вам, в столицах, жить было ещё сносно, поэтому вы никак не желаете слушать остальной народ.

мне, как бы и в тайге весьма сносно жилось
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: зарун от 19.12.2016 19:31:27оффтоп



Скрытый текст

А если вспомнить. что речь о контроле выезда, как признаке рабовладения - опять получились бессмысленные простыни.
Отредактировано: krizis2003 - 19 дек 2016 22:45:02
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: krizis2003 от 19.12.2016 19:44:35А если вспомнить. что речь о контроле выезда, как признаке рабовладения - опять получились бессмысленные простыни.

Только контроль  был не за широко распространёнными и бессмысленными ограничениями   комитетчиками в поездках  советских граждан за границу, а
наоборот, только в его ужесточении.
Но в тоже время себя любимых  в этом контроле они исключили. Элита, блин))
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: зарун от 19.12.2016 20:04:40Только контроль  был не за широко распространёнными и бессмысленными ограничениями   комитетчиками в поездках  советских граждан за границу, а
наоборот, только в его ужесточении.
Но в тоже время себя любимых  в этом контроле они исключили. Элита, блин))

"только" создаёт иллюзию логической связи. Которой нет. Ни с чём. Всё та же перестроечная кричалка.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: зарун от 19.12.2016 19:31:27оффтоп

Действительно, если в странах Европы, США и др., в те времена,   выезд за границу был значительно упрощённый, то простой гражданин в СССР
должен был пройти огонь, воду и медные трубы для получению одобрения от  производственных профкома, парткома, руководства предприятия.


Скрытый текст
И правильно делали, что запрещали ездить в Западную Европу и США.  Нечего было  делать людям в развратном Западе.
В те моменты, когда этого не запрещали делать ( к примеру, в Прибалтике, разрешали ездить паромом в Финляндию и смотреть их телевидение), налицо было:  погоня за шмотками в магазинах,  покупка секс видео фильмов и журналов, а потом и спекуляция ими....
При Николае (если говорить о той же теме), только богатым людям  было возможно ездить на Запад,   и там:  отдыхать, лечиться, писать картины и романы, играть на биржах, а заодно посещать дома терпимости, которые  расцветали и в Российской Империи.
Эти похождения богатых по проституткам, их любовь к разврату и оргиям, очень хорошо описал в своём романе "Воскресенье" Лев Николаевич Толстой.  Друг семьи Николая священник Распутин был любитель таких оргий и попоек.  И все мы знаем, как  Поклонская взяла под свою защиту репутацию самого Николая в его любовных похождениях.
И тоже самое происходит и сейчас в России, как в своем время это было при  Николае Втором, ныне "святом".   
   
  • 0.00 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: 753 от 20.12.2016 00:09:47И правильно делали, что запрещали ездить в Западную Европу и США.  Нечего было  делать людям в развратном Западе.
В те моменты, когда этого не запрещали делать ( к примеру, в Прибалтике, разрешали ездить паромом в Финляндию и смотреть их телевидение), налицо было:  погоня за шмотками в магазинах,  покупка секс видео фильмов и журналов, а потом и спекуляция ими....
При Николае (если говорить о той же теме), только богатым людям  было возможно ездить на Запад,   и там:  отдыхать, лечиться, писать картины и романы, играть на биржах, а заодно посещать дома терпимости, которые  расцветали и в Российской Империи.
Эти похождения богатых по проституткам, их любовь к разврату и оргиям, очень хорошо описал в своём романе "Воскресенье" Лев Николаевич Толстой.  Друг семьи Николая священник Распутин был любитель таких оргий и попоек.  И все мы знаем, как  Поклонская взяла под свою защиту репутацию самого Николая в его любовных похождениях.
И тоже самое происходит и сейчас в России, как в своем время это было при  Николае Втором, ныне "святом".

Очередной знаток истории. И в каком сане был священник Распутин?
Видимо, рубище - это идеал одежды очередного простодушного распространителя клеветы на Распутина. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: slavae от 20.12.2016 04:09:21Очередной знаток истории. И в каком сане был священник Распутин?
Видимо, рубище - это идеал одежды очередного простодушного распространителя клеветы на Распутина.

Да кто бы это клеветал? Депутаты Думы? Царские министры? Те кто убивал Распутина? Или может офицеры безопасности и МВД самого царя?
Или, может, это клеветали на него его жертвы изнасилований и их мужья?
Ну, да, взяли и оклеветали невинно убиенного, которого сейчас хотят сделать святым, как друга семьи "святого" Николая.
Ни кто не оспаривает факта подлого убийства  Распутина заговорщиками, в том числе и черносотенцами. Что есть прямое покушение на семью Николая Второго. Но делать из Распутина "святого" и безгрешного человека - глупость или недомыслие.
 
    
  • +0.01 / 5
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: 753 от 20.12.2016 14:02:23Да кто бы это клеветал? Депутаты Думы? Царские министры? Те кто убивал Распутина? Или может офицеры безопасности и МВД самого царя?
Или, может, это клеветали на него его жертвы изнасилований и их мужья?
Ну, да, взяли и оклеветали невинно убиенного, которого сейчас хотят сделать святым, как друга семьи "святого" Николая.
Ни кто не оспаривает факта подлого убийства  Распутина заговорщиками, в том числе и черносотенцами. Что есть прямое покушение на семью Николая Второго. Но делать из Распутина "святого" и безгрешного человека - глупость или недомыслие.
 


Фсе формальности в отношении Распутина...соблюдены....Он, "являл Чудо", "исцеляя" цесаревича Алексея.
.
Осталось "найти" что  нибудь "мироточивое"...и Гриня - Святой.Веселый
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: 753 от 20.12.2016 14:02:23Да кто бы это клеветал? Депутаты Думы? Царские министры? Те кто убивал Распутина? Или может офицеры безопасности и МВД самого царя?
Или, может, это клеветали на него его жертвы изнасилований и их мужья?
Ну, да, взяли и оклеветали невинно убиенного, которого сейчас хотят сделать святым, как друга семьи "святого" Николая.
Ни кто не оспаривает факта подлого убийства  Распутина заговорщиками, в том числе и черносотенцами. Что есть прямое покушение на семью Николая Второго. Но делать из Распутина "святого" и безгрешного человека - глупость или недомыслие.

В общем-то понятно, что все ваши "исторические" знания вы черпали у Пикуля какого-нибудь да из газетных баек.
Бог с вами, когда прочитаете что-нибудь более подтверждённое фактами, станет стыдно, но вам-то не привыкать.
Про сан я так и не прочитал.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: slavae от 20.12.2016 15:51:12В общем-то понятно, что все ваши "исторические" знания вы черпали у Пикуля какого-нибудь да из газетных баек.
Бог с вами, когда прочитаете что-нибудь более подтверждённое фактами, станет стыдно, но вам-то не привыкать.
Про сан я так и не прочитал.

Достаточно почитать не вашего Пикуля ( я его не читал) , в материалы ЧСК или мемуары офицеров безопасности, депутатов ДУМЫ, воспоминания убийц Распутина и т.д.,  или тех, которых, я вам перечислили в предыдущем посте. Можно прочитать о Распутине у историка Касвинова... 
Не хотите искать? Ваши проблемы, и вам же за них стыдиться.
  • -0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +983.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: slavae от 19.12.2016 10:23:14Правдой, видимо, является то, что людям стало лучше жить. Именно этого вам и не хочется признавать, о чём и переживаете в цитируемом сообщении. Вам, в столицах, жить было ещё сносно, поэтому вы никак не желаете слушать остальной народ.

Правда в том что прошло 25 лет, и улучшении качества жизни из разряда ожидаемых и без уничтожения страны.
А вот после Николая II изменения в качестве жизни были просто не ожидаемыми, 
ну не смешите меня заявлениями что монархия провела бы индустриализацию....
Не провела бы... это вытекает из всей логики развития капитализма в России, которому монархия была главным тормозом.... 
ну не смешите меня заявлениями что монархия провела культурную революцию+всеобщую грамотность+ всеобщее образование
Не провела бы... это вытекает из всей логики развития образования в России, которое монархия проводило неохотно, придерживаясь сословного и религиозного принципа (ценза)
А без этого общее качество жизни, близко бы не было как в СССР, разве только что было бы выше для аристократии, крупного бизнеса и элиты. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3