Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 20.12.2016 17:49:32Правда в том что прошло 25 лет, и улучшении качества жизни из разряда ожидаемых и без уничтожения страны.
А вот после Николая II изменения в качестве жизни были просто не ожидаемыми, 
ну не смешите меня заявлениями что монархия провела бы индустриализацию....
Не провела бы... это вытекает из всей логики развития капитализма в России, которому монархия была главным тормозом.... 
ну не смешите меня заявлениями что монархия провела культурную революцию+всеобщую грамотность+ всеобщее образование
Не провела бы... это вытекает из всей логики развития образования в России, которое монархия проводило неохотно, придерживаясь сословного и религиозного принципа (ценза)
А без этого общее качество жизни, близко бы не было как в СССР, разве только что было бы выше для аристократии, крупного бизнеса и элиты.

Да-да...Николай II к токарному станку вставать отказывался...

Цитата: slavae от 20.12.2016 16:19:13Про сан я так и не прочитал.

Сан чего?  Распутина?  Его сан для Николая Второго и его семьи был выше священника ( если он им не был) или всех остальных священников.
Это должно быть ясно всем. За исключением, наверное вас. 
Достаточно сказать о лечении семьи Николая Распутиным, который обладал гипнотическими способностями и иными, а так же крест на груди Николая, который он носил до конца своей жизни.
Ни кто, так не был близок к семье Николая, как Распутин.  По сути, Распутин принял смерть за Николая или за его политику. Это факт. И Распутин мешал заговорщикам.  А что остальная церковь?    Она, как это всем хорошо известно, отвернулась от Николая и ругала отрекшегося. Но ругала она Николая не за отречение, а за плохое управление страной, хотя до этого стояла за царя горой.
Не священник принял смерть на Николая, а вся остальная церковь отвернулась от царя.
Далеко не каждый священник может быть причислен к лику святых. 
Но, это не отменяет ни чьих грехов, в конечно счете, в том числе и Распутина.
  
 

Цитата: 753 от 20.12.2016 19:34:59Сан чего?  Распутина?  Его сан для Николая Второго и его семьи был выше священника ( если он им не был) или всех остальных священников.
Это должно быть ясно всем. За исключением, наверное вас. 
Достаточно сказать о лечении семьи Николая Распутиным, который обладал гипнотическими способностями и иными, а так же крест на груди Николая, который он носил до конца своей жизни.
Ни кто, так не был близок к семье Николая, как Распутин.  По сути, Распутин принял смерть за Николая или за его политику. Это факт. И Распутин мешал заговорщикам.  А что остальная церковь?    Она, как это всем хорошо известно, отвернулась от Николая и ругала отрекшегося. Но ругала она Николая не за отречение, а за плохое управление страной, хотя до этого стояла за царя горой.
Не священник принял смерть на Николая, а вся остальная церковь отвернулась от царя.
Далеко не каждый священник может быть причислен к лику святых. 
Но, это не отменяет ни чьих грехов, в конечно счете, в том числе и Распутина.

Григорий Распутин вся правда, которая заключена в том, что просто оболгали Григория Распутина злые языки и убийство Григория Распутина лучший тому показатель. Лишь только сейчас православная церковь Григории Распутине начала говорить по другому и то далеко не вся, отношение церкви к Григорию Распутину во всей своей полноте очень нелегко переломить. Находятся те для кого старец Григорий Распутин является объектом злопыхательств по сей день. Однако гораздо важнее то что Григорий Распутин вся правда восторжествовала, в целом отношение церкви к Григорию Распутину изменилось. Церковь о Распутине Григории высказала свое мнение однозначно когда произошла Григория Распутина канонизация и был Григорий Распутин причислен к лику святых.


... Orthodox Psychotherapy © Copyright http://blagosvet.ml . Благосвет - живое слово http://blagosvet.ml/the-churchs-attitude-to-grigori-rasputin/ .

Цитата: Magic Spirit от 20.12.2016 19:39:25Григорий Распутин вся правда, которая заключена в том, что просто оболгали Григория Распутина злые языки и убийство Григория Распутина лучший тому показатель.

Странная статейка. Распутина царю нашел священник близкий ко Двору Императора.  Распутин мешал Великим Князьям, которые ещё до Первой Мировой совершали на него покушения (Николай Николаевич) . В конце концов, эти князья (Юсупов), с помощью английской разведки и черносотенцев убили наконец Распутина.  Боюсь, что Распутина, ни кто не считал святым (кроме царя и царицы) , а даже считали исчадием ада. Но факт остается фактом, царь прикрылся Распутиным или сам Распутин взял на себя ношу прикрытия царя, и этим он мешал Великим Князьям, депутатам Думы, министрам, как то давить на царя или влиять на его политику. Фаворит служил царю громоотводом, стеной что ли.   Его и убрали, чтобы добраться до царя и царицы, и на них давить, требовать, просить.    

Цитата: 753 от 20.12.2016 20:02:24Странная статейка.

А чего ж ей не быть....странной ?
.
Поповский ортодоксальный сайт...Благосвет.

Цитата: 753 от 20.12.2016 20:02:24Странная статейка. Распутина царю нашел священник близкий ко Двору Императора.  Распутин мешал Великим Князьям, которые ещё до Первой Мировой совершали на него покушения (Николай Николаевич) . В конце концов, эти князья (Юсупов), с помощью английской разведки и черносотенцев убили наконец Распутина.  Боюсь, что Распутина, ни кто не считал святым (кроме царя и царицы) , а даже считали исчадием ада. Но факт остается фактом, царь прикрылся Распутиным или сам Распутин взял на себя ношу прикрытия царя, и этим он мешал Великим Князьям, депутатам Думы, министрам, как то давить на царя или влиять на его политику. Фаворит служил царю громоотводом, стеной что ли.   Его и убрали, чтобы добраться до царя и царицы, и на них давить, требовать, просить.

Распутин был против войны. Это всё.

Все - хотели войны, кроме тех, кто любил Россию. Вся мразь объединилась, чтобы устроить "войнушку", завоевать медали, ордена, славу, Царьград - это всякие великие князья, заработать деньги - это уже разные шпионы наверху. Несколько человек не хотели войны, их оболгали, и шельмуют до сих пор. Вы вступили в эту славную когорту, поздравляю.

Убил Распутина, кстати, Сидней Рейли, английский агент при помощи английской подстилки Юсупова. Англии было как нож по сердцу, что Россия выйдет из войны с Германией.

И, конечно, депутаты святые души не могли шельмовать Распутина, потому что они сами собирались устроить переворот, и, вот странно, сделали его.

И, да, Распутин и правда останавливал кровотечение у больного гемофилией наследника. А священником он не был. Он был простым крестьянином.

Цитата: slavae от 20.12.2016 21:02:29Распутин был против войны. Это всё.

Скрытый текст

Все - хотели войны, кроме тех, кто любил Россию. Вся мразь объединилась, чтобы устроить "войнушку", завоевать медали, ордена, славу, Царьград - это всякие великие князья, заработать деньги - это уже разные шпионы наверху. Несколько человек не хотели войны, их оболгали, и шельмуют до сих пор. Вы вступили в эту славную когорту, поздравляю.

Убил Распутина, кстати, Сидней Рейли, английский агент при помощи английской подстилки Юсупова. Англии было как нож по сердцу, что Россия выйдет из войны с Германией.

И, конечно, депутаты святые души не могли шельмовать Распутина, потому что они сами собирались устроить переворот, и, вот странно, сделали его.

И, да, Распутин и правда останавливал кровотечение у больного гемофилией наследника. А священником он не был. Он был простым крестьянином.

Не знал,  что вы распутинец.  Видел и слышал монархистов, но вживую встретить в наше время распутинцев,  даже не думал.

Ну, если вы распутинец, то наверное вас оскорблять поношением Распутина - не нужно. О мёртвом, при вас, лучше худого не говорить.
Мы, вот, рассуждаем, и думаем, что рядом с царем не было хороших людей. Но, ведь, это не так.  Если не брать Распутина, то на память можно назвать : Крылова, известного ученого-кораблестроителя,  генерала Брусилова и  др.
Сама система царя не давала возможности управлять, как это было уже необходимо в 20 веке. Помещичья Россия, крестьяне с примитивной сохой, почти без электричества, с отсталой медициной, с безграмотностью, с безземельем, с полным бесправием рабочих, Россия, как  полуколония.  Такую ношу ни одна страна мира бы не выдержала в борьбе за выживание в 20 веке.  Это и показала Первая Мировая. И здесь выбора не было: или развал Империи или новый рывок вперед, на новых, противоположных старому началах.   

23 декабря 1914 года в Российской Империи была создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». Приказ об этом подписал Император Николай II. Созданная эскадра стала первым в мире подразделением тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков. Именно с этого дня берет свое начало история российской дальней авиации.

Цитата: зарун от 23.12.2016 19:25:1923 декабря 1914 года в Российской Империи была создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». Приказ об этом подписал Император Николай II. Созданная эскадра стала первым в мире подразделением тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков. Именно с этого дня берет свое начало история российской дальней авиации.

Ну это ересь! Русские не могли придумать бомбардировщики! У них же не было производства двигателей!

Цитата: slavae от 23.12.2016 23:07:17Ну это ересь! Русские не могли придумать бомбардировщики! У них же не было производства двигателей!

Придумать могли и то и другое, а вот массово и системно, тут да царизм мешал, так что это уже при клятых большевиках.... 

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2016 23:09:20Придумать могли и то и другое, а вот массово и системно, тут да царизм мешал, так что это уже при клятых большевиках....

А инженер Киреев придумал  швейную машинку Зингера а не  6-ти цилиндровый самолетный двигатель Р-БВЗ ?
Которые ставились на Илью Муромца (не на все, правда)
.
С 1913 по 1918 год выпущено  около 80 самолетов Илья Муромец. На РуссоБалте.
.
Сколько Ту-95 самолетов дальней авиации выпущено ?

Цитата: Magic Spirit от 23.12.2016 23:17:12А инженер Киреев придумал  швейную машинку Зингера а не  6-ти цилиндровый самолетный двигатель Р-БВЗ ?
Которые ставились на Илью Муромца (не на все, правда)
.
С 1913 по 1918 год выпущено  около 80 самолетов Илья Муромец. На РуссоБалте.
.
Сколько Ту-95 самолетов дальней авиации выпущено ?

Вы бы ещё сравнивали выпуск римских колесниц с тачанками....
Перед второй мировой было выпущено 212 ТБ-1, 818 ТБ-3, 6646 СБ....
Один Ту-95 может натворить больше чем вся эта выпущенная армада, не стоит сравнивать несравнимое.

Цитата: Magic Spirit от 23.12.2016 23:17:12А инженер Киреев придумал  швейную машинку Зингера а не  6-ти цилиндровый самолетный двигатель Р-БВЗ ?
Которые ставились на Илью Муромца (не на все, правда)
.
С 1913 по 1918 год выпущено  около 80 самолетов Илья Муромец. На РуссоБалте.
.
Сколько Ту-95 самолетов дальней авиации выпущено ?

Угу, а еще в СССР не построили ни одного эскадренного броненосца! 
Может сравнивать подобное с подобным?
"В 1914 году начала строиться очередная модификация аэроплана "Капрони". Вместо слабеньких ротативных "Гномов" конструктор установил три итальянских двигателя с водяным охлаждением "Фиат" А. 10 мощностью 100 л.с. Уже в ходе серийного производства их поменяли на моторы "Изотта-Фраскини" V.4B (110 л.с). Самолету присвоили обозначение Са.33 (Са.3), и он стал самым массовым из своего семейства. Всего до 1915 года было построено 269 машин. Часть бомбардировщиков передали в авиацию ВМФ и вооружили торпедами, предварительно сняв мешавшую переднюю стойку шасси. Остальные Са.ЗЗ, в том числе и разведывательной модификации, поступили на вооружение пятнадцати итальянских бомбардировочных эскадр."
Сратая Италия выпускала за год больше бомберов (пусть и с несколько худшими характеристиками), чем Россия выпустила за всю войну.
Про истребители и легкие бомбардировщики помолчим, там разрыв не в разы - на порядки.

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2016 23:24:05Вы бы ещё сравнивали выпуск римских колесниц с тачанками....
Перед второй мировой было выпущено 212 ТБ-1, 818 ТБ-3, 6646 СБ....
Один Ту-95 может натворить больше чем вся эта выпущенная армада, не стоит сравнивать несравнимое.

Про выпуск колесниц...как то не задумывался сравнивать....Пока....
.
А вот Сикорский своими  самолетами "Илья Муромец"....явился основателем нового вида/класса  - дальний бомбардировщик.

Цитата: Paul от 24.12.2016 09:23:30Как мне это надоело.. Хоть за троллизм начинай банить!

Наверное, проще уже в военном разделе создать новые ветки, как это newuser сделал, чем думать, в чём твои слова в очередной раз не понравятся очередному политруку.
Надоело - не слушай. Если проблема с шутками - развивай чувство юмора.

И - да, я признаю, что сделал ошибку в выборе модератора этого раздела. Ты хреновый модератор. Потому что для тебя с Андреем история - это политика, а для меня - это неизвестная старина. Я готов принять любую историю своего народа, а вам обязательно нужна политически хорошая история.

Историк не должен свои предположения выдавать за факт. Невозможность выпуска моторов - это твоё предположение. А вот в канву о кровавом царизме эти пропагандонские сказки очень хорошо ложатся. Мы здесь историю копали, а не вашу теорию прогрессивных классовых отношений.

Цитата: slavae от 24.12.2016 12:39:46Наверное, проще уже в военном разделе создать новые ветки, как это newuser сделал, чем думать, в чём твои слова в очередной раз не понравятся очередному политруку.
Надоело - не слушай. Если проблема с шутками - развивай чувство юмора.

И - да, я признаю, что сделал ошибку в выборе модератора этого раздела. Ты хреновый модератор. Потому что для тебя с Андреем история - это политика, а для меня - это неизвестная старина. Я готов принять любую историю своего народа, а вам обязательно нужна политически хорошая история.

Историк не должен свои предположения выдавать за факт. Невозможность выпуска моторов - это твоё предположение. А вот в канву о кровавом царизме эти пропагандонские сказки очень хорошо ложатся. Мы здесь историю копали, а не вашу теорию прогрессивных классовых отношений.

Может - вы, любезнейший, прекратите кидаться лозунгами и хоть когда-нибудь - таки начнёте подтверждать свои тезисы чем-то осмысленным? Невозможность выпуска - это как раз есть факт. Ибо - его и не было.. Вообще. Совсем. А вот то, что в 20 межвоенных лет РИ вдруг неожиданно бы сделала рывок вперёд и сравнялась с Советским Союзом по промышленной и военной мощи - это и есть ваши влажные фантазии и прожектёрские мечтания.. Чистой воды. Ещё ни разу - вы не смогли хотя бы в первом приближении обосновать свои распальцовки. И это - увы вам, именно что исторический факт, к политике - не имеющий ни малейшего отношения.

И как раз вы с вашими споспешествователями - пытаетесь поставить историю на голову, распространяя измышления о типа великой и могучей РИ, которая если бы не клятые большевики - уже бы минимум как на лунах Юпитера базы создавала.. И уж стопудово раз в десять перекрыла все достижения Союза. Которыми, кстати, вы до сих пор и кормитесь. Это, я так понимаю, по вашему - правильная, неполитизированная история? Такая вас больше устроит?

Что же до вашего типа голоса - сказать, куда его себе засунуть? Слава Богу - не перевесом в один ваш голос мне лычки навесили.. Напомнить - там вроде немного поболее было?

Создавать - вы имеете право любые ветки. Но тут - ваше и иже с вами оголтелое пустопорожнее пропагандонство уже изрядно надоело. Так что - решать вам. Как по мне - можете валить на все четыре стороны, ибо никакой вожделеемой вами истории - в ваших постах отродясь не было..

Тот же Зарун - он хоть пытается какими-либо документами проложиться, в основном - конечно крайне спорными, но - хоть как-то  свою позицию обосновывает. По крайней мере - там есть что оспаривать! Есть куда копать, есть что опровергать, есть о чём дискутировать.. Заставляет рыскать, проверять приводимые источники, искать другие, с противоположными данными, ну - и тд. Вы же - изволите изъясняться исключительно лозунгами. Типа - а вот было бы через 20 лет в РИ мощнейшее моторостроение, было бы - и не колышет. Я так сказал. Откуда, как, на какие шиши - вы себя всем этим не утруждаете.. И вот это - по вашему и есть исторический подход? Ну-ну..

Цитата: Magic Spirit от 24.12.2016 12:09:02Про выпуск колесниц...как то не задумывался сравнивать....Пока....
.
А вот Сикорский своими  самолетами "Илья Муромец"....явился основателем нового вида/класса  - дальний бомбардировщик.

Так кто же с этим спорит.
Только вот к примеру, я тоже уверен что радио изобрёл Попов, а не Маркони, только это не отменяет того факта, что в этой области и РИ отставала от ведущих стран, и СССР тоже не смог это отставание нагнать до начала войны....
А вот в авиастроении, не только наверстала общее отставание, а вышла на передовые позиции.
Редкий гений конструктор, сможет пробиться через дебилизм чиновников, и косность системы, когда она загнивает, и это правило было довлеющим в РИ, как это не печально.
А иначе могло и 17 года не случиться.

Цитата: AndreyK-AV от 24.12.2016 13:18:38Так кто же с этим спорит.
Только вот к примеру, я тоже уверен что радио изобрёл Попов, а не Маркони, только это не отменяет того факта, что в этой области и РИ отставала от ведущих стран, и СССР тоже не смог это отставание нагнать до начала войны....
А вот в авиастроении, не только наверстала общее отставание, а вышла на передовые позиции.
Редкий гений конструктор, сможет пробиться через дебилизм чиновников, и косность системы, когда она загнивает, и это правило было довлеющим в РИ, как это не печально.
А иначе могло и 17 года не случиться.

Гы-ы...
.
Читайте "святое жЫтие Николы Теслы"...он даже радиоууправляемые торпеды изобрел...не говоря , что радио - раньше попова.

Цитата: Paul от 24.12.2016 14:57:11Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис, заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца, 1888, в США — Дэвида Хьюза, 1878, а также Томаса Эдисона, 1875, патент 1885, в США и ряде балканских стран — Николу Тесла, 1891, в Беларуси — Якова Наркевича-Иодку, 1890, во Франции — Эдуарда Бранли, 1890, в Индии — Джагадиша Чандра Боше, 1894 (или 1895), в Англии — Оливера Джозефа Лоджа, 1894, в Бразилии — Ланделя де Муру, 1893—1894.


Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в ряде стран считается итальянский инженер Гульельмо Маркони

Первым изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова.. На заседании Русского физико-химического общества в Петербурге 25 апреля (7 мая) 1895 года А. С. Попов продемонстрировал, как указано в протоколе заседания, «прибор, предназначенный для показывания быстрых колебаний в атмосферном электричестве»


Одно удивляет - почему среди кандидатов нет хохла?? Коли уж даже индус отметился...

Вся..."потешность"... тех времен...она заключается в особенности...патентования изобретения/идеи - в разных странах.
.
Как судился Генри Форд  с канторской крысой Солденом...это вообще песТня !
.
Солден запатентовал "Идею"...Автомобиль должен быть с 4 колесами и рулем....и требовал  всех-всех платить ЕМУ, деньги...за идею.
.
Ну и....
А в Российской Империи чинуши признавали что-либо "изобретением" после предоставления ...действующего образца, и после его Изучения в течении 6 месяцев-1 года.

Цитата: Paul от 24.12.2016 13:06:45Может - вы, любезнейший, прекратите кидаться лозунгами и хоть когда-нибудь - таки начнёте подтверждать свои тезисы чем-то осмысленным? Невозможность выпуска - это как раз есть факт. Ибо - его и не было.. Вообще. Совсем.

Прошу с таким же апломбом предоставить документы, что РИ не выпускала авиадвигатели в 1925 году.

То, что я знаю из чтения книг. Александр Микулин сделал свой первый двигатель с мастерских реального училища, где он учился. Отлил картер, выточил поршень и всё такое. И никто ему не запрещал. И он смог.
И после революции он тоже создавал двигатели. Итак? Один и тот же человек до революции сделал двигатель и после - тоже сделал. А значит что? Люди у нас были.
Где после революции начали разрабатывать советский двигатель? В НАМИ, организованном тем самым Бриллингом, который создал кафедру разработки двигателей до революции.
Это не лозунги, а именно что факты, а не ваши измышления - могла, не могла.
Бриллинг

Цитата: Цитата...выехал за границу, где окончил в 1906 году Дрезденское техническое училище. В том же году Бриллинг вернулся и защитил в МВТУ дипломный проект по двигателям внутреннего сгорания, а уже в 1907 г. состоялась защита его докторской диссертации на тему: «Потери в лопатках паротурбинного колеса». С 1908 г. Бриллинг преподавал в МВТУ (с 1917 г. в звании профессора). В 1915 г. по инициативе Бриллинга в МВТУ начали подготовку специалистов по транспортным двигателям, а при институте была организована автомобильная лаборатория.

Мой вывод: Россия развивалась, может быть с некоторым отставанием принимала новинки от Европы, но мы никому спуска не давали. ГОЭЛРО был разработан до революции, то есть в РИ было достаточно умных людей, понимающих необходимость технического развития. И если бы не вся эта идиотская война с её пертурбациями, в которую Россия влезла за каким-то хером из-за таких как вы "патриотов", то, думаю, развитие бы продолжилось.

Моё мнение против вашего мнения - вот и всё что мы можем противопоставить относительно развития РИ. Потому что развитие РИ относится к области гипотетики, а не к фактам. Но Советская Россия начала развиваться на базе, заложенной РИ, а вовсе не с нуля.