Кто для вас Николай II

994,325 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 16.12.2016 07:57:35Про дефицит - уже даже тереть обрыдло в очередной раз.. Что до современности - хоть ради любопытства поинтересуйтесь, на чём базируется современное с/х России..

 Что же Вам обрыдло -то ?  Мы о чем ведем речь, помните?   О эффективности   производства!. Так в чем же эффективность Ваших колхозов ежели они за всю историю своего существования не смогли обеспечить страну продуктами питания? Ежели страна была вынуждена на протяжении десятилетий платить золотом за зерновые? 
А нынче нет  Ваших колхозов, а сельское хозяйство процветает.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: slavae от 16.12.2016 08:41:08Ну почему же. Сибирь на лошади добилась выдающихся результатов.
Больше всего меня удивило в статье вот что. Конечно, сейчас, через сто лет, у нас больше знаний о психологии, вообще, о мире, о том, какими могут быть формы организации труда. По хорошему, если организовали кооператив, надо объединять землю и общими усилиями работать на ней на всей. Тогда за счёт массовости некоторые операции можно оптимизировать.
А что сделали они? Они кооперативно владели лошадью. Никто не собирался делиться землёй, рабочими руками с соседом, никто не желал работать на других. Они всё это счастье восприняли так: городские с жиру бесятся, дали лошадь. А поскольку она не моя, то и ухаживать за ней не нужно. Она "общая". И какой смысл её кормить вечером, если утром другой её заберёт.
Вообще, эти факты слегка, так сказать, подрывают веру в народную мудрость.

  Народная мудрость  никакого отношения к Вашей статье не имеет.   Для работы любому человеку необходима мотивация. Испокон веку человек ( в данном случае крестьянин) привык быть хозяином и работать на себя и свою семью. Поэтому получив все для труда,  он, крестьянин, не увидел смысла работы не понятно на кого.... свою личную выгоду не увидел. Об это  автор статьи и пишет. А кроме прочего  всегда  и везде ( в том числе среди крестьян)  были люди  труженики и люди не желающие работать. Как говорила моя прабабушка: " Унас в  деревне при царе-батюшке плохо жили только те кто не хотел работать". Так и в данном случае объединили   в "колхозы" людей, которые изначально отрицательно относились к труду. Результат соответствующий...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 дек 2016 15:58:31
...
  Юрген
Цитата: Полячка от 16.12.2016 12:44:08Что же Вам обрыдло -то ?  Мы о чем ведем речь, помните?   О эффективности   производства!. Так в чем же эффективность Ваших колхозов ежели они за всю историю своего существования не смогли обеспечить страну продуктами питания? Ежели страна была вынуждена на протяжении десятилетий платить золотом за зерновые? 
А нынче нет  Ваших колхозов, а сельское хозяйство процветает.

Куда ж они подевались? Современые агрохолдинги - это и есть те же самые совхозы-гиганты с наемными с/х рабочими.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.04 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 16.12.2016 12:44:08Что же Вам обрыдло -то ?  Мы о чем ведем речь, помните?   О эффективности   производства!. Так в чем же эффективность Ваших колхозов ежели они за всю историю своего существования не смогли обеспечить страну продуктами питания? Ежели страна была вынуждена на протяжении десятилетий платить золотом за зерновые? 
А нынче нет  Ваших колхозов, а сельское хозяйство процветает.

Лгать - не надо? Вспомним времена товарища Сталина - много тогда Союз покупал жратвы? А ведь именно колхозы сумели прокормить страну в страшные военные годы, когда практически вся техника и мужики - оказались на фронте. Насчёт эффективности - просто Советский Союз слишком многих кормил, и это - не только бывшие ССР. И вообще - судить об эффективности советского хозяйства по концу 80-х - всё равно что судить об эффективности капиталистического - по 90-м..

Причины же закупок СССР зерна - и в самом деле уж раз 100 обсуждались. В 101 - как-то уже лениво.. Кстати - никто косяков Советской власти и не отрицает, в том числе - в сельском хозяйстве. Но отнюдь не в свойственном вам и иже с вами апокалиптическом стиле - какой ужас, все поголовно голодали при клятых большевиках.. Зато сейчас - хамон на каждой ветке в огороде..

И вам не кажется, что вы слишком много хотите от Советский Власти? Если убрать из рассмотрения республики кроме УССР, БССР и пожалуй - Казахстана, то получается что 200 млн. человек должны были обеспечивать не только своё пропитание, но и кучи нахлебников-оглоедов, удерживать военный паритет практически со всем остальным миром, как минимум не отставать в научном и технологическом плане от всего Запада, летать в космос и тд и тд.. Не слишком ли вы переоцениваете возможности этих 200 миллионов? Типа - они должны полностью обеспечивать себя абсолютно всем необходимым и быть впереди планеты всей во всех областях.. Приятно конечно, но - увы мало реально.. Даже для Советской власти.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 16.12.2016 12:56:06
Скрытый текст
Как говорила моя прабабушка: " Унас в  деревне при царе-батюшке плохо жили только те кто не хотел работать". Так и в данном случае объединили   в "колхозы" людей, которые изначально отрицательно относились к труду. Результат соответствующий...

Вы либо плохо запомнили слова бабушки, либо у вас была какая-то специфическая бабушка..

Как минимум 70 процентам крестьян чтобы впасть в лютую нищету достаточно было чтобы сдохла лошадь, сгорела изба либо сильно заболел основной работник.. И - всё, из этого было уже не выбраться. Ибо никакого подкожного жиру на случай подобных катастроф - у подавляющего большинства крестьян просто не было. Совсем. До так называемых реформ воспеваемого Столыпина - хоть как-то помогало общинное устройство деревни, после них - подобное означало просто немедленный кирдык хозяйству.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 16.12.2016 13:07:02Лгать - не надо? Вспомним времена товарища Сталина - много тогда Союз покупал жратвы? А ведь именно колхозы сумели прокормить страну в страшные военные годы, когда практически вся техника и мужики - оказались на фронте. Насчёт эффективности - просто Советский Союз слишком многих кормил, и это - не только бывшие ССР. И вообще - судить об эффективности советского хозяйства по концу 80-х - всё равно что судить об эффективности капиталистического - по 90-м..

 Опять одни слова....Вы говорите о эффективности колхозов. Ну так докажите свою правоту цифрами и фактами.  А то одни слова... кто-то кого-то где-то кормил. Цифры  производительности труда колхозов плиз...

Цитата: ЦитатаПричины же закупок СССР зерна - и в самом деле уж раз 100 обсуждались. В 101 - как-то уже лениво.. Кстати - никто косяков Советской власти и не отрицает, в том числе - в сельском хозяйстве. Но отнюдь не в свойственном вам и иже с вами апокалиптическом стиле - какой ужас, все поголовно голодали при клятых большевиках.. Зато сейчас - хамон на каждой ветке в огороде..

Вы можете грубить сколько угодно, однако надо признать, что  большевики не выполнили свои обещания перед крестьянами России. Землю крестьянам не дали, кроме того забрали даже ту землю которую крестьяне купили за свои деньги ( которые им дала  РИ). Превратили крестьян в рабов, которые работали за трудодни.... И за все время существования  большевики так и не смогли обеспечить народ  страны продуктами питания.  Это факты. А сегодня сельское хозяйство успешно развивается, без рабского труда  сельских жителей. ... Это тоже неоспоримый факт.
 Можете продолжать грубить дальше...., когда нет аргументов это повышает самооценку.

Цитата: ЦитатаИ вам не кажется, что вы слишком много хотите от Советский Власти

 Я от Вашей большевистской власти ничего не хочу., я всего лишь констатирую факт, что  желая захватить власть в стране большевики обещали Землю крестьянам, и не  выполнили свое обещание, превратив крестьян в бесправных рабов... и при всех бедах, которые обрушились на головы  русского крестьянства - обеспечить народ страны  продуктами питания не смогли...   А Вы о какой-то эффективности колхозов рассуждаете... А доказать эту эффективность цифрами и фактами  все не решаетесь..Подмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 16.12.2016 13:07:02Лгать - не надо? Вспомним времена товарища Сталина - много тогда Союз покупал жратвы?

  Я что-то не поняла...   геволюцию. 1917г кто  совершил  партия большевиков или тов. Сталин? Кто обещал "Землю крестьянам", "Мир народам!", " Хлеб голодным!"  "Построения социализма и коммунизма" - партия большевиков или тов. Сталин? Кто руководил страной все 70лет - партия большевиков или тов. Сталин.? Кто разрушил страну в 90-х партия большевиков или тов. Сталин? Кто несет ответственность за уничтожение СССР партия, в руках которой находилась вся власть или опять тов. Сталин?  И наконец какова роль партии  большевиков в жизни страны?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 16.12.2016 14:13:46Опять одни слова....Вы говорите о эффективности колхозов. Ну так докажите свою правоту цифрами и фактами.  А то одни слова... кто-то кого-то где-то кормил. Цифры  производительности труда колхозов плиз...


Вы можете грубить сколько угодно, однако надо признать, что  большевики не выполнили свои обещания перед крестьянами России. Землю крестьянам не дали, кроме того забрали даже ту землю которую крестьяне купили за свои деньги ( которые им дала  РИ). Превратили крестьян в рабов, которые работали за трудодни.... И за все время существования  большевики так и не смогли обеспечить народ  страны продуктами питания.  Это факты. А сегодня сельское хозяйство успешно развивается, без рабского труда  сельских жителей. ... Это тоже неоспоримый факт.
 Можете продолжать грубить дальше...., когда нет аргументов это повышает самооценку.


 Я от Вашей большевистской власти ничего не хочу., я всего лишь констатирую факт, что  желая захватить власть в стране большевики обещали Землю крестьянам, и не  выполнили свое обещание, превратив крестьян в бесправных рабов... и при всех бедах, которые обрушились на головы  русского крестьянства - обеспечить народ страны  продуктами питания не смогли...   А Вы о какой-то эффективности колхозов рассуждаете... А доказать эту эффективность цифрами и фактами  все не решаетесь..Подмигивающий

Что вам доказывать - что благодаря колхозам страна в ВОВ с голоду не передохла? Бъющийся об стенуКакие вам ещё нужны цифры - я решительно не понимаю.. Производство зерна - вас что, в Гугле забанили, да в здешнем поиске? Почему я за вас должен что-то искать? Неужели так сложно найти численность крестьян за определённый период и просто поделить на них полученный тогда же урожай? Шокированный

Кто кого - опять же, ну возьмите вы наконец население бывших ССР и соц.братьев. Вот тех - и кормили, чё тут непонятного? Мне казалось - что события после распада Союза вроде как должны быть всем предельно ясны,не?


Ну что вы опять бредите? У нас что - в СССР народ постоянно массово с голоду помирал? Что значит - не могли накормить? Закупки - а что, мы единственная страна в мире, покупавшая жратву? А сейчас что - РФ совсем ничего не покупает что ли? Полностью себя обеспечивая? Что за чушь?

Земля - а зачем она вам в собственности? Немедленно продать барыгам? Ибо я что-то не припомню, чтобы государственную пахотную землю - кто-либо у колхозов отнимал. При таком раскладе - в упор не вижу никакой другой надобности в формальной собственности, окромя продажи. Попробуете опровергнуть?

Рабов - будьте столь добры как-то своё утверждение подкрепить, не то - забаню за голимый троллизм, не помилую. Сколько можно лозунгами кидаться? Для начала - почитайте определение рабства.



Ну вот вам на вскидку первое попавшееся с ruxpert.ru. Как видим - если сравнивать РФ не с СССР а с РСФСР - то всё отнюдь не так, как вы изволите рассказывать..


Отредактировано: Paul - 16 дек 2016 17:56:44
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Коллективное сельское хозяйство СССР в сравнении с Западным

В последнее время наше телевидение неоднократно с гордостью сообщало нам о том, что Советский Союз покупал зерно за границей, а сегодняшняя Россия, как и Россия царская продаёт зерно за границу. Но при этом замалчивает, что СССР покупал фуражное зерно, потому что только РСФСР (Россия)  имела в 1988 году 60 млн. голов крупного рогатого скота, а в настоящее время Россия имеет 20 млн. голов, то есть в три раза меньше.
Меньше производит Россия и зерна. Например, при отсутствии сегодняшних современных технологий РСФСР производила в период с 1970 по 1990 годы в среднем по 100,2 млн. тонн зерна в год, а  постсоветская Россия в период с 1991 по 2007 годы – в среднем по 77,6 млн. тонн.  В урожайные годы производство зерна в РСФСР превышало  120 млн. тонн в год.


Скрытый текст
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Итак. Либералы очень любят называть советских людей вообще, и советских колхозников - в частности, рабами.. Причём это типа рабство - основывается как правило на земельной собственности и определённых ограничениях некоторых свобод. Что ж - рассмотрим некую ситуацию.


Возьмём в рассмотрение человека,  которому государство даёт какую-либо землю. При этом - земля не является его собственностью, он не может её продать, не может и использовать не по с/х назначению. И брать дохода с этой земли больше предписанного - он тоже не может. В обмен на такую землю - он должен беспрекословно выполнять определённые обязанности, не ограниченные никаким договором, а так же временем и местом их исполнения. Он не может по своему желанию свободно покидать свою страну, так же - и ограничен в свободе перемещения внутри неё. Он не может заниматься каким-либо другим делом, кроме того, за которое ему в пользование и дана земля. Только им и никаким другим. Его образ жизни - чётко регламентируется и контролируется. Ему запрещено накапливать материальные богатства сверх установленного.. Наконец - он даже жениться не имеет права без одобрения властей. В случае нарушения любого из этих условиях - земля у него немедленно отчуждается а сам он - подвергается определённым наказаниям. Да - передать землю по наследству своей волей - он тоже не может..

А теперь - вопрос! Господа и дамы либерального толка,

У вас хватило бы смелости назвать, глядя ему в глаза, гражданина Лакедемона и полноправного спартиата - рабом?


А скажем русского дворянина времён Грозного или самурая эпохи Токугавы? Везде конечно были свои национальные особенности, но общая концепция - примерно одинакова..

Думаю - что нет.. Инстинкт самосохранения сработает.. Ибо во всех трёх случаях - явно проживёте очень недолго.

Так какого же рожна вы позволяете себе подобное по отношению к советским гражданам, обладавшими просто несравненно большими правами и подвергавшимся ощутимо меньшим ограничениям? Злой
Отредактировано: Paul - 16 дек 2016 19:26:58
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: с_Одессы от 16.12.2016 15:01:49Давно пора, причем навсегда.
Это же бот какой-то, который до сих пор запомнить не может что не большевики царя скинули и революцию в 17м устроили.

ВеселыйВеселыйВеселый Браво!!! Истинный потомок большевиков -ленинцев  всех инакомыслящих в концлагерь или в расход!
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 16.12.2016 14:42:50Рабов - будьте столь добры как-то своё утверждение подкрепить, не то - забаню за голимый троллизм, не помилую. Сколько можно лозунгами кидаться? Для начала - почитайте определение рабства.

 А где же лозунги?  Я Вас спросила конкретно большевики брали власть с лозунгом "Земля крестьянам!" Меня этому учили в Советской школе и в Университете. Так почему же большевики не выполнили свое обещание и землю крестьянам не дали? Почему большевики не смогли обеспечить продуктами питания страну и дефицит этих продуктов ( и не только) был во все времена  СССР? Кто отвечает за развал  СССР?  Можете банить это куда легче чем ответить на конкретные вопросы.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 16.12.2016 17:04:50А где же лозунги?  Я Вас спросила конкретно большевики брали власть с лозунгом "Земля крестьянам!" Меня этому учили в Советской школе и в Университете. Так почему же большевики не выполнили свое обещание и землю крестьянам не дали? Почему большевики не смогли обеспечить продуктами питания страну и дефицит этих продуктов ( и не только) был во все времена  СССР? Кто отвечает за развал  СССР?  Можете банить это куда легче чем ответить на конкретные вопросы.

Привяжите пожалуйста вопрос к теме, очень уж бессмысленность отдаёт.  Потому что большевики обещания свои выполнили, и мир обеспечили. и землю дали.  И продуктами питания обеспечили.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 16.12.2016 20:25:14Привяжите пожалуйста вопрос к теме, очень уж бессмысленность отдаёт.  Потому что большевики обещания свои выполнили, и мир обеспечили. и землю дали.  И продуктами питания обеспечили.

 Вы заявляли о  экономической  эффективности колхозов. По каким показателям Вы эту эффективность оцениваете? Цифры и факты  приведите . Землю крестьянам большевики не дали. Это исторический факт.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 17.12.2016 10:44:05Вы заявляли о  экономической  эффективности колхозов. По каким показателям Вы эту эффективность оцениваете? Цифры и факты  приведите . Землю крестьянам большевики не дали. Это исторический факт.

Приводили вам их уже и не раз, а в конкретном случае речь идёт  о эффективности как раз в плане выживания.  на примере провала царских кооперативов вы заявили о неэффективности колхозов, что абсурдно. Ибо как раз колхозы  аналогичный царскому эксперимент выдержали, а позднее  выживали даже после десятилетней политики развала. 90х.

Напоследок на пальцах: через пару лет после перехода к колхозам, в 36м, СССР по урожайности и валу превзошёл уровень 13 года, при этом десятки миллионов людей переселились в города, значит те же объёмы были обеспечены меньшим количеством рабочих рук. Это означает повышение производительности труда. Подтверждение найдёте  погуглив соответствующие  графики.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 17.12.2016 10:44:05Вы заявляли о  экономической  эффективности колхозов. По каким показателям Вы эту эффективность оцениваете? Цифры и факты  приведите . Землю крестьянам большевики не дали. Это исторический факт.

Просто поразительно ваше вопиющее нежелание самостоятельно искать информацию. И это - прискорбно.. Ну - давайте я вам накидаю первые попавшиеся таблицы, а выводы - вы всё-таки попробуете сделать сами?


Урожайность зерновых. взято из  "Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009. "






Взято с материалов Росстата.





Взято из http://gatchina3000.…tskaya.htm

Успехи индустриального развития и повышение производительности с.-х. труда обусловили быстрое сокращение численности сельского населения в СССР, в особенности К. В 1926 всё сельское население составляло 82,1%, в том числе К. — 75%; в 1939 соответственно — 67% (с этого времени включая и кооперированных кустарей) и 49,8%, в 1959 — 52% и 31,7%; в 1970 — 44% и 21,6%; в 1972 — 42% и 19,3%.


Кстати - обратите внимание, среди сельского населения - отнюдь не все крестьяне. Кто же эти люди на селе, количество которых - так резко увеличилось при Советской власти? А это те, кто занимался так сказать обслуживанием крестьян. Учителя, врачи, строители, мелиораторы и тд и  тд.. Количество таковых в РИ - искать влом, но надеюсь - вы не будете утверждать что их количество - превышало уровень 1926?

Эти данные тем и интересны, что дают не просто сельское население, а конкретный процент именно крестьян, то есть тех, кто непосредственно занимался с/х.


Итого - что же мы видим? А видим что урожайность до 50-го года - оставалась примерно одинаковой, при ощутимом сокращении сельского населения вообще, и крестьян в частности. При этом - очевидно что повышалось качество жизни крестьян, судя по процентному соотношению обслуживающих работников. Это - разве не является показателем эффективности? И кстати 1913-й - таки был рекордным годом по урожаю.. Многие прошлые - были ощутимо хуже..

Население



Урожай




Что мы видим? А видим - что до войны Советская власть добилась первой из поставленных целей - при почти одинаковом урожае - городское население резко увеличилось. Дав тем самым остро необходимые рабочие руки. Ну - военный и послевоенный периоды я думаю мы рассматривать не будем, тут всё понятно, но как видим - стоило стране оправится от войны, как все показатели рванули вверх. Можно себе представить что бы было, если б войны не было вообще..

Это - не показатель эффективности? Кстати, насчёт кормления - обратите внимание что РСФСР, чьё население составляло примерно половину Союза, таки давала 3/5 урожая зерновых.. На мысли не наводит? Именно это я и имел ввиду, когда говорил что РФ - надо сравнивать по показателям именно с РСФСР, а отнюдь не всего СССР.

Ну и на закуску - немного о хлебном вывозе на душу населения, чтобы у вас не появилось соблазна заявить что большевики - весь хлеб продавали.




Видите, как много интересного можно получить, потратив 20 минут? А если вы посвятите изучению данных хотя бы выходные - уверяю, откроете для себя очень много неожиданного и нового. Но я - за вас это делать не стану, без обид.
Отредактировано: Paul - 17 дек 2016 17:20:40
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 16.12.2016 17:04:50А где же лозунги?  Я Вас спросила конкретно большевики брали власть с лозунгом "Земля крестьянам!" Меня этому учили в Советской школе и в Университете. Так почему же большевики не выполнили свое обещание и землю крестьянам не дали? Почему большевики не смогли обеспечить продуктами питания страну и дефицит этих продуктов ( и не только) был во все времена  СССР? Кто отвечает за развал  СССР?  Можете банить это куда легче чем ответить на конкретные вопросы.

Прекратите извиваться. Вопрос был поставлен конкретно - что даёт вам основания называть советских колхозников - рабами? "Превратили крестьян в рабов" - ваша фраза? Будьте любезны - привести доказательства этому утверждению. Понимаю - это очень непросто, посему как человек мягкосердечный - дам вам время скажем до следующих выходных. Не сумеете доказать - забаню за троллизм. Определение рабства - можете взять да хоть из ВиКи.


Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

Итак - за вами доказательство что советские граждане - являлись именно что собственностью государства или частного лица. В отличие от граждан других стран.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Статистика
Дискуссия   82 4
Хочу попросить, всё-таки, использовать советскую статистику с какой-то оглядкой, что ли. Там всегда всё хорошо было.
Иногда прям так и хочется спросить: а сколько хлопка собрали в СССР в 1980-м году.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: Paul от 17.12.2016 14:33:48Вы - путаете очевидные вещи. Без разрешения - вам не удастся выехать за границы РФ. Или вы считаете что требование наличия загран.паспорта - разрешением не является? С чего вдруг? Другое дело - сейчас вам его дают практически всегда, а при Союзе - практически всегда не давали. Но это - вовсе не делает вас типа свободным человеком, не нуждающимся ни в чьём разрешении. Сегодня - дают, завтра - нет.

Ну то есть что в Союзе, что сейчас - состояние с выездом за границу одинаковое?

Ну, типа тогда нельзя было выехать, и это свобода, а сейчас можно, и это - рабство. Правильно?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: slavae от 17.12.2016 14:17:28Не надо путать запрет на выезд за долги, и запрет на выезд по случаю состояния в гражданстве.
Я в России - свободный человек, и могу поехать в любое место в мире. Я не должен.

Не надо выдумывать особые случаи, подавляющее большинство развитых стран в той или иной степени проверяют право на выезд.

Вы то к чему на выезд перескочили? разговор о рабстве шёл.
Отредактировано: krizis2003 - 17 дек 2016 17:48:37
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4