Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 30.04.2018 22:35:08Это сегодня, в тогда, 100 лет назад,  в республике был объявлен террор по решению законной власти.
Советская власть была судима кем то за терроризм? Нет? Коммунизм в России запрещен?  Нет или да?
Жду ответа.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 22:29:01А причем тут История?
Вы прославляете ТЕРРОР.
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористическойдеятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:32:417+4+9(10)
На 50 куб?
Они туда просто не влезут

Юровский хотел, чтобы для царской семьи все было неожиданно, поэтому в комнату (скорее всего) вошли те, кого семья знала: сам комендант Юровский, его помощник Никулин, начальник охраны Павел Медведев. Остальные расстрельщики стояли в дверном проеме в три ряда

Цитата: зарун от 01.05.2018 15:17:53

Скрытый текст

По словам коменданта Юровского, все пошло вовсе не так, как он задумывал. «Его идея была в том, что в этой комнате — оштукатуренная с деревянными брусками стена, и не будет рикошета, — говорит Неуймин. — Но чуть выше идут бетонные своды. Революционеры стреляли бесприцельно, пули стали попадать в бетон и отскакивать. Юровский рассказывает, что в самый разгар был вынужден дать команду прекратить огонь: одна пуля пролетела у него над ухом, а другая попала товарищу в палец».

«Мне долго не удавалось остановить эту стрельбу, принявшую безалаберный характер, — вспоминал Юровский в 1922 году. — Но когда, наконец, мне удалось остановить, я увидел, что многие еще живы. Например, доктор Боткин лежал, опершись локтем правой руки, как бы в позе отдыхающего, револьверным выстрелом с ним покончил. Алексей, Татьяна, Анастасия и Ольга тоже были живы. Жива была еще и [служанка] Демидова».

То, что несмотря на длительную пальбу, члены царской семьи остались живы, объясняется просто.

Заранее было распределено, кто в кого будет стрелять, но большинство революционеров стало стрелять в «тирана» — в Николая. «На волне революционной истерии они считали, что он — коронованный палач,

Юровский хотел, чтобы для царской семьи все было неожиданно, поэтому в комнату (скорее всего) вошли те, кого семья знала: сам комендант Юровский, его помощник Никулин, начальник охраны Павел Медведев. Остальные расстрельщики стояли в дверном проеме в три ряда

К тому же Юровский не учел размеры комнаты (примерно 4,5 на 5,5 метра): члены царской семьи расположились в ней, но расстрельщикам места уже не хватало, и они стояли друг за другом. Есть предположение, что внутри комнаты стояли только трое — те, кого знала царская семья (комендант Юровский, его помощник Григорий Никулин и начальник охраны Павел Медведев), еще двое встали в дверном проеме, остальные — за ними. Алексей Кабанов, например, вспоминает, что стоял в третьем ряду и стрелял, просунув руку с пистолетом между плечами товарищей.

Он же рассказывает, что когда наконец вошел в комнату, то увидел, что «над девицами» стоят Медведев (Кудрин), Ермаков и Юровский и стреляют в них сверху. Баллистическая экспертиза подтвердила, что у Ольги, Татьяны и Марии (кроме Анастасии) — пулевые ранения в голову. «Тов. Ермаков хотел закончить дело штыком. Но, однако, это не удавалось, — пишет Юровский. — Причина выяснилась позднее (на дочерях были бриллиантовые панцири вроде лифчиков). Я вынужден был по очереди расстреливать каждого».

Когда стрельба прекратилась, обнаружилось, что на полу — живой Алексей — оказывается, в него никто не стрелял (должен был стрелять Никулин, но он рассказал потом, что не смог, потому что Алешка ему нравился — за пару дней до расстрела он вырезал ему деревянную дудочку). Царевич был в обмороке, но дышал — и Юровский также выстрелил ему в упор в голову.

Когда, казалось, все закончилось, в углу поднялась женская фигура (служанка Анна Демидова) с подушкой в руках. С криком «Слава Богу! Меня Бог спас!» (все пули застряли в подушке) она попыталась убежать. Но патроны кончились. «Юровский рассказывает, что Ермаков, мол, молодец, не растерялся — выбежал в коридор, где у пулемета стоял Стрекотин, схватил у него винтовку и стал тыкать служанку штыком. Она долго хрипела и не умирала»,

http://newvz.ru/info/99129.html

Цитата: завхоз от 01.05.2018 15:24:09АФФтур этой писанины оставил ПОДСКАЗКУ.
Меня ЗАСТАВИЛИ но думайте люди.
Пули в подушке не застрянут.

Цитата: зарун от 01.05.2018 14:40:40Читайте книжку следователя Соколова "Убийство царской семьи"
Вот выводы человека непосредственно бывшего в то время в том месте:
"Доказано, что между 17 и 22 июля 1918 года, когда Ипатьев восстановил свое нарушенное владение домом, в нем произошло убийство.

Скрытый текст

Оно случилось не в верхнем этаже, где жила царская семья: нет и намека, что здесь кому-либо было причинено насилие.

Кровавая бойня свершилась в одной из комнат нижнего, подвального этажа.

Один выбор этой комнаты говорит сам за себя: убийство было строго обдумано.

Из нее нет спасения: за ней глухая кладовая без выхода; ее единственное окно с двойными рамами покрыто снаружи толстой железной решеткой. Она сильно углублена в землю и вся закрыта снаружи высоким забором. Эта комната – в полной мере застенок. Убивали из револьверов и штыком.

Было сделано свыше 30 выстрелов, так как нельзя допустить, чтобы все попадания были сквозные, и пули не остались бы в телах жертв.

Было убито несколько человек, так как нельзя представить, чтобы одно лицо могло так менять свое положение в комнате и подвергаться столь многим попаданиям.

Одни из жертв находились перед смертью вдоль восточной и южной стен, другие ближе к середине комнаты. Некоторые добивались, когда лежали уже на полу.

Если здесь была убита царская семья и жившие с ней, нет сомнения, что из своего жилища она была заманена сюда под каким-то лживым предлогом.

Наш старый закон называл такие убийства «подлыми».

Если у вас иное представление исчезновения царской семьи(возможно вы сторонник того, что убийства не было, а всех их отправили в Аргентину), пишите.

Цитата: 753 от 30.04.2018 22:30:12Русский генерал Власов был повешен по решению суда. Это меня вполне удовлетворяет.
А не русский Сталин в вашем поддельном документике не мог такие приговоры подписывать. Да, увы.
Там у вас ус отклеился на документике под циферкой 7.

Цитата: завхоз от 01.05.2018 17:02:31Нет НЕ доказано.
И пуля НЕ может застрять в подушке.
Человек это писавший или КРЕТИН или оставил подсказку.
Я не знаю как и ВСЕ что случилось с Романовыми.
Косточки найденные-ФАЛЬШАК.
А "нет тела нет дела"

Цитата: зарун от 02.05.2018 06:34:51Какая-то непоследовательность в ваших суждениях.
То вы пытаетесь уверить читающих, что в комнату объёмом 50 куб. м. не возможно разместить 15 человек (только причём здесь кубатура, непонятно).
Затем, поняв всю абсурдность подобного суждения, начинаете налегать на незначительную деталь в хронологии расстрела, а именно  о не возможности в защите
от револьверных пуль пуховой подушкой. Царской семье  палачи разрешили взять с собой в подвал несколько подушек. Возникает вопрос, с какой целью  эти предметы были при
них до последней минуты жизни. Ответ напрашивается один - в подушках, возможно не во всех, были спрятаны драгоценности. Так же драгоценности были зашиты в
корсетах Великих Княжон и некоторые из них были ещё живы после расстрела, и  иудам пришлось  добивать их  кинжалами и штыками. Поэтому вполне вероятно, что в одной из подушек так же были спрятаны драгоценности, что и спасло от  револьверных пуль прислугу.

Выдвиньте своё предположение исчезновение царской семьи. Или вам кто-то мешает это сделать?

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:12:06папа Юрьева, Получил пожизненное дворянство по итогам Русско-Турецкой войны, Табель о рангах, знаете ли.
..
так что злой царизм таки ценил людей, как бы вам не хотелось.

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:12:06и ваш пассаж про дикарское деление людей на сорта ни о чем.

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:12:06давайте вспомним Советское деление людей по категориям опасности.
..
напомню люди 1-й категории в СССР подлежали безусловному уничтожению.
..
безотносительно виновны ли они или нет.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:35:24Ну и?
Предложим ПРОСТО ТАК расстреляли семью.
Без суда и следствия
Гражданина и НЕ дворянина.
Почему это Вас так радует?
Ваша фамилия Чикатило?

Цитата: зарун от 01.05.2018 14:17:53По словам коменданта Юровского, все пошло вовсе не так, как он задумывал. «Его идея была в том, что в этой комнате — оштукатуренная с деревянными брусками стена, и не будет рикошета, — говорит Неуймин. — Но чуть выше идут бетонные своды. Революционеры стреляли бесприцельно, пули стали попадать в бетон и отскакивать. Юровский рассказывает, что в самый разгар был вынужден дать команду прекратить огонь: одна пуля пролетела у него над ухом, а другая попала товарищу в палец».

Цитата: pkdr от 02.05.2018 09:53:17Лично я и сейчас не против поучаствовать в расстреле Горби со всей семьёй, личным врачом и канарейкой.

Цитата: pkdr от 02.05.2018 09:55:25Пули отскакивающие от бетона и летящие назад в стрелков?
Дело происходило в альтернативной вселенной с альтернативными физическими законами?

Цитата: зарун от 02.05.2018 10:25:45Ну не каждый же день доводилось "крестьянину и рабочему" убивать главу государства, девушек, ребёнка.

Цитата: зарун от 02.05.2018 10:25:45Вот и мазали иногда, стреляя от страха в потолок.
Следственная комиссия насчитала только в оштукатуренных стенах более 30 следов от пуль, которые конечно не рикошетили. Множество пуль нашли в досках пола, это
когда добивали раненых.

Цитата: завхоз от 02.05.2018 10:15:59Обратитесь к психиатру.
Когда появляется желание кого-то УБИТЬ можно закончить как Пичужкин или Чикатило.

Цитата: pkdr от 02.05.2018 10:45:25Что за чушь? Не убить, а согласно действующим законам казнить мразь и преступника, виновного в миллионах смертей.

Цитата: завхоз от 02.05.2018 08:51:49Автор ВРЕТ.
Или идиот или дает ЗНАК читателям что пишет под ДАВЛЕНИЕМ .
Я не знаю что случилось с Романовыми но знаю точно что было как-то НЕ ТАК.
100%
Если чел ВРЕТ то и эту инфу можно использовать с ПОЛЬЗОЙ.
Не нести денешки Лене Голубкову не пить Мочу не лечиться у Кашпировского .
И молитвами НЕ лечится аппендицит.
Потому я знаю точно с Романовыми было ИНАЧЕ.
Как не знаю.
Версий полно и любая НЕ ДОКАЗУЕМА.
Косточки тоже ФАЛЬШАК

Цитата: зарун от 02.05.2018 11:22:50Охранник Филипп Полиевктов Проскуряков – также родом из Сысертского завода. Пошел в охрану из-за жалованья. Был в составе охраны до последнего момента и ушел вместе с другими охранниками на фронт, но сбежал оттуда и вернулся в Екатеринбург, где был разыскан агентом Алексеевым.

Скрытый текст

"Привел он нас в нижние комнаты дома Ипатьева. Там были все рабочие охранники, кроме стоявших тогда на постах.

В комнатах стоял как бы туман от порохового дыма и пахло порохом. В задней комнате с решеткой в окне, которая рядом с кладовой, в стенах и полу были удары пуль.
Пуль особенно были много (не самых пуль, а отверстий от них) в одной стене, той самой, которая изображена на предъявленной мне Вами фотографической карточке, но были следы пуль и в других стенах. Штыковых ударов нигде в стенах комнаты не было. Там, где в стенах и полу были пулевые отверстия, вокруг них была кровь; на стенах она была брызгами и пятнами; на полу – маленькими лужицами. Были капли и лужицы крови и во всех других комнатах, через которые нужно было проходить во двор дома Ипатьева из этой комнаты, где были следы от пуль. Были такие же следы крови и во дворе к воротам на камнях.

Ясное дело, в этой именно комнате с решеткой незадолго до нашего со Столовым прихода расстреляли много людей. Увидев все это, я стал спрашивать Медведева и Андрея Стрекотина, что произошло.

Они мне сказали, что только что расстреляли всю царскую семью и всех бывших при ней лиц, кроме мальчика.

Стали мы все мыть полы, чтобы уничтожить следы крови.

Скрытый текст

В одной из комнат было уже штуки 4–5 метел. Кто их именно принес, я не знаю. Думаю, принесли их со двора…

По приказанию Медведева Кронидов принес из-под сарая со двора опилок. Все мы мыли холодной водой и опилками полы, замывали кровь. Кровь на стенах, где был расстрел, мы смывали мокрыми тряпками.

В этой уборке принимали участие все рабочие, кроме постовых.

И в той именно комнате, где была побита царская семья, уборку производили многие. Помню я, что работали тут человека два латышей, сам Медведев, отец и сын Смородяковы, Столов. Убирал в этой комнате и я. Но были еще и другие, которых я забыл.

Таким же образом, то есть водой, мы смыли кровь во дворе и с камней.

Пуль при уборке я лично никаких не находил. Находили ли другие, не знаю. Когда мы со Столовым пришли в нижние комнаты, тут никого, кроме нескольких латышей, Медведева и наших и злоказовских рабочих, не было. Юровского при этом не было. Никулин же, как говорил тогда Медведев, был в верхних комнатах, куда дверь из нижних комнат была заперта со стороны верхних комнат. Золотых вещей или каких-либо драгоценностей, снятых с убитых, в нижних комнатах я нигде не видел.

Я хорошо помню, что именно Андрей Стрекотин стоял у пулемета в нижних комнатах. Это я очень хорошо помню. Он все обязательно видел.

Спрашивали я и Столов также и Медведева.

Оба они со Стрекотиным говорили согласно и рассказали следующее.

Вечером Юровский сказал Медведеву, что царская семья ночью будет расстреляна, и приказал предупредить об этом рабочих и отобрать у постовых револьверы… Пашка Медведев приказание Юровского в точности исполнил, револьверы отобрал, передал их Юровскому, а команду предупредил о расстреле царской семьи часов в 11 вечера.

В 12 часов ночи Юровский стал будить царскую семью, потребовав, чтобы они все оделись и сошли в нижние комнаты. По словам Медведева, Юровский будто бы такие объяснения привел царской семье: ночь будет «опасная», то есть, как я понимаю, он им сказал, что в верхнем этаже будет находиться опасно на случай, может быть, стрельбы на улицах, и поэтому потребовал, чтобы они все сошли вниз.

Они требование Юровского исполнили и сошли все вниз. Здесь были сам Государь, Государыня, Наследник, все четыре дочери, доктор, лакей, горничная, повар.

Мальчика же Юровский суток, кажется, за полтора приказал увести в помещение нашей комнаты, где я его видел до убийства сам.

Всех их привели в ту самую комнату, где в стенах и в полу было много следов пуль. Встали они все в два ряда и немного углом вдоль не одной, а двух стен.

Сам Юровский стал читать им какую-то бумагу. Государь не дослушал и спросил Юровского: «Что?» А он, по словам Пашки, поднял руку с револьвером и ответил Государю, показывая ему револьвер: «Вот что!»

Пашка сам мне рассказывал, что он выпустил пули 2–3 в Государя и в других лиц, кого они расстреливали. Показываю сущую правду. Ничего вовсе он мне не говорил, что он будто бы сам не стрелял, а выходил слушать выстрелы наружу: это он врет.

Когда их всех расстреляли, Андрей Стрекотин, как он мне это сам говорил, снял с них все драгоценности. Их тут же отобрал Юровский и унес наверх. После этого их всех навалили на грузовой автомобиль, кажется, один и куда-то увезли. Шофером был на этом автомобиле рабочий злоказовской фабрики Люханов. Об этом я Вам передаю со слов Медведева…

По какому направлению их увезли, не знаю.

Этого тогда не знал, должно быть, и сам Медведев, потому что обставил это дело Юровский тайной".

Охранник Анатолий Александрович Якимов – родом из Юговского завода, Пермского уезда. По профессии – токарь, работал на Мотовилихинском заводе. Ушел на войну добровольцем. После переворота 1917 года он – член полкового комитета в 494-м Верейском полку. После развала фронта приехал на родину и поступил на фабрику Злоказовых в Екатеринбурге.
В охрану пошел из-за легкой работы и хорошего жалованья.

"Впереди шли Юровский и Никулин. За ними шли Государь, Государыня и дочери: Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, а также Боткин, Демидова, Трупп и повар Харитонов. Наследника нес на руках сам Государь. Сзади за ними шли Медведев и латыши, то есть те десять человек, которые жили в нижних комнатах и которые были выписаны Юровским из чрезвычайки. Из них двое были с винтовками.

Когда они были введены в комнату, обозначенную цифрой II, они разместились так: посередине комнаты стоял Царь, рядом с ним на стуле сидел Наследник по правую руку от Царя, а справа от Наследника стоял доктор Боткин. Все трое, то есть Царь, Наследник и Боткин, были лицом к двери из этой комнаты, обозначенной цифрой II, в комнату, обозначенную цифрой I.

Сзади них у стены, которая отделяет комнату, обозначенную цифрой II, от комнаты, обозначенной цифрой III (в этой комнате, обозначенной цифрой III, дверь была опечатана и заперта; там хранились какие-то вещи), стали Царица с дочерьми. Я вижу предъявленный Вами фотографический снимок этой комнаты, где произошло убийство их. Царица с дочерьми стояла между аркой и дверью в опечатанную комнату, как раз вот тут, где, как видно на снимке, стена исковыряна.

В одну сторону от Царицы с дочерьми встали в углу повар с лакеем, а в другую сторону от них также в углу встала Демидова. А в какую именно сторону, в правую или в левую, встали повар с лакеем, и в какую встала Демидова, не знаю.

В комнате, вправо от входа в нее, находился Юровский; слева от него, как раз против двери из этой комнаты, где произошло убийство, в прихожую, обозначенную цифрой I, стоял Никулин. Рядом с ним в комнате же стояла часть латышей. Латыши находились и в самой двери. Сзади них стоял Медведев.

Скрытый текст

Такое расположение названных лиц я описываю со слов Клещева и Дерябина. Они пополняли друг друга. Клещеву не видно было Юровского. Дерябин видел через окно, что Юровский что-то говорил, маша рукой. Он видел, вероятно, часть фигуры, а главным образом руку Юровского. Что именно говорил Юровский, Дерябин не мог передать. Он говорил, что ему не слышно было его слов. Клещев же положительно утверждал, что слова Юровского он слышал. Он говорил – я это хорошо помню, – что Юровский так сказал Царю: «Николай Александрович, Ваши родственники старались Вас спасти, но этого им не пришлось. И мы принуждены Вас сами расстрелять».

Тут же, в ту же минуту за словами Юровского раздалось несколько выстрелов.

Стреляли исключительно из револьверов. Ни Клещев, ни Дерябин, как я помню, не говорили, чтобы стрелял Юровский, то есть они про него не говорили совсем, стрелял он или же нет. Им, как мне думается, этого не видно было, судя по положению Юровского в комнате.

Никулин же им хорошо был виден. Они оба говорили, что он стрелял.

Кроме Никулина, стреляли некоторые из латышей.

Стрельба, как я уже сказал, происходила исключительно из револьверов. Из винтовок никто не стрелял.

Вслед за первыми же выстрелами раздался, как они говорили, «женский визг», крик нескольких женских голосов. Расстреливаемые стали падать один за другим. Первым пал, как они говорили, Царь, за ним Наследник. Демидова же, вероятно, металась. Она, как они оба говорили, закрывалась подушкой. Была ли она ранена или нет пулями, но только, по их словам, была она приколота штыками одним или двумя русскими из чрезвычайки.

Когда все они лежали, их стали осматривать и некоторых из них достреливали и докалывали. Но из лиц царской семьи, я помню, они называли только одну Анастасию, как приколотую штыками.

Кто-то принес, надо думать, из верхних комнат несколько простынь. Убитых стали завертывать в эти простыни и выносить во двор через те же комнаты, через которые их вели и на казнь. Со двора их выносили в автомобиль, стоявший за воротами дома в пространстве между фасадом дома, где парадное крыльцо в верхний этаж, и наружным забором: здесь обычно и стояли автомобили".

http://iknigi.net/av…age-1.html

Цитата: pkdr от 02.05.2018 10:43:31Убивали никакого не главу государства, к тому моменту он никаким главой не являлся, так как отрёкся.
И они не убивали, а казнили по принятой в то время обычной процедуре преступника, развалившего Россию и ввергшего её в кровопролитный хаос. Ну а то, что пристрелили с семьёй хоть и перебор, но по тем временам ничего необычного, суровые времена суровые нравы. И это как раз сам Николай №2 довёл страну до того, что начались такие обычаи, наоборот даже справедливо, что он за устроенное его бездарным правлением кровопролитие сам с семьёй получил то, на что обрёк жителей России.
 
Ну и не забываем, что сам Николашка то вполне себе средневековый феодал, по царящим среди таких как он обычаям истребить бывшего монарха со всей семьёй вообще было даже не нормой, а обязательным мероприятием.

Мда, вы в принципе не знаете, как работает рикошет, но несёте антинаучную чушь, про отскакивающие в стрелков пули.