Кто для вас Николай II

Цитата: завхоз от 02.05.2018 11:26:54Если у Вас есть внутренне желание ВЕРИТЬ всей этой писанине
ВЕРЬТЕ
Но это НЕ доказательство.
Доказательств и вещ.доков НЕТ.
Любой судья Вам скажет
НЕ ДОКАЗАНО

В противовес показаниям очевидцев вы не представили ничего, кроме своих ощущений. А этого на исторической ветки крайне мало.
Кстати, можете легко найти рассказы большевистских палачей. А некоторые из них с удовольствием выступали на перед аудиториями с тем как лично убивали Царя.

Цитата: зарун от 02.05.2018 11:42:47В противовес показаниям очевидцев вы не представили ничего, кроме своих ощущений. А этого на исторической ветки крайне мало.
Кстати, можете легко найти рассказы большевистских палачей. А некоторые из них с удовольствием выступали на перед аудиториями с тем как лично убивали Царя.

Я не очевидец.
Очевидец ВРЕТ.....
Этого мало?
И это не ощущения а ЛОЖЬ.
Причем убого-тупая.
Вас устраивает такой "очевидец" ?
Это Ваш выбор не мешаю.
Для меня неизвестно что произошло с Романовыми.
Или убили в другом месте или спокойно дожили до старости я НЕ знаю.

После отречения в Тобольске, в заключении, императорская семья ни на день не оставалось праздной. Государь колол дрова, чистил снег, ухаживал за садом. Солдат из крестьян увидев всё это, сказал: "Да если бы дать ему кусок земли, он бы себе Россию своими руками обратно заработал!".

Цитата: зарун от 02.05.2018 12:33:17После отречения в Тобольске, в заключении, императорская семья ни на день не оставалось праздной. Государь колол дрова, чистил снег, ухаживал за садом. Солдат из крестьян увидев всё это, сказал: "Да если бы дать ему кусок земли, он бы себе Россию своими руками обратно заработал!".

Может ему до коронации надо было заявить, что он к колке дров более способен, чем править. Глядишь бы и избег печальной участи. А сколько по тем временам получал обычный дровосек и дворник?

Цитата: зарун от 02.05.2018 11:42:47В противовес показаниям очевидцев вы не представили ничего, кроме своих ощущений. А этого на исторической ветки крайне мало.
Кстати, можете легко найти рассказы большевистских палачей. А некоторые из них с удовольствием выступали на перед аудиториями с тем как лично убивали Царя.

Не врубаюсь, из-за чего сыр-бор. Эссеры убили царя и всю семью ибо им надо было разрушить Брестский мир. Для этого же они убили Мирбаха, а потом устроили мятеж. Следовательно те кто проклинают большевиков за Брестский мир должны прославлять деяние эссеров, направленное на разрушение этого похабного мира. Но они наоборот проклинают во всем опять большевиков, в интересах которых был суд над Николаем в Москве, а следовательно спасение семьи Николая от убийства в Екатеринбурге. 

Цитата: зарун от 01.05.2018 14:40:40Читайте книжку следователя Соколова "Убийство царской семьи"

А мы следователя Соловьева послушаем непосредственно. С 2:08

 
Убивали много в гражданскую войну. Убивали белые, в ответ убивали красные. Почему николаевская семья должна выпячиваться на фоне других семей убиваемых совершенно непонятно. Скорбим обо всех. Царская власть перед тем была совершенно террористической. Кровавое воскресенье - это безсудная расправа над мирными людьми. Николай пожал плоды своей деятельности, к сожалению его семья пожала все вместе с ним. 
Но даже если для кого-то Николай и его семья с отпрысками важнее миллионов замученных, встает вопрос, большевики то при чем? Претензии к эссерам. Да большевики после убийства признали его как бы за собой. Но вот следователь дело это разобрал и говорит авторитетно и официально, большевики ни при чем. Точка.

Цитата: Слоелолог от 02.05.2018 14:21:58Но вот следователь дело это разобрал и говорит авторитетно и официально, большевики ни при чем. Точка.

А послушать необльшевиков, так их идейные вдохновители, реальные, а не клоунскуие как сейчас, большевики ну вообще ни при чем ))
Голод ? не ето не большевики.
Террор? не ето не они )))
ГУЛАГ? да боже упаси канешно нет ))
..
Ну лошары они,ти ВКПб-шники ))
они как Рафик )))

Цитата: IvanP от 02.05.2018 15:24:02А послушать необльшевиков, так их идейные вдохновители, реальные, а не клоунскуие как сейчас, большевики ну вообще ни при чем ))
Голод ? не ето не большевики.

Внезапно, голод большевики унаследовали от царя-батюшки, которого такая фигня не волновала, его гораздо больше интересовала стрельба в ворон и кошек.
И последний "естественный" голод случился через 10 лет после окончания Гражданской войны, большевики ухитрились победить его за какие-то 10 лет в условиях разрухи, устроенной последовательно царём-тряпкой, временным правительством, иностранными интервентами и прислуживающими им предателями Родины из так называемого "белого движения". В то время как царь-батюшка десятилетиями жрал французскую булку и плевал на интересы русского народа.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 15:24:02Террор? не ето не они )))

Красный террор был начат в ответ на белый террор.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 15:24:02ГУЛАГ? да боже упаси канешно нет ))

Я вам открою страшную тайну, ГУЛАГ существовал и при царе-батюшке, только назывался по-другому, а также ГУЛАГ существует и поныне и называется ФСИН.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 15:24:02Ну лошары они,ти ВКПб-шники ))

Ага, лошары, в разрушенной стране ухитрились провести индустриализацию, победили голод, сделали из отсталой РИ могучую сверхдержаву, создали могучую армию, вооружённую СВОИМ оружием, а не покупным иностранным. Не то, что великий правитель Николашка просравший войну с какой-то Японией и уничтоживший свою страну.

Цитата: pkdr от 02.05.2018 18:01:07Внезапно, голод большевики унаследовали от царя-батюшки, которого такая фигня не волновала, его гораздо больше интересовала стрельба в ворон и кошек.
И последний "естественный" голод случился через 10 лет после окончания Гражданской войны, большевики ухитрились победить его за какие-то 10 лет в условиях разрухи, устроенной последовательно царём-тряпкой, временным правительством, иностранными интервентами и прислуживающими им предателями Родины из так называемого "белого движения". В то время как царь-батюшка десятилетиями жрал французскую булку и плевал на интересы русского народа.

Красный террор был начат в ответ на белый террор.

Я вам открою страшную тайну, ГУЛАГ существовал и при царе-батюшке, только назывался по-другому, а также ГУЛАГ существует и поныне и называется ФСИН.

Ага, лошары, в разрушенной стране ухитрились провести индустриализацию, победили голод, сделали из отсталой РИ могучую сверхдержаву, создали могучую армию, вооружённую СВОИМ оружием, а не покупным иностранным. Не то, что великий правитель Николашка просравший войну с какой-то Японией и уничтоживший свою страну.

как много пустых штампов ))
..
про послдений "есстественный" голод в 30-х поржал ))) а в 46-47-м был неестесственный голод ? )) или опять на войну все свалите ))
..

Цитатаза промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру (по Таугеру) в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).

Счёт далеко не в пользу Советского Союза.

..
ну и все остальные политштампы такие же.

Цитата: IvanP от 03.05.2018 05:50:19как много пустых штампов ))

Когда нет знаний и аргументов начинаются фантазии про "штампы"

Цитата: IvanP от 03.05.2018 05:50:19про послдений "есстественный" голод в 30-х поржал ))) а в 46-47-м был неестесственный голод ? )) или опять на войну все свалите ))

Вот как, как надо не дружить с знаниями, логикой и здравым смыслом, чтобы винить большевиков в послевоенном голоде?

Цитата: pkdr от 03.05.2018 08:57:03Когда нет знаний и аргументов начинаются фантазии про "штампы"

Вот как, как надо не дружить с знаниями, логикой и здравым смыслом, чтобы винить большевиков в послевоенном голоде?

А кого винить?
Причем в Германии "побежденные" НЕ ГОЛОДАЛИ.
А победители умирали с голоду.
Зато......
БИНГО.
Отменили карточную систему ГАРАНТИРОВАВШУЮ продовольствие.

Цитата: завхоз от 03.05.2018 09:13:13А кого винить?
Причем в Германии "побежденные" НЕ ГОЛОДАЛИ.
А победители умирали с голоду.
Зато......
БИНГО.
Отменили карточную систему ГАРАНТИРОВАВШУЮ продовольствие.

Голод был зимой 1946-1947.
Карточную систему отменили спустя год после этого.
Зачем нести чушь и бред?

Цитата: pkdr от 03.05.2018 11:19:11Голод был зимой 1946-1947.
Карточную систему отменили спустя год после этого.
Зачем нести чушь и бред?

Т.е СРАЗУ стало весело,стало хорошо.
Внезапное ИЗОБИЛИЕ.
Или карточки отменили по другому поводу?

"Откуда это участие, столь подчеркиваемое ими, к ужасному деспоту, так долго бывшему бедствием для Франции, столько раз предававшему народ ужасам голода, проливавшему кровь стольких тысяч граждан, столько раз увлекавшему отечество на край пропасти, у них, никогда не проливших ни одной слезы над несчастьями обездоленных, никогда не подымавших голоса в пользу угнетенных, пренебрегавших стонами невинных в подземельях, брошенных туда по произвольному приказу нарушителей долга, безжалостно выдававших солдат свободы деспотам-командирам, равнодушно наблюдавших бедствия отечества, хладнокровно созерцавших резню в Ниме, Монтабане, Кане, Дуэ, Нанси, на Марсовом поле, в Тюильри? Как же так: их сердца полны жалости к тирану, но у них нет сострадания к бесчисленным жертвам тирании?"
(Жан Поль Марат. 1792 год.)

Цитата: 753 от 03.05.2018 19:16:05"Откуда это участие, столь подчеркиваемое ими, к ужасному деспоту, так долго бывшему бедствием для Франции, столько раз предававшему народ ужасам голода, проливавшему кровь стольких тысяч граждан, столько раз увлекавшему отечество на край пропасти, у них, никогда не проливших ни одной слезы над несчастьями обездоленных, никогда не подымавших голоса в пользу угнетенных, пренебрегавших стонами невинных в подземельях, брошенных туда по произвольному приказу нарушителей долга, безжалостно выдававших солдат свободы деспотам-командирам, равнодушно наблюдавших бедствия отечества, хладнокровно созерцавших резню в Ниме, Монтабане, Кане, Дуэ, Нанси, на Марсовом поле, в Тюильри? Как же так: их сердца полны жалости к тирану, но у них нет сострадания к бесчисленным жертвам тирании?"
(Жан Поль Марат. 1792 год.)

а что там с жертвами Вандеи и т.п. городов ?
кто за ними равнодушо наблюдал ?
не тот ли Марат ?
..
«Шесть месяцев назад пятьсот, шестьсот голов было бы ни достаточно. Теперь, возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать пять тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты!» Марат 1790-й
..
«Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев». Марат 1792-й

Цитата: pkdr от 03.05.2018 08:57:031 Когда нет знаний и аргументов начинаются фантазии про "штампы"

2 Вот как, как надо не дружить с знаниями, логикой и здравым смыслом, чтобы винить большевиков в послевоенном голоде?

1 про голод, это ваши домыслы, в ветке про Сталина я выложил знания и аргументы, сегодня.
...
2 а кто виноват в этом голоде ? с интересом послушаю.

Цитата: IvanP от 03.05.2018 20:44:35а что там с жертвами Вандеи и т.п. городов ?
кто за ними равнодушо наблюдал ?
не тот ли Марат ?

Скрытый текст

..
«Шесть месяцев назад пятьсот, шестьсот голов было бы ни достаточно. Теперь, возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать пять тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты!» Марат 1790-й
..
«Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев». Марат 1792-й

Нет, речь идет не о Марате, здесь речь идет о Николае Втором и о его совершенных злодеяниях словами монтаньяра Марата.
Логика совершенных преступлений нам говорит о том, что наказание за преступления -  необходимы и неизбежны.
На улицах городов России в 1905-06 годах войсками царя массово расстреливались мирные демонстрации протеста и мирные, массовые шествия с петицией царю.  Царь дал этому разрешение. Столыпин призывал в Думе отказаться вообще от Законов и казнить людей без всякого упоминания о Законе, и как можно быстрее.  Царь вместе со Столыпиным силой разогнал  Думу, с преследованием её депутатов в уголовном порядке.  Витте писал, что это было сделало вопреки всем Законам, мол царь совершил государственный переворот, разогнав представительную власть народа.
Царь поддерживал черносотенные организации, которые без всякого суда убивали и линчевали на улицах городов всех неугодных им людей, а так же массово убивали евреев, включая детей, стариков, женщин. Расистские организации черносотенцев можно сказать были прологом фашизма в Германии. Как известно философия этих потданых российской империи оказала не малое влияние на идеологию Гитлера и фашизма в Германии в 20 х годах 20 века.
Царь вверг по своей прихоти страну в мировую войну с миллионами жертв.
 
    
      
 

Цитата: repetitor от 04.05.2018 13:32:45За эти годы читал несколько интервью след. Соловьёва
Посмотрел и здесь.
Истор. миссия этого следователя, на мой взгляд, в успокаивающих мантрах - мол, всё хорошо, прекрасная маркиза: следствие завершено, вопросов, у матросов, не имеется, ритуального характера нет, надписи - ерунда.
Гражданин Романов расстрелян.
Похороните останки быстрее, даже если вы не согласны с рез-ми идентификации .Таскает анекдот про Паганини в каждом выступлении
Мутный деятель.
Кстати, участвовал в расследовании дела ГКЧП
не удивителен скепсис ко всему следствию и его рез-м .
Всё время во время этого "суда", в голове звучало -"а судьи кто?"
шапито и глум, начиная с председательствующего
------
По дате смерти: 
17-го празднуется день князя Андрея Боголюбского.
Первый великоросс, как называл его Ключевский, именно с него, Киев утрачивает столичн. статус, начинается новая Владимиро-Суздальская эпоха
(отделил старшинство от места) 
Через день после убийства вступила в силу новая конституция РСФСР


Ага, А Сталин ввергнул в ВОВ.
А Хрущёв поставил на грань яд. войны
А Путин сознательно идёт на конфликт с Западом
и у всех только прихоти,-ни интересов, ни необходимости, ни истор. неизбежности
сплошные дурачки во власти

Человек ЖИЗНЬ ПРОЖИЛ сытно и спокойно кормясь ТОЛЬКО с "убийства Романовых".
Он круче Ковтуна КРАТНО.....

Леня Голубков лузер и нищеброд.
А Вы говорите.
Это уметь надо и иметь МОЗГ.
Как у Кашпировского

Цитата: 753 от 04.05.2018 09:19:35Нет, речь идет не о Марате, здесь речь идет о Николае Втором и о его совершенных злодеяниях словами монтаньяра Марата.
Логика совершенных преступлений нам говорит о том, что наказание за преступления -  необходимы и неизбежны.
На улицах городов России в 1905-06 годах войсками царя массово расстреливались мирные демонстрации протеста и мирные, массовые шествия с петицией царю.  ........
............

Ага Ага ))
..
вот два ОДИНАКОВЫХ события.
...
Ленский расстрел 12-го и 38-го.
...
в 12-м погибло 250 человек
в 38-м погибло 1000 человек.
..
в первом случае ЗЛОЙ УЖАСНЫЙ ЦАРЬ
во втором случае прекрасный и ласковый СССР
..
Афтырь пеши есчо )))

Цитата: IvanP от 04.05.2018 16:22:10Ага Ага ))
..
вот два ОДИНАКОВЫХ события.
...
Ленский расстрел 12-го и 38-го.
...
в 12-м погибло 250 человек
в 38-м погибло 1000 человек.
..
в первом случае ЗЛОЙ УЖАСНЫЙ ЦАРЬ
во втором случае прекрасный и ласковый СССР
..
Афтырь пеши есчо )))

Прикрывать преступления  "святого" Николая Второго Сталиным, - святотатство для монархистов и верующих. Не находите?     
  

Цитата: 753 от 04.05.2018 20:27:02Прикрывать преступления  "святого" Николая Второго Сталиным, - святотатство для монархистов и верующих. Не находите?    

Забавно вы виляете 5-й точкой ))
Истинный большевик )))
По Марату вы тоже сели ею на ежа забавно ))
Скажите вы вообще имеете кругозор по теме или только догмами умеете стелить ? )))