Кто для вас Николай II

"...на каком основании вы установили смертную казнь для заговорщиков? На каком основании вы постановили применять вооруженную силу против сборищ? На каком основании вы постановили предавать нарушителей существующего порядка мечу солдат? На каком основании вы декретировали продолжение войны? Разве в каждом из этих случаев вы не подписы вали окончательный смертный приговор множеству виновных граждан, самый гнусный из которых в тысячу раз менее виновен, чем бывший монарх? Даже больше: множеству невинных граждан, из которых даже наименее достойный честно служил отечеству?

Неужели они считают, что бывший монарх, весь покрытый преступлениями, является существом, имеющим совсем иное значение для нации, чем двести тысяч честных граждан, служащих ей с опасностью для своей жизни? Я знаю, что таковы притязания сообщников деспота, но кто, даже среди самых гнусных сторонников обращения к народу, осмелится под этим подписаться?

....Я требую, чтобы приговор был принят окончательно поименным голосованием: пусть тиран искупит, наконец, под мечом правосудия нации свои многочисленные, свои чудовищные преступления."
(Марат. Выступление в Конвенте. 1792 год).

Цитата: 753 от 05.05.2018 17:12:27"...на каком основании вы установили смертную казнь для заговорщиков? На каком основании вы постановили применять вооруженную силу против сборищ? На каком основании вы постановили предавать нарушителей существующего порядка мечу солдат? На каком основании вы декретировали продолжение войны? Разве в каждом из этих случаев вы не подписы вали окончательный смертный приговор множеству виновных граждан, самый гнусный из которых в тысячу раз менее виновен, чем бывший монарх? Даже больше: множеству невинных граждан, из которых даже наименее достойный честно служил отечеству?

Неужели они считают, что бывший монарх, весь покрытый преступлениями, является существом, имеющим совсем иное значение для нации, чем двести тысяч честных граждан, служащих ей с опасностью для своей жизни? Я знаю, что таковы притязания сообщников деспота, но кто, даже среди самых гнусных сторонников обращения к народу, осмелится под этим подписаться?

....Я требую, чтобы приговор был принят окончательно поименным голосованием: пусть тиран искупит, наконец, под мечом правосудия нации свои многочисленные, свои чудовищные преступления."
(Марат. Выступление в Конвенте. 1792 год).

Повторюсь.
...
«Шесть месяцев назад пятьсот, шестьсот голов было бы ни достаточно. Теперь, возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать пять тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты!» Марат 1790-й
..
«Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев». Марат 1792-й
..
Кровь Вандеи на ком ? Революционные свадьбы кто придумал ? Сена почему два дня была красной ? Декрет о подозрительных кто принял ?
..
Что чем больше крови тем больше свободы ?
..
753 у вас реально кругозор по теме узок и печален ((

Цитата: IvanP от 05.05.2018 17:59:39

Скрытый текст

Повторюсь.
...
«Шесть месяцев назад пятьсот, шестьсот голов было бы ни достаточно. Теперь, возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать пять тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты!» Марат 1790-й
..
«Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев». Марат 1792-й
..
Кровь Вандеи на ком ? Революционные свадьбы кто придумал ? Сена почему два дня была красной ? Декрет о подозрительных кто принял ?
..
Что чем больше крови тем больше свободы ?

..
753 у вас реально кругозор по теме узок и печален ((

Видите ли, господин Ivan c латинским именем, это не мой кругозор и вообще, здесь пишется  не от моего  имени. 
Теперь,  если у вас кругозор - шире, догадайтесь от чьего имени мною это  пишется и для кого.  

Цитата: 753 от 05.05.2018 18:16:47Видите ли, господин Ivan c латинским именем, это не мой кругозор и вообще, здесь пишется  не от моего  имени. 
Теперь,  если у вас кругозор - шире, догадайтесь от чьего имени мною это  пишется и для кого.

да неужто для тех, кто так же как и Марат согласен уничтожить стони тысяч своих соотечествеников просто так, ради мифа цветной революции ?
..
Господин с цифрами вместо имени ))

Цитата: IvanP от 05.05.2018 19:06:03да неужто для тех, кто так же как и Марат согласен уничтожить стони тысяч своих соотечествеников просто так, ради мифа цветной революции ?
..
Господин с цифрами вместо имени ))

 Не угадали.
Вы вообще историю жизни Николая знаете?
А вы прочитайте её, прежде, чем судить о Марате.
Когда вы её изучите, то для вас откроется, что в судьбе Николая непосредственно участвовали депутаты Конвента, которые судили своего короля, в том числе и Великий Марат.   
Вы все это время скалили зубы не мне, а Николаю Второму, от чьего имени вам и пишутся здесь посты.
Извини любезный, ничего личного.  

Цитата: 753 от 05.05.2018 20:06:57Не угадали.
Вы вообще историю жизни Николая знаете?
А вы прочитайте её, прежде, чем судить о Марате.
Когда вы её изучите, то для вас откроется, что в судьбе Николая непосредственно участвовали депутаты Конвента, которые судили своего короля, в том числе и Великий Марат.   
Вы все это время скалили зубы не мне, а Николаю Второму, от чьего имени вам и пишутся здесь посты.
Извини любезный, ничего личного.

ага злой злой Николай ))
..
повторю, рассмотрим 2 одинаковых события растянутых во времени. Ленские расстрелы.
..
1 расстрел 1912-го года ЗЛОЙ УЖАСНЫЙ КРОВАВЫЙ БЯКА БУКА НИКОЛАЙ расстелял аж 250 человек.
2 расстрел 1938-го года ДОБРЫЙ РАСПРЕДОБРЫЙ ДЕТЯМ ДАЮЩИЙ КОНФЕТКУ МАРАТ  ой СТАЛИН расстрелял 1000 человек.
..
так что скалите зубы и иные части тела вы не мне, а ИВС от чьего имени вы тут пишете посты ))
..
 с чем вас и поздравляю, неуч неграмотный ))

Цитата: Слоелолог от 02.05.2018 14:21:58Не врубаюсь, из-за чего сыр-бор. Эссеры убили царя и всю семью

Интересно, кто это из организаторов убийства Николая II и его семьи на тот момент являлся эсером?
Ничего не путаете, мягко будет сказано.

Цитата: IvanP от 05.05.2018 17:59:39Повторюсь.
...
«Шесть месяцев назад пятьсот, шестьсот голов было бы ни достаточно. Теперь, возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать пять тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты!» Марат 1790-й
..
«Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев». Марат 1792-й
..
Кровь Вандеи на ком ? Революционные свадьбы кто придумал ? Сена почему два дня была красной ? Декрет о подозрительных кто принял ?
..
Что чем больше крови тем больше свободы ?

Слова Марата абсолютно справедливы и точны. Если в обычной ситуации стабильного общества достаточно довольно малого количества репрессий для поддержания порядка, то в дестабилизации, чтобы заклясть хаос, приходится прибегать к гораздо большему насилию. И оправданию насилию нет, кроме одного. Большее насилие может остановить ещё более чудовищное насилие. 
Ближайший пример исторический это Египет. Вполне нормальная страна, авторитарная, с элементами диктатуры, прозападная, у власти военные. Потом американцы устраивают серию арабских революций, в том числе и в Египте. Вылязят братья мусульмане и все понимают, что будет не демократия, а уровень насилия прет по экспоненте. И остановить тенденцию смогли только военные, устроив беспрецендентный акт насилия. Братья мусульмане были казнены в огромных количествах, а к управлению страной пришел властитель гораздо более жесткий, чем предыдущий свергнутый "тиран". Из тех же самых военных. 
Марат говорит то же самое. Вчера можно было обойтись малыми жертвами, но промендальничали, и сегодня придется заплатить большую цену для остановки хаоса. Если хаос не останавливать, то он пожрет все. Кто-то его остановит, либо мы, либо наши оппоненты, либо оккупанты, но остановка в любом случае будет жесточайшей. 
Но главное то в революционерах не то что они были жестокими и решительными людьми. На одних штыках не усидишь. Помимо репрессий, они ещё что-то дали народу. Поэтому Марата славят и помнят. Поэтому он друг народа. 

Цитата: зарун от 06.05.2018 07:46:37Интересно, кто это из организаторов убийства Николая II и его семьи на тот момент являлся эсером?
Ничего не путаете, мягко будет сказано.

Ничего не путаю, сказано жестко. Ты настолько недалек, что даже заявление официального следователя не посмотрел? Это называется официальное заявления представителя власти и профессионала, в отличие от тебя. Точка. 

Цитата: Слоелолог от 07.05.2018 23:52:04Слова Марата абсолютно справедливы и точны. Если в обычной ситуации стабильного общества достаточно довольно малого количества репрессий для поддержания порядка, то в дестабилизации, чтобы заклясть хаос, приходится прибегать к гораздо большему насилию. И оправданию насилию нет, кроме одного. Большее насилие может остановить ещё более чудовищное насилие. 
Ближайший пример исторический это Египет. Вполне нормальная страна, авторитарная, с элементами диктатуры, прозападная, у власти военные. Потом американцы устраивают серию арабских революций, в том числе и в Египте. Вылязят братья мусульмане и все понимают, что будет не демократия, а уровень насилия прет по экспоненте. И остановить тенденцию смогли только военные, устроив беспрецендентный акт насилия. Братья мусульмане были казнены в огромных количествах, а к управлению страной пришел властитель гораздо более жесткий, чем предыдущий свергнутый "тиран". Из тех же самых военных. 
Марат говорит то же самое. Вчера можно было обойтись малыми жертвами, но промендальничали, и сегодня придется заплатить большую цену для остановки хаоса. Если хаос не останавливать, то он пожрет все. Кто-то его остановит, либо мы, либо наши оппоненты, либо оккупанты, но остановка в любом случае будет жесточайшей. 
Но главное то в революционерах не то что они были жестокими и решительными людьми. На одних штыках не усидишь. Помимо репрессий, они ещё что-то дали народу. Поэтому Марата славят и помнят. Поэтому он друг народа. 

Согласен. "Любая революция стоит лишь тогда, когда она умеет защищаться."
Интересно, что записи речей депутатов Конвента, которые судили короля Людовика, перед своей смертью читал лично Николай.  
И не только читал их речи, но и подчёркивал своей ручкой или карандашом, каждое предложение (!).  
Тоже самое и я делаю вслед за Николаем. Можно сказать мы вместе с ним, накануне его смерти, изучаем, пожалуй самый острый для него вопрос : жизни и смерти его и его семьи.  А тот факт, что Николай подчеркивал слова депутатов - говорит о том, что атмосфера вокруг него и в стране в целом напоминала ему атмосферу суда и казни Людовика.    

Цитата: Слоелолог от 08.05.2018 00:03:17Ничего не путаю, сказано жестко. Ты настолько недалек, что даже заявление официального следователя не посмотрел? Это называется официальное заявления представителя власти и профессионала, в отличие от тебя. Точка.

Сударь, за "тыкание" в приличном обществе могут и от стола отказать и канделябром по портрету заехать...
Смотреть очередную двухчасовую коннотацию выше сил, а главное моё личное время тратить на это просто расточительно, ничего нового я не увижу.
 Ещё раз напоминаю что все организаторы подлого убийства Николая II, его семьи и лиц их сопровождающих, являлись членами РСДРП(б). Все были большевиками со
значительным стажем
Среди них не было ни одного эсера. Это ваша ложь, что убийство  Государя и др. организовали   члены партии социал-революционеров, это совершили большевики Янкель Хаимович,
Шая Инович-Исакович, Пинхус Вайнер, Вольдин и другие.

Цитата: зарун от 08.05.2018 16:43:35Ещё раз напоминаю что все организаторы подлого убийства Николая II, его семьи и лиц их сопровождающих, являлись членами РСДРП(б).

Еще раз напоминаю, что Николай II перестал существовать сам, добровольно, о чём им была собственноручно подписана бумага в феврале 1917 года. Ни одного большевика там и рядом не стояло. 
Аккуратнее с терминологией. А то получается шумерское "большевики убили царя". Не было в 1918 году царя, не было. Запомните. А лучше - запишите. И не повторяйте глупостей - что большевики убили Николая II.

Цитата: Маликар от 09.05.2018 11:00:36Пожалуй, соглашусь с мнением Вашего оппонента(Иванова Вани). Поскольку убийство Царя и его семьи,,кмк, было ритуальным, то, таки да, большевики  Царя и его семью не убивали.
.
ПС: Мне  нравятся стихи великого русского русскоязычного поэта  Э. Багрицкого. Вот эти, например:
.
Моя иудейская гордость пела, 
Как струна, натянутая до отказа...
Я много дал бы, чтобы мой пращур
В длиннополом халате и лисьей шапке,
Из-под которой седой спиралью
Спадают пейсы и перхоть тучей
Взлетает над бородой квадратной...
Чтоб этот пращур признал потомка
В детине, стоящем, подобно башне,
Над летящими фарами и штыками...

МИМО.
Я считаю что Николая НЕ убили.
Ну допустим убили.
Потом сделали СВЯТЫМ.
И теперь его правнучка СВЯТАЯ королева Англии .
У нее недавно святой внук родился.
Как Вам многоходовочка???

Цитата: repetitor от 09.05.2018 06:07:58от частоты напоминания, тексты истиной не становятся,

Повторение - мать учения.
Так что, специально для адептов "большевики убили Николая II" повторяю:
К отречению николашки-кровавого в феврале 1917 большевики не имели никакого отношения. Они сами офигели от такого расклада. 
А в 1918 году был расстрелян предатель интересов России Николай Романов (абсолютно заслуженно) с чадами и домочадцами (вот они - безвинно погибшие). Ни никак не царь, не император.

Добавлю о предполагаемой ритуальности убийства .
Который раз убеждаюсь, что некоторые закономерности физики имеют аналогию в обществе.
Так Третий закон механики говорит, в том числе, о том, что силы действия и противодействия  всегда одной природы.


Какая разница ритуального убийства и не ритуального? В первом случае вступают в действие силы на метафизическом уровне.
Понятно, что направлено воздействие  на народ. Иначе зачем нужна была ритуальность! Убиенным то, думаю, теперь всё равно, как их убивали.  А вот народу не всё-равно, поскольку царь фигура сакральная, связанная через таинства и прочие механизмы с народом. 

Защита должна осуществляться так же на метафизическом уровне. (Силы действия и противодействия - одной природы).
Что и проделала РПЦ процессом канонизации.
Следовательно,  канонизация царя - это попытка защиты русского народа на метафизическом уровне.

Пример для ясности. Когда вы приводите ребенка в детсад, у вас спрашивают медицинскую карту о прививках.
Вы можете сколько угодно кричать, что не верите в микробы, что вы их ни разу в глаза не видели, что не верите в прививки,  что это выдумки и мракобесие - вам ответят -  защита должна быть! Верите вы или не верите, заболел бы или не заболел ребенок без прививки - защита должна быть! И вашего ребенка и тех, с кем он общается.

КМК,  если даже убийство не было ритуальным, прививка (канонизация) должна быть. Для защиты народа. 
Тем более, что канонизация не затрагивает обстоятельств жизни монарха - только мученическую гибель.

Цитата: RBO от 09.05.2018 14:55:23Добавлю о предполагаемой ритуальности убийства .
Который раз убеждаюсь, что некоторые закономерности физики имеют аналогию в обществе.
Так Третий закон механики говорит, в том числе, о том, что силы действия и противодействия  всегда одной природы.


Какая разница ритуального убийства и не ритуального? В первом случае вступают в действие силы на метафизическом уровне.
Понятно, что направлено воздействие  на народ. Иначе зачем нужна была ритуальность! Убиенным то, думаю, теперь всё равно, как их убивали.  А вот народу не всё-равно, поскольку царь фигура сакральная, связанная через таинства и прочие механизмы с народом. 

Защита должна осуществляться так же на метафизическом уровне. (Силы действия и противодействия - одной природы).
Что и проделала РПЦ процессом канонизации.
Следовательно,  канонизация царя - это попытка защиты русского народа на метафизическом уровне.

Пример для ясности. Когда вы приводите ребенка в детсад, у вас спрашивают медицинскую карту о прививках.
Вы можете сколько угодно кричать, что не верите в микробы, что вы их ни разу в глаза не видели, что не верите в прививки,  что это выдумки и мракобесие - вам ответят -  защита должна быть! Верите вы или не верите, заболел бы или не заболел ребенок без прививки - защита должна быть! И вашего ребенка и тех, с кем он общается.

КМК,  если даже убийство не было ритуальным, прививка (канонизация) должна быть. Для защиты народа. 
Тем более, что канонизация не затрагивает обстоятельств жизни монарха - только мученическую гибель.

Кго убили-то?
Труп где?

Цитата: RBO от 09.05.2018 14:55:23Следовательно,  канонизация царя - это попытка защиты русского народа на метафизическом уровне.

Какое отношение почти стопроцентный немец имеет к русскому народу? К чему бы этот расстрел его мученическая смерть? Легко отделался немец, гражданин Гольштейн-Готторп-Романов. Кстати под большим сомнением и его православность. Заигрывания с Бадмаевым, тибетские и масонские заморочки спрятать не получится. 
В этом смысле мученик Лазо, сожженный в печи паровоза гораздо больше подходит для канонизации. И патриот опять же. И дворянин. 
Успех восстания во многом зависел от позиции офицеров школы прапорщиков на Русском острове. Лазо прибыл к ним от имени руководства восставших и обратился с речью: «За кого вы, русские люди, молодёжь русская? За кого вы?! Вот я к вам пришёл один, невооружённый, вы можете взять меня заложником… убить можете… Этот чудесный русский город — последний на вашей дороге! Вам некуда отступать: дальше чужая страна… чужая земля… и солнце чужое… Нет, мы русскую душу не продавали по заграничным кабакам, мы её не меняли на золото заморское и пушки… Мы не наёмными, мы собственными руками защищаем нашу землю, мы грудью нашей, мы нашей жизнью будем бороться за родину против иноземного нашествия! Вот за эту русскую землю, на которой я сейчас стою, мы умрём, но не отдадим её никому!»
Или Зоя Космодемьянская. Вот подлинные мученики и святые. 

Цитата: pkdr от 02.05.2018 18:01:07Внезапно, голод большевики унаследовали от царя-батюшки, которого такая фигня не волновала, его гораздо больше интересовала стрельба в ворон и кошек.

А уж как любил охотиться «самый человечный человек»  Ленин. Этот «исполин» по воспоминаниям его жены  Крупской охотился на зайчишек в Шушенском.
«Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались
застигнутые ледоставом зайцы. Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и  прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек».

Цитата: зарун от 11.05.2018 07:59:33А уж как любил охотиться «самый человечный человек»  Ленин. Этот «исполин» по воспоминаниям его жены  Крупской охотился на зайчишек в Шушенском.
«Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались
застигнутые ледоставом зайцы. Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и  прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек».

И что с этого? Зайцы - для пропитания. В Шушенском, знаешь ли, гипермаркетов не было.
А николашка ворон и кошек отстреливал для развлечения.
Кроликов забивают - именно ударом. Так что ничего необычного нет.
Лодка осела... Ах и ох!!! Заяц - в среднем, 5 кило. 10 зайцев - 50 кг. Одноместная лодка - конечно, осядет.
Так что шумерский наброс - снова разбился о реальность.

Цитата: RBO от 09.05.2018 14:55:23Тем более, что канонизация не затрагивает обстоятельств жизни монарха - только мученическую гибель.

еще один, не знающий истории. Монарх сам отказался от власти в феврале 1917 года. В 1918 году был расстрелян Николай Романов. Не монарх. Не царь. Не император. А предатель интересов России.