Кто для вас Николай II

961,457 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Solo.Spas от 09.06.2022 21:35:46Вы евреям скажите: "Ненависть к SS не предлагать" ?

У меня к евреем свой счёт
Не хотелось бы озвучивать.
Если популярно
Времена изменились
Нужно не гадить, а способствовать.
Измышлизмы остаются на совести произносящих.
Коротко
Мы живём именно тут и будем дальше жить именно тут.
Кто не согласен -лес большой -ему виднеё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: Александр Д от 09.06.2022 17:37:10Очень много мемуаров и книг с белой стороны.
А со стороны красных только записи машинописного текста из деревень
Ссылки не буду приводить. (есть собиратели рассказов и оцифровок)
Пример
https://sukharev-y.r…поминания/
Объясняется тем, что проигравшие имели базу образования и литературные навыки.
Победители просто занимались обычным крестьянским трудом и не заморачивались описаниями своих подвигов.
Результат налицо - белые мемуары преобладают в инете.
Смысл что-то переделывать не вижу.
Те тоже наши люди и их боль наша боль.

Это что сейчас печатать стали, а до начала этого века они были мало известны...
В реальности об революции есть в мемуарах практически любого "Маршала Победы", да и советские генералы тоже много об этом вспоминали.
Только для них, в отличие от "бывших и эмигрантов", это было начало нового этапа жизни, а не полный её конец...
Да и деятели науки и техники много рассказали об этом, тот же А.Н. Крылов и т.д. и т.п.
И очень важна как публицистика того времени, так и художественные книги, ибо тогда не сейчас, и писатели говорили об жизни, о том что пережили сами, что видели и что слышали от своих родных друзей и знакомых. Зачастую художественная проза более исторична, чем воспоминания, берём тех же Аркадия Гайдара, Исаака Бабеля, Михаила Булгакова, Михаила Шолохова, Артёма Весёлого, Аркадия Аверченко, Алексея Толстого... и т.д. и т.п.
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 июн 2022 12:02:35
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 09.06.2022 17:16:34Вы являетесь пресс-секретарем персонажа, которого я спрашивал? 
И, опять же, это вы привели мнение. Одного человека.
А персонаж заявил за весь народ.
Вот пусть он (персонаж) за свои слова и отвечает. 
Но он третий месяц исполняет танец ужа на сковородке.

А вы являетесь пресс-секретарем человека, которого я спрашивал?
Если нет, чего вертитесь?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.13 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 10.06.2022 17:11:13Чувствуется железная рука. наследственная.
 Так и ужом и  волчком крутились извивались скакали на  сковородке ЧК ОГПУ и тупые крестьяне и герои орденоносцы и просто все грамотные бывшие русские православные во всём сознаваясь. У вас не забалуешь? Читайте национальный состав расстрелянных на  Бутовском Полигоне.
 Сомневаюсь что среди великороссов - русских было радо новой власти большинство населения.

Какой потрясающий набор букв и слов, но, к сожалению, он так и не смог оформиться в законченные и, самое главное, содержательные по своему смыслу предложения.
Фейки о ста миллионах расстрелянных на Бутовском полигоне - не имеют отношения к теме ветки.
ЧК ОГПУ - аналогично - к теме ветки не относится.
Твои сомнения про отношение к новой власти? Это к какой? К власти Временного правительства? У тебя есть данные опроса? 
Или ты про власть, которую подобрали с земли большевики? Так, во-первых, это снова не тема ветки, а во-вторых, большинство народа поддержало большевиков. 
Доказательство: власть большевиков продержалась с 7 ноября 1917 по 21 августа 1991. 
Власть в стране принадлежит тому, кого поддерживает большинство населения. И Временное правительство такой поддержкой не обладало, потому и просуществовало хрен да маленько. 
А вот николашка-кровавый - поддержку народа потерял. И это была одна из причин, почему ближайшее окружение николашки - пинком под зад выгнала царя из Зимнего дворца (да, для особо упертых - пинком под зад - и из Зимнего дворца - это аллегория,  а то начнете сейчас визжать, что пинка никто не давал, и что дело было не в Зимнем дворце)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 09.06.2022 15:06:03Современные китайские историки оценивают уровень вовлечённости китайцев на стороне красных в 60 тысяч.

По данным, опубликованным в журнале «Промышленность и торговля» № 27 за 1915 год, всего по 1910 год из Китая на ДВ прибыло около 550 000 человек. Из них 200 000 там и осели, а остальные, теснимые корейцами, перебрались в  Сибирь и европейскую Россию либо вернулись на родину.
Итого к началу ГВ в Сибири и на ДВ по самым скромным данным находилось не менее 200 000 китайцев, и большая часть из них пополнила ряды партизан и ряды КА.
 Данное количество китайцев присоединившихся к красным подтверждается в статье большевистской газеты "Правда" за 1919 год.
Отредактировано: зарун - 11 июн 2022 13:54:56
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: зарун от 11.06.2022 13:51:49По данным, опубликованным в журнале «Промышленность и торговля» № 27 за 1915 год, всего по 1910 год из Китая на ДВ прибыло около 550 000 человек. Из них 200 000 там и осели, а остальные, теснимые корейцами, перебрались в  Сибирь и европейскую Россию либо вернулись на родину.
Итого к началу ГВ в Сибири и на ДВ по самым скромным данным находилось не менее 200 000 китайцев, и большая часть из них пополнила ряды партизан и ряды КА.
 Данное количество китайцев присоединившихся к красным подтверждается в статье большевистской газеты "Правда" за 1919 год.

200 тысяч - это всего, включая женщин, стариков, детей. Сколько из 200 тыс. остается мужчин трудоспособного возраста, и, кроме того, умеющих держать в руках винтовку?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 11.06.2022 16:03:52200 тысяч - это всего, включая женщин, стариков, детей. Сколько из 200 тыс. остается мужчин трудоспособного возраста, и, кроме того, умеющих держать в руках винтовку?

Наибольшее число китайцев стало покидать страну после революции 1911 года.

Из монографии А.Ларина " Китайские мигранты в России":
"Число женщин среди эмигрантов было ничтожно мало. Чаще всего переезжали молодые мужчины с целью заработка. Они отправлялись в чужую страну без семей и в России семьями не обзаводились. Китайские переселенцы избегали брака и с соотечественницами, и с русскими женщинами. Межрасовые браки вообще были редким явлением. В конце концов, подзаработав, молодые китайские мужчины возвращались домой".
Отредактировано: зарун - 11 июн 2022 17:04:00
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 11.06.2022 16:03:52200 тысяч - это всего, включая женщин, стариков, детей. Сколько из 200 тыс. остается мужчин трудоспособного возраста, и, кроме того, умеющих держать в руках винтовку?

У оппонентов странный подход. При Николае в страну приняли сотни тысяч китайцев как дешёвую рабочую силу, и это как бы правильно и не возмущает оппонентов, а то что в ходе революции эти же китайцы принимали сторону красных уже возмущает настолько что напрочь забывают что и на стороне белых тоже воевали.
Ну а дальше начинаются фантастическая цифирь участия китайцев в ГВ в России, не подтверждаемая ничем кроме наброса, "китайцев много, значит и воевало их много". Дичь полнейшая.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: зарун от 11.06.2022 17:12:00Вот за это ещё 3 - 4 года назад модераторы нещадно банили.

Нажми кнопочку "пожаловаться" - и будет тебе счастье.
Только ты, как обычно, врёшь.

ЦитатаНаверху висит опрос:
Кто для вас Николай II?
Царь-тряпка, Николашка кровавый, сдавший страну как гарнизон.

Это, как говорится, раз.
И вот тебе два:
ЦитатаОпрос

27 июля 2018

То есть 4 года назад был проведен опрос с николашкой, кстати, за этот вариант проголосовало 83.93% участников. 
Как же вас, сторонников отрёкшегося бездаря корёжит от того факта, что он на самом деле является бездарем!
Но вы, как и поклонники провального, представляющие из себя подавляющее меньшинство (причём даже в этом опросе - за вашего ставленника проголосовало всего 9%, примерно такой же уровень поддержки и у всех либероидов), продолжаете утверждать, что это не так, что опросы неправильные, что при николашке страна была стронг, что народ не тот достался, что "жалкая кучка большевиков" смогла разрушить Империю!
Кстати - а когнитивного диссонанса у вас не случается?
Как могла "жалкая кучка" - разрушить Империю?
Тут либо кучка не была такой уж жалкой, либо с Империей всё было очень плохо. 
Но и в том, и в другом варианте - всё говорит о том, что виновен руководитель страны! Либо в том, что допустил появления внутри страны сил, которые её развалили, либо в том, что сам довёл страну до такого состояния. 
Но беда в том - что николашка виновен и в том, что допустил в стране появления большого количества сил, которые были против него (в том числе и те, кто отправлял поздравительные телеграммы японскому императору, и, кстати, это были совсем не большевики), а также и в том, что он сам своими "гениальными" решениями довёл страну до развала.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.15 / 10
  • АУ
Mikhail12345
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 07.03.2022
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Solo.Spas от 11.06.2022 20:23:03Не удивительно. Не напрягайтесь.

О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, —
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, — вольнодумец и враг! 

(все вопросы к Омару Хайяму.)




Как Марк Твен хорошо о тебе сказал.
  • +0.12 / 7
  • АУ
shuchov
 
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 187
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АнтонЛ от 12.06.2022 14:30:42Неистово аплодирую - как самокритично!!!
А вообще задумайтесь - нет абсолютного зла и нет абсолютного добра, так же как и абсолютной истины, и тот, кто кидается в крайности - или инфантил, не кушавший жизни, или фанатик свято уверенный в своей правоте и при этом не видящий того, что не вписывается в его реальность....
Вы здесь поляризуете форум совершенно игнорируя неудобные факты.... а когда с вами не соглашаются - то внезапно оказываетесь непризнанным гением))))
Поэтому дискуссию с вами заканчиваю и призываю всех просто игнорировать данного писателя)))) - ибо с фанатиком спорить бЦ

Царь не отрекался. Империя жива. Сегодня она возрождается
  • +0.00 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.01
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,834
Читатели: 20
Цитата: Solo.Spas от 12.06.2022 18:33:15Отрекался, не отрекался, разговоры. Монархия это дворянство = патриотическая национальная элита. Дворянин честью державе служит потому что есть что детям оставить  по закону и есть что сразу потерять всем, всему роду за одного. Вот что такое монархия.

Вот только понятие "монархия"  совсем  не тождественно понятию "империя"... 
Например Ганс-Адам II по всем определениям вполне себе абсолютный монарх...
Но только до империи Лихтенштейну дальше, чем до Проксимы Центавра...Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 12.06.2022 18:33:15Отрекался, не отрекался, разговоры. Монархия это дворянство = патриотическая национальная элита. Дворянин честью державе служит потому что есть что детям оставить  по закону и есть что сразу потерять всем, всему роду за одного. Вот что такое монархия.

Да хватит врать.
Монархия, немонархия.
Сейчас-то всё видно. Обычный благовидный грабёж под видом цивилизацинного рекета.
"Мы лучше знаем. А остальных, кто говорит, что знает другое,  уничтожим."
  • +0.10 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: shuchov от 12.06.2022 15:57:42Царь не отрекался.

Мальчик, срочно перечитай учебник истории.
Николашка-тряпка отрекся от престола - как роту сдал.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 12.06.2022 18:33:15Монархия это дворянство = патриотическая национальная элита. Дворянин честью державе служит потому что есть что детям оставить  по закону и есть что сразу потерять всем, всему роду за одного. Вот что такое монархия.

Вот вся эта шушера всё сразу и потеряла в 1917 году, после того как сначала выпнула безвольного царя, а потом оказалось - что всё дворянство  - насквозь прогнило. Балы-красавицы-гвардейцы-юнкера - только на паркетах и умели блистать. А как пришла пора жизнь положить за Веру, Царя и Отечество - так и оказалось - что они никто - и звать их никак. Сначала получили звиздюлей от немцев, а потом вчерашние крестьяне, рабочие и разночинцы вдрызг разнесли "белую гвардию", которая, как и современные навалныши, надеялись, что заграница им поможет. Не помогла.
И даже Церковь ничего не смогла противопоставить народу. Потому как тоже была насквозь прогнившей. 
Зато сегодня ЗАО РПЦ николашку кровавого святым признаёт. Ну а что  - всё правильно, организация - гнилая - и святой у неё такой же - насквозь гнилой предатель страны.
Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 10
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:50:11Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?

Нам ВАШИХ не надо, зато Николай НАШ!
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.07 / 9
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:42:56Мальчик, срочно перечитай учебник истории.
Николашка-тряпка отрекся от престола - как роту сдал.

Солдатская присказка,- Царь николашка, цена ему пряжка.
Вот какого рожна он погнал в те времена миллионы людей на убой? Когда надо было внутренними делами заниматься!
Отредактировано: navi2 - 12 июн 2022 20:45:40
  • +0.10 / 11
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,721
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 12.06.2022 20:31:37Солдатская присказка,- Царь николашка, цена ему пряжка.
Вот какого рожна он погнал в те времена миллионы людей на убой?

Вынужденно погнал, понял вовремя, что коль война неизбежна, то лучше воевать с союзниками, чем одному. И положение в России было относительно лучше, чем у немцев или французов. А после его отстранения погибли десятки миллионов. Так что лучше было бы дотянуть до победы в ПМВ и спокойно реформироваться. И ВМВ могло не быть.
  • -0.02 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:50:11Вот вся эта шушера всё сразу и потеряла в 1917 году, после того как сначала выпнула безвольного царя, а потом оказалось - что всё дворянство  - насквозь прогнило. Балы-красавицы-гвардейцы-юнкера - только на паркетах и умели блистать. А как пришла пора жизнь положить за Веру, Царя и Отечество - так и оказалось - что они никто - и звать их никак. Сначала получили звиздюлей от немцев, а потом вчерашние крестьяне, рабочие и разночинцы вдрызг разнесли "белую гвардию", которая, как и современные навалныши, надеялись, что заграница им поможет. Не помогла.
И даже Церковь ничего не смогла противопоставить народу. Потому как тоже была насквозь прогнившей. 
Зато сегодня ЗАО РПЦ николашку кровавого святым признаёт. Ну а что  - всё правильно, организация - гнилая - и святой у неё такой же - насквозь гнилой предатель страны.
Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?

Да ладно...
Кредитов набрали под продажу быдла (своих людей) на убой.
  • +0.07 / 9
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:50:11Вот вся эта шушера всё сразу и потеряла в 1917 году, после того как сначала выпнула безвольного царя, а потом оказалось - что всё дворянство  - насквозь прогнило. Балы-красавицы-гвардейцы-юнкера - только на паркетах и умели блистать. А как пришла пора жизнь положить за Веру, Царя и Отечество - так и оказалось - что они никто - и звать их никак. Сначала получили звиздюлей от немцев, а потом вчерашние крестьяне, рабочие и разночинцы вдрызг разнесли "белую гвардию", которая, как и современные навалныши, надеялись, что заграница им поможет. Не помогла.
И даже Церковь ничего не смогла противопоставить народу. Потому как тоже была насквозь прогнившей. 
Зато сегодня ЗАО РПЦ николашку кровавого святым признаёт. Ну а что  - всё правильно, организация - гнилая - и святой у неё такой же - насквозь гнилой предатель страны.
Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?

Вы не правы. Не святым.
Страстотерпцем.
Это тонкая грань. Вроде и не пидор, но по принуждению.
  • +0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1