Кто для вас Николай II

961,462 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:37:39Вынужденно погнал, понял вовремя, что коль война неизбежна, то лучше воевать с союзниками, чем одному. И положение в России было относительно лучше, чем у немцев или французов. А после его отстранения погибли десятки миллионов. Так что лучше было бы дотянуть до победы в ПМВ и спокойно реформироваться. И ВМВ могло не быть.

Война для России не была неизбежна.
Война была неизбежна для крупного российского заёмного капитала. Россия завязла в долгах по самые уши....
  • +0.08 / 7
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,721
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 12.06.2022 21:20:58Война для России не была неизбежна.

После того, как Германия вынесла бы одинокую Францию в одну калитку (а она бы вынесла без вопросов, как в 1940м году, в 1914м году Париж спасло русское наступление на восточном фронте), германская армия в течение года развернулась бы на восток - и привет. Промышленности в Сибири у Николая2, в отличие от Сталина, еще не было. так что воевать было вынужденно, но надо и именно тогда.
  • +0.06 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:50:11Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?

Камрад!
В Росии не существует никаких ЗАО РПЦ.
Есть Религиозная организация. Это такое юридическое лицо, которое официально существует согласно конституции РФ.
И их мудрёная хозяйственная деятельность не противоречит законодательству РФ.
Правка - Всем известно, что они барыжат. Но Вы это бабушкам в соборе попробуйте объяснить. Я даже своей жене не буду такое объяснять. А у неё есть любимый соборчик, куда она почти каждую неделю наведывается.
Вера масс - сила.
А мы силу учитываем.
Отредактировано: navi2 - 13 июн 2022 07:19:11
  • +0.09 / 5
  • АУ
Mikhail12345
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 07.03.2022
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 12.06.2022 19:50:11Вот вся эта шушера всё сразу и потеряла в 1917 году, после того как сначала выпнула безвольного царя, а потом оказалось - что всё дворянство  - насквозь прогнило. Балы-красавицы-гвардейцы-юнкера - только на паркетах и умели блистать. А как пришла пора жизнь положить за Веру, Царя и Отечество - так и оказалось - что они никто - и звать их никак. Сначала получили звиздюлей от немцев, а потом вчерашние крестьяне, рабочие и разночинцы вдрызг разнесли "белую гвардию", которая, как и современные навалныши, надеялись, что заграница им поможет. Не помогла.
И даже Церковь ничего не смогла противопоставить народу. Потому как тоже была насквозь прогнившей. 
Зато сегодня ЗАО РПЦ николашку кровавого святым признаёт. Ну а что  - всё правильно, организация - гнилая - и святой у неё такой же - насквозь гнилой предатель страны.
Когда ЗАО РПЦ к лику святых причислит борьку-пьяного и мишку-меченого?

Тут надо отметить, что большая часть офицерства и генералитета царской армии перешла на сторону большевиков, видимо господа дерьмократы их настолько достали, что они готовы были хоть за чёрта лысого, но не за этих британских шлюх.
Отредактировано: Mikhail12345 - 14 июн 2022 09:24:56
  • +0.13 / 5
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: Mikhail12345 от 13.06.2022 01:19:29Тут надо отметить, что большая часть офицерства и генералитета царской армии перешла на сторону большевиков, видимо господа дерьмократы их настолько достали, что они готовы были хоть за чёрта лысого, но за этих британских шлюх.

Тут надо отметить, что хотя несомненно часть офицеров/генералов и перешла на сторону большевиков, но это была НЕ БОЛЬШАЯ часть.
Так что вы пишите неправду.
Впрочем, г-н Данилов уж точно не будет требовать у вас подтверждений, вы же на одной стороне.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.05 / 10
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 12.06.2022 21:13:24Это тонкая грань. Вроде и не пидор, но по принуждению.

Вы пишите гнусности. Вроде и не должен я так писать, но похоже это вам очень знакомо.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 12.06.2022 20:22:37В Российской империи не было прибалтийских «лесных братьев», ОУН, УПА или иных массовых национально-диверсионных объединений

Знание истории - два балла! Восстания в Польше, в Средней Азии, войны на Кавказе - это, конечно, не массовые и тем более не национально-диверсионные объединения.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.16 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Mikhail12345 от 13.06.2022 01:19:29Тут надо отметить, что большая часть офицерства и генералитета царской армии перешла на сторону большевиков,

Как вы можете такое говорить! Ведь "всем известно", что большевики заставили перейти царских офицеров к себе не службу, взяв в заложники семьи бедный и несчастных царских генералов!
Скрытый текст
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 11
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:21:35Тут надо отметить, что хотя несомненно часть офицеров/генералов и перешла на сторону большевиков, но это была НЕ БОЛЬШАЯ часть.
.

Может и не большая, но победившая часть.
И надо сразу признать, что тогдашнее "ГРУ ГШ" было в теме и на стороне тех, кто изменял общество.
  • +0.19 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:21:35Тут надо отметить, что хотя несомненно часть офицеров/генералов и перешла на сторону большевиков, но это была НЕ БОЛЬШАЯ часть.
Так что вы пишите неправду.
Впрочем, г-н Данилов уж точно не будет требовать у вас подтверждений, вы же на одной стороне.

Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (автор с выраженной монархической ориентацией):

Цитата«Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много". 
      Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов.
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). 
      Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189).

Ну как-то так. 
А если еще учесть огромное количество офицерского состава, которое стало уезжать из страны после того, как николашку выперли пинком под зад с трона....
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 12
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:24:09Вы пишите гнусности. Вроде и не должен я так писать, но похоже это вам очень знакомо.

Башку на место поставьте! И гнусность обратно всосите.
Как царь, принявший верховное командование войсками, БРОСИВШИЙ В МЯСОРУБКУ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ отказался от престола?
ДЕНЬГИ! Заёмные деньги. А русский народишко, это так, гномики.
  • +0.11 / 10
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:24:09Вы пишите гнусности. Вроде и не должен я так писать, но похоже это вам очень знакомо.

Очевидно, что Вам виднее.
Сначала царские родственники выступили с красными бантами. Потом дурак царь принял командование войсками, потом немцы насовали нам на фронте полную панамку, несмотря на брусиловские прорывы, пе6рвые стратегические бомбардировки, и прочее.
---
Экономику страны царское семейство устроило уж очень воровато. На победах воровали ближние все. На поражениях воровали все. А людишки помирали  сотнями тысяч.
Самое прикольное, что в военном смысле  Россия практически победила.
Но в первой мировой войне речь шла не о победе, а о деньгах..., которые Россия заняла, а отдать не могла. Пришлось воевать на стороне кредитора....
  • +0.12 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12
Сначала царские родственники выступили с красными бантами.

Ну это же даже слепому понятно, что если использовались красные банты - то их нацепили большевики. Силком. Заставили. А так родственники николашки сами бы низа что бы так не сделали.
Истину вам говорю - они были вынуждены!!!
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12 Потом дурак царь принял командование войсками

Как вы можете наговаривать на святого человека!? Как вам не стыдно!?
Гасударь-амператор живота своего не жалея, в режиме 24/7 руководил войсками, указывал своим бездарным генералам, как им воевать должно!
А они его приказы игнорировали, офицерский состав саботировал, нижние чины ни в грош не ставили!
Не повезло святому с народом!
Вот дали бы ему другой народ в подчинение - уж вот тогда бы он как развернулся!!!!
Но, увы, народ оказался не тот. И безо всякого уважения турнул безвольного предателя с трона.
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12 Экономику страны царское семейство устроило уж очень воровато. На победах воровали ближние все. На поражениях воровали все.

Вы не понимаете! В первую очередь воровали большевики! Любой сторонник николашки-кровавого вам тут же приведет данные, сколько денег и прочих ценностей в результате эксов заграбастали себе большевики!
А то, что царские управленцы гноили зерно миллионами пудов - ну так это ж мелочи!
То, что царские свойственники получали 1000% прибыли - это не важно! Главное - они ведь не воровали))))) Ну это так сам николашка сказал.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: Solo.Spas от 13.06.2022 21:25:19Первоначально  после 17-го все офицеры и генералы были на территории у красных после октября. Ну а дальше просто мобилизовали по мере необходимости кого не расстреляли

Как писали о революции писатели 20-30 годов - "и полыхнула трехсотлетняя ненависть и смела она самодержавие"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 11
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:43:29Башку на место поставьте! И гнусность обратно всосите.
Как царь, принявший верховное командование войсками, БРОСИВШИЙ В МЯСОРУБКУ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ отказался от престола?
ДЕНЬГИ! Заёмные деньги. А русский народишко, это так, гномики.

Ваши гнусности сосите сами.
А если вы смешиваете все в кучу...
Или вы и правда считаете, что ПМВ развязал лично Николай?
И не пишите пренебрежительно про русских!!!
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 6
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12...Потом дурак царь принял командование войсками...
---
Самое прикольное, что в военном смысле  Россия практически победила.

Вы сами себе противоречите. В ПМВ у вас царь плохой, но почти победили.
Зато в ВОВ победа исключительно заслуга Сталина... Зато если представить, что если бы также тыл разваливали как в 1914-15, то мы б в ВОВ и до границ бы не дошли.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.03 / 8
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 15:50:18Ну это же даже слепому понятно, что если использовались красные банты - то их нацепили большевики. Силком. Заставили. А так родственники николашки сами бы низа что бы так не сделали.
Истину вам говорю - они были вынуждены!!!


Почему вы постоянно пишете чепуху, от лица оппонентов, и потом браво эту чепуху опровергаете?
Потому что по-другому не умеете, похоже.
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 16:50:18Как вы можете наговаривать на святого человека!? Как вам не стыдно!?
Гасударь-амператор живота своего не жалея, в режиме 24/7 руководил войсками, указывал своим бездарным генералам, как им воевать должно!
А они его приказы игнорировали, офицерский состав саботировал, нижние чины ни в грош не ставили!
Не повезло святому с народом!
Вот дали бы ему другой народ в подчинение - уж вот тогда бы он как развернулся!!!!
Но, увы, народ оказался не тот. И безо всякого уважения турнул безвольного предателя с трона.

И Царь руководил, и Царица с дочерьми ухаживала за раненными солдатами. Им, как вам, некогда было ядом брызгать.
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 16:50:18Вы не понимаете! В первую очередь воровали большевики! Любой сторонник николашки-кровавого вам тут же приведет данные, сколько денег и прочих ценностей в результате эксов заграбастали себе большевики!
А то, что царские управленцы гноили зерно миллионами пудов - ну так это ж мелочи!
То, что царские свойственники получали 1000% прибыли - это не важно! Главное - они ведь не воровали))))) Ну это так сам николашка сказал.


Опять вы пишите какую-то пургу за оппонентов, но тут уж вам удалось и от себя принести немного пурги.
Конечно же у вас есть ссылки и доказательства про "миллионы сгноенных пудов" и "1000 процентов"?
Или начнете ныть про то, что в нашем диалоге с Андреем я должен что-то доказывать именно вам?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.04 / 6
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 13.06.2022 22:54:53Как писали о революции писатели 20-30 годов - "и полыхнула трехсотлетняя ненависть и смела она самодержавие"

Как писали другие писатели - это были:
Отредактировано: индеец - 14 июн 2022 15:32:53
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.04 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:18:20ПМВ развязал лично Николай?

Безусловно, развязал не он. Но он втянул России в никому не нужную войну.
Как в 1905 году втянул Россию в позорнейшую Русско-японскую войну.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:22:20Зато если представить, что если бы также тыл разваливали как в 1914-15, то мы б в ВОВ и до границ бы не дошли.

Так задача руководителя страны, в том числе, не допустить развала тыла.
Сталин - не допустил.
Николашка-кровавый - допустил.
Кто же ему злобный буратина?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1