Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 22.08.2019 07:56:57Абсолютную конечно, какую же ещё. 
.................поскипано.....................
Но, если нет пути назад, то можно с успехом вставлять в колеса прогресса палки  от имени бесправного средневекового государства.
Чем и занимаются сегодня монархисты.

Попробую внятней. Все что я поскипал - это "протокол о намерениях".
Какие преступления и недостатки ЛЮБОЙ монархии отсутствуют при капитализме и социализме (как наиболее распространенных и прогрессивных по вашему мнению формациях)?
Пожалуйста, приведите примеры и скажите что ВОТ ЭТОГО в Союзе, Англии или Америке с 1917 года не было.

Цитата: индеец от 22.08.2019 17:11:33Попробую внятней. Все что я поскипал - это "протокол о намерениях".
Какие преступления и недостатки ЛЮБОЙ монархии отсутствуют при капитализме и социализме (как наиболее распространенных и прогрессивных по вашему мнению формациях)?
Пожалуйста, приведите примеры и скажите что ВОТ ЭТОГО в Союзе, Англии или Америке с 1917 года не было.

Если говорить о чистой монархии без влияния на неё нового мира капитализма, то это рабство своих подданных, обложение налогами низших сословий,  привилегии только для аристократии и дворянства, отсутствие прав (тем более равных прав)  для людей (включая полное бесправие  солдат), большие штрафы, телесные наказания, пытки,  войны по прихоти одного лица,  цензура,  запреты на собрания и митинги, государственная религия....
Если говорить о монархии, которая испугавшись бунтов и потрясений пошла на некоторые уступки новому обществу, то они не только ограниченны, но и часто приводят к обратному результату.
Например, отмена Крепостного права или реформа с верху принесла крестьянам намного больше бед, чем они были у них до этой отмены.
Или послабление в отношении свободы печати или цензуры привела к обратному эффекту для монархии в 60-70 х годах 19 века.
Всё это привело к заговорам среди студентов и интеллигенции против монархии во имя нового общества и террора со стороны правительства.
Всё закономерно. Общество не может жить в старом обществе постоянно, не меняясь в лучшую сторону (или временно в  худшую), огородившись от прогресса каменной стеной.  Причем это касается любого общества и государства в независимости от их отсталости или  развитости.
В своё время это называлось естественной эволюцией, частью которой является и революция.    
    

Цитата: 753 от 22.08.2019 18:15:36рабство своих подданных.

не понял

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36обложение налогами низших сословий

не понял, имеете в виду что дворяне, купцы никаких налогов не платили???
Кстати как в современных условиях богатеи и корпорации легально уходят от налогов, а платят простые люди, доказывать не нужно, надеюсь? Аргумент не засчитан.

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36привилегии только для аристократии и дворянства

Какие именно?

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36отсутствие прав (тем более равных прав)  для людей (включая полное бесправие  солдат)

отсутствие каких прав? конкретно, пожалуйста.

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36большие штрафы, телесные наказания, пытки,

штрафы есть и сейчас,
телесные наказания заменены тюремными сроками,
какие пытки при Николае II ???

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36войны по прихоти одного лица,

вот тут меня торкнуло. КАКОГО ЛИЦА??????? Приведите хоть одну войну, которую начал монарх по личной прихоти.
ну и конечно, с исчезновением монархий все войны прекратились...

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36цензура,  запреты на собрания и митинги,

этого сейчас в любой стране навалом

Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36государственная религия....

так это достоинство, а я просил недостатки.

Цитата: индеец от 22.08.2019 21:30:56не понял

не понял, имеете в виду что дворяне, купцы никаких налогов не платили???
Кстати как в современных условиях богатеи и корпорации легально уходят от налогов, а платят простые люди, доказывать не нужно, надеюсь? Аргумент не засчитан.

Какие именно?\n\nотсутствие каких прав? конкретно, пожалуйста.\n\nштрафы есть и сейчас,
телесные наказания заменены тюремными сроками,
какие пытки при Николае II ???\n\nвот тут меня торкнуло. КАКОГО ЛИЦА??????? Приведите хоть одну войну, которую начал монарх по личной прихоти.
ну и конечно, с исчезновением монархий все войны прекратились...

этого сейчас в любой стране навалом\n\nтак это достоинство, а я просил недостатки.

Привилегии при царе дворянам означали: подарки царем земель и поместий, обучение в высших заведениях, включая военные, высокие должности по протекции и по титулу, звания, приоритет высокого положения в обществе, на семью царя и на его двор выделялись огромные средства... Большинство населения РИ этого было лишено. Оно тупо было безграмотно и ковыряло мотыгой землю для дворян.
Насчет рабства.  Рабство было официально отменено в 1861 году, вопреки мнению церкви и многим дворянам.
Но эта отмена была для большинства населения центральной Руси -  формальная.
Практика же была та, что большая часть мужиков попала в долговую кабалу дворянам за выкуп своей земли на несколько десятилетий вперед.  То есть, они как работали на помещиков почти задаром до 1861 года, так и продолжали работать после 1861 года, задавленные долгами и налогами.
Прав при Николае Втором не было никаких для его личных подданных (вот вам ещё один элемент рабства ) . Об этом вам не раз уже говорилось по поводу Манифеста 1905 года. Те права, которые были им объявлены носили чисто формальный характер.
Например цензура в стране была. Свобода собраний запрещалась по политическим мотивам.
Телесные наказания были снова введены в армии в 1915 году. В тюрьмах и на каторге они были вообще не запрещены.
Об этом есть отдельное решение Временного Правительства об отмене телесных наказаний, кстати.
Религия была одна государственная, что ущемляло права других религий, а так же атеистов.
Язык был русский в империи (на гос. службе) , что ущемляло права других национальностей.
Штрафы сейчас, да,  большие стали, а до этого они были или небольшими или их вообще не было.
Это результат вашей монархической  деятельности в государстве.
Пытки, пыточные условия при царе были в тюрьмах и на каторге. 
Там с людьми могли делать все, что угодно.
Посади человека в сырость , плохо корми, - он не долго протянет.
А учитывая факт, что телесные наказания в тюрьмах применялись, то человек неугодный власти жил мало.
Все тюрьмы были уничтожены именно по этой причине, в марте 1917 года.
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали.  Цель войны: захват Стамбула и проливов, наложение на Германию контрибуций, а так же обещание   Румынии земель  Австро Венгрии за два месяца до войны.
Да, и наверное главное. При царе были ограничены выборы низшими сословиями своих депутатов.
В Думу могли избираться от рабочих и крестьян только несколько десятков человек.
Большинство мест в Думе было за высшими сословиями: дворянами, торгашами, промышленниками, чиновниками и за попами.   
.   
   
    
  

Цитата: 753 от 22.08.2019 22:28:00Привилегии при царе дворянам означали: подарки царем земель и поместий, обучение в высших заведениях, включая военные, высокие должности по протекции и по титулу, звания, приоритет высокого положения в обществе, на семью царя и на его двор выделялись огромные средства... Большинство населения РИ этого было лишено. Оно тупо было безграмотно и ковыряло мотыгой землю для дворян.
Насчет рабства.  Рабство было официально отменено в 1861 году, вопреки мнению церкви и многим дворянам.
Но эта отмена была для большинства населения центральной Руси -  формальная.
Практика же была та, что большая часть мужиков попала в долговую кабалу дворянам за выкуп своей земли на несколько десятилетий вперед.  То есть, они как работали на помещиков почти задаром до 1861 года, так и продолжали работать после 1861 года, задавленные долгами и налогами.
Прав при Николае Втором не было никаких для его личных подданных (вот вам ещё один элемент рабства ) . Об этом вам не раз уже говорилось по поводу Манифеста 1905 года. Те права, которые были им объявлены носили чисто формальный характер.
Например цензура в стране была. Свобода собраний запрещалась по политическим мотивам.
Телесные наказания были снова введены в армии в 1915 году. В тюрьмах и на каторге они были вообще не запрещены.
Об этом есть отдельное решение Временного Правительства об отмене телесных наказаний, кстати.
Религия была одна государственная, что ущемляло права других религий, а так же атеистов.
Язык был русский в империи (на гос. службе) , что ущемляло права других национальностей.
Штрафы сейчас, да,  большие стали, а до этого они были или небольшими или их вообще не было.
Это результат вашей монархической  деятельности в государстве.
Пытки, пыточные условия при царе были в тюрьмах и на каторге. 
Там с людьми могли делать все, что угодно.
Посади человека в сырость , плохо корми, - он не долго протянет.
А учитывая факт, что телесные наказания в тюрьмах применялись, то человек неугодный власти жил мало.
Все тюрьмы были уничтожены именно по этой причине, в марте 1917 года.
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали.  Цель войны: захват Стамбула и проливов, наложение на Германию контрибуций, а так же обещание   Румынии земель  Австро Венгрии за два месяца до войны.
Да, и наверное главное. При царе были ограничены выборы низшими сословиями своих депутатов.
В Думу могли избираться от рабочих и крестьян только несколько десятков человек.
Большинство мест в Думе было за высшими сословиями: дворянами, торгашами, промышленниками, чиновниками и за попами.

Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. 

Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44Подар

Скрытый текст

ки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.

/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.

В своё время француз Стендаль говорил, что революция делалась, в том числе, и для того, чтобы дворяне не били плетьми крестьян.
Может лучше прочитаете статью и рассказ очевидца жизни при Николае " Не могу молчать" , "  После бала" графа Л. Толстого, которого отлучили от церкви, угрожали убить, подвергали цензуре, следили за ним и докладывали царю, что он делал и говорил ?
А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?   
Одесса, Петербург, Москва....
Такое практикуют демократические власти у себя в странах ?
Полюбуйтесь на памятник 1905 года в Таллине, может тогда совесть проснется.

 Николай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали.  
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести,  ни стыда.

Насчет, первой мировой войны. здесь приводились документы МИД РИ а так же переписка царя с Кайзером.
Николай напрямую и лично  виновен в развязывании войны. И есть там его слова, что он начнет войну против Австро Венгрии, иначе его не поймут.
Ну, а указывать пальцем новой власти, что вы ничем не лучше старой,  мол, вы сами такие - бесполезно. Прогресс не остановить и отбросить его назад в средневековье тоже у вас не получится.  
Конституция, права граждан,  писались не только для декларации.

Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.

Если вспомнить, что  Николай лично одобрял избиение плетьми своих  подданных (см. записи в дневниках),  а так же поощрял и хвалил  громил, убийц и вышибал черносотенных организаций, то перед нами  не святой, а настоящий глава добровольных палачей и наёмных убийц.
Хищный волк в овечьей шкуре.
Гражданин Марат писал о таких ещё в 1792 году:
"Откуда это участие, столь подчеркиваемое ими, к ужасному деспоту, так долго бывшему бедствием для Франции, столько раз предававшему народ ужасам голода, проливавшему кровь стольких тысяч граждан, столько раз увлекавшему отечество на край пропасти, у них, никогда не проливших ни одной слезы над несчастьями обездоленных, никогда не подымавших голоса в пользу угнетенных, пренебрегавших стонами невинных в подземельях, брошенных туда по произвольному приказу нарушителей долга, безжалостно выдававших солдат свободы деспотам-командирам, равнодушно наблюдавших бедствия отечества, хладнокровно созерцавших резню в Ниме, Монтабане, Кане, Дуэ, Нанси, на Марсовом поле, в Тюильри? Как же так: их сердца полны жалости к тирану, но у них нет сострадания к бесчисленным жертвам тирании?"

(Жан Поль Марат)

Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.  


   

Цитата: 753 от 23.08.2019 14:53:00(Жан Поль Марат)

Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.

Этот Марат их имел, не иначе ))

ЦитатаМарат считал себя большим ученым. Однако у французской Академии его идеи успеха не имели. Одну из его книг высмеял в язвительной рецензии сам Вольтер.

Тогда Марат сам начал писать хвалебные отзывы на свои сочинения и упорно протискивал их в печать. Если друзья-редакторы отказывались их печатать, он обижался на всю жизнь. Пройдет совсем немного лет, и с его подачи на гильотину отправятся и академики, и журналисты, и ученые, — все те, кто имел неосторожность покритиковать его произведения.

Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.

ЦитатаСразу после взятия Бастилии Марат пишет: «Нужно отрубить 500 голов, чтобы все пошло хорошо.» Вскоре предлагает развесить 800 депутатов Национального собрания на 800 деревьях в саду Тюильри. Позднее, выступая в Совете Коммуны, он требует казнить 40 тысяч контрреволюционеров. Проходит еще полтора месяца — и Марату, «чтобы все пошло хорошо», нужно уже 270 тысяч голов.
Политическое чутье Марата было безупречным. Он правильно предсказал бегство короля Людовика XVI, предательство Лафайета и Дюмурье, двуличную политику Мирабо. Он требовал установления диктатуры, которая только и может спасти Францию. И действительно, уже после его смерти страну спас ставший диктатором Наполеон Бонапарт.
Каждая статья Марата была, по сути, доносом. Его герои — если не успевали убежать за границу — стремительно оказывались на эшафоте.

Цитата: slavae от 23.08.2019 15:19:13Этот Марат их имел, не иначе ))

Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.

Вообще то,  чтобы знать человека надо просто прочитать его труды. Оклеветать человека легче всего.
 Замечу, что это были не мемуары и не воспоминания,  а его  документы и статьи
Вы же сами не читали ничего из Марата. Откуда вам знать,  кто он за человек ?
Французы поместили прах Марата в Пантеоне и чтили его до перемены власти.  
В стране шла революция, шла гражданская война, к вашему сведению + война с внешними врагами.
Что вы хотите в этих чрезвычайных условиях от человека, к тому же наделенному властью ?
Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.
По некоторым статьям Марата можно снимать сегодня исторические фильмы, так они красочно описаны.
Так, что ваше замечание - не проходит.  Не в точку попали.

 

Цитата: 753 от 23.08.2019 15:40:16Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.

Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.

Цитата: slavae от 23.08.2019 16:00:54Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.

Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.  

Цитата: 753 от 23.08.2019 16:51:02Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.

Моральной силы изуверов и убийц все боятся.

Цитата: slavae от 23.08.2019 17:07:19Моральной силы изуверов и убийц все боятся.

Одно порождает другое. 
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8

Цитата: 753 от 23.08.2019 17:57:08Одно порождает другое. 
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8

... купленные жидобанкирами из США, чтобы полностью устранить займодателя.

Цитата: Безыменский188 от 23.08.2019 09:41:54Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.

"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. "  -  википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
поступали в кадеты
На поступление в кадетский корпус имели право (на казенный счет):





6. Малолетние, числящиеся пажами Высочайшего Двора.

Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?

А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.


Ваша демократичная Англия - расстрел мирных граждан

Убийства во Франции - 1961 год

Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии

Цитата: индеец от 23.08.2019 21:08:48А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.\n\nВаша

Скрытый текст

демократичная Англия - расстрел мирных граждан

Убийства во Франции - 1961 год

Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии

Речь идет о тиранической системе , а не об отдельных случаях, кои встречаются иногда повсеместно при демократиях ибо совершенных обществ нет. Кроме того, демократии развивались по разному, в зависимости от своих недостатков и достоинств.
Если речь идет о Николае Втором, то он вел войну против своих подданных   два года 1905-07 годы. Но он тогда загонял народ обратно в свои норы или в рабство помещикам и капиталистам.  
А в США, к примеру, шла гражданская война против рабства негров, где рабовладельцы получили по шее.
У нас они получили по шее в 1917 году.
Человечество не может оставаться на одном месте не совершенствуя постоянно государственную систему.
При демократиях, это механизм постоянной смены власти народом плохо работающей или жестокой к нему. Постоянная работа над Конституцией или правами для граждан, улучшение её.
То есть, есть простой выбор у народа, через 2-4 года сменить плохую власть. А если парламент захочет выдвинуть вотум недоверия правительству, то это может произойти в любой момент сразу.
С пожизненной властью  царя и клана его семьи ,  это делать было невозможно в принципе.  Возможность хоть, как то повлиять на плохую или хорошую политику царя - отсутствовала у народа полностью.   
От этой средневековой системы  страдали все,  включая самих дворян, которые не раз производили заговоры, убийства царей, а один раз подняли даже вооруженное восстание (декабристы).
Например, офицеры уже не могли терпеть самодурство Павла по отношению к себе. А как его сменить на другого  царя ?
Подговорили его сына, и с аристократами двора запросто прикончили своего законного Императора. Легко. И демократических выборов никаких не нужно, верно ?
Примерно тоже самое происходило с Николаем Вторым, против которого был заговор Великих Князей и депутатов Думы в конце 1916 года.
       

Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. "  -  википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!

Прошло с того более 250 лет, а монархисты до сих пор считают, что "кухаркины дети" никогда не смогут быть так образованы и воспитаны, как дети высших сословий. За сословное государство значит... ну... ну....
Кстати вот мнение великого человека без всяких кавычек, которое было высказано через 100 лет

Я пишу до сих пор только о князьях, графах, министрах, сенаторах и их детях и боюсь, что и вперед не будет других лиц в моей истории.


Может быть, это нехорошо и не нравится публике; может быть, для нее интереснее и поучительнее история мужиков, купцов, семинаристов, но, со всем моим желанием иметь как можно больше читателей, я не могу угодить такому вкусу, по многим причинам.

Во-первых, потому, что памятники истории того времени, о котором я пишу, остались только в переписке и записках людей высшего круга грамотных; даже интересные и умные рассказы, которые мне удалось слышать, слышал я только от людей того же круга.

Во-вторых, потому, что жизнь купцов, кучеров, семинаристов, каторжников и мужиков для меня представляется однообразною и скучною, и все действия этих людей мне представляются вытекающими, большей частью, из одних и тех же пружин: зависти к более счастливым сословиям, корыстолюбия и материальных страстей. Ежели и не все действия этих людей вытекают из этих пружин, то действия их так застилаются этими побуждениями, что трудно их понимать и потому описывать.

В-третьих, потому, что жизнь этих людей (низших сословий) менее носит на себе отпечаток времени.

В-четвертых, потому, что жизнь этих людей некрасива.

В-пятых, потому, что я никогда не мог понять, что думает будочник, стоя у будки, что думает и чувствует лавочник, зазывая купить помочи и галстуки, что думает семинарист, когда его ведут в сотый раз сечь розгами, и т.п. Я так же не могу понять этого, как и не могу понять того, что думает корова, когда ее доят, и что думает лошадь, когда везет бочку.

В-шестых, потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.

Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков – отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно.

Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.

Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.

Вот только прошло всего ничего и этот аристократ уединился, был отлучён от церкви, открыл школу для школу для крестьянских детей,  написал учебник для самых маленьких и назвал ее "Азбука".
Кстати Синод отлучивший его от церкви назначались императором, в данном случае Николаем II.

Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57Может лучше прочитаете статью и рассказ очевидца жизни при Николае " Не могу молчать" , "  После бала" графа Л. Толстого, которого отлучили от церкви, угрожали убить, подвергали цензуре, следили за ним и докладывали царю, что он делал и говорил ?

Читали, разумеется
В статье "Не могу молчать" Толстой высказывается о столыпинских репрессиях
Размах этих событий известен, включая и 19в
https://von-hoffmann…98672.html

ЦитатаC 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.

Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ
Весной смотрел передачу Соловьёва, тема совершенно посторонняя, кто-то бросил фразу про Столыпинский клуб
Ведущего прямо корёжить стало, ну только головой об камеру не бился, заходясь в обвинительном экстазе.
Я тогда для себя отметил, что есть определённая прослойка людей, с которыми можно разговаривать на любые темы, от Сталина до Грозного, возможно даже найти некое подобие консенсуса, но в вопросе о Н2 этот компромисс невозможен, абсолютно иррац. поведение -  только произнеси слово Николай, тут же закатывание глаз и бум об стену - "николашка", бум- "тряпка", бум - "немецкий шпион" и "столыпинский галстук"...бум-бум, бум-бум.
Поэтому люди, обвиняющие РИ и одновременно восхваляющие стал. период для меня всегда предмет исследований и неподдельного изумления.
Я бы разделил их на три группы  
-русофобствующие
-воинствующие невежды-довольно распространённая группа, которую можно видеть и на этом форуме, которые нашпигованы стереотипами в духе Пикуля и Касвинова
-тех, для кого объективная истина - пустой звук, интеллектуальные лицемеры т.к я не представляю:
как можно обвинять РИ в голоде и одновременно восхвалять советск. период, где голод унёс в разы больше смертей и где каннибализм был заурядным явлением.
как можно стенать о жертвах царского режима, и подыскивать оправдания репрессиям сов. периода, которые приобрели чудовищный размах в сравнении с РИ.
как можно укорять в развязывании мировой войны, не замечая что советский опыт мировой войны куда более печальный(время,выбор союзников и противников, количество жертв, коллаборантов, территории и т.д)
и так почти по всем вопросам 
Как минимум, интел. честность, на мой взгляд, тут требует унять менторский тон и признать, что не всё было так однозначно, и обвиняя Николая неплохо бы подойти с той же аргументацией  и критериями к советскому периоду.   

ЦитатаНиколай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали. 
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести, ни стыда.

В страстотерпцы и великомученники, а не святые, - это первое
Во-вторых, про стыд и совесть я написал выше, когда описывал группы критиканов, легко возвращаю обвинение - у обвинителей Н2 нет ни стыда, ни совести 
В-третьих, совсем не обязательно быть монархистом, чтобы уважать русскую историю.
Я, к примеру, не представляю практич. реставрации монархии на данном этапе, до этого надо дорасти, духовно прежде всего, и это уж очевидно, что монарх. взгляды тесно завязаны с религиозными.
Укоренение православия будет чётче выявлять монарх. тенденции, и наоборот
И левые с условными либералами здесь идут плечом к плечу, целя именно в православие, а все разногласия имеют тактический характер. 
Но на данном истор. отрезке, как мне представляется,неплохо было бы разгрести те завалы лжи, которые воздвигли в сов. период.
При этом, я совсем не против, чтобы и апологеты СССР поработали над подобными вопросами.
Вот уточняют количество жертв в сталин. период - очень хорошо, тем более, если это будет делаться объективно 
А уж потомки выберут какие символы им ближе