Кто для вас Николай II

998,489 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
стрелок   стрелок
  20 дек 2015 01:28:57
...
  стрелок
Цитата: Kate_Dark от 19.12.2015 22:22:29Что характерно - снято с одной точки, снимали какое-то шествие и недовольных морд не видно, зато толпы любопытствующих и сочувствующих..

Тоже нету недовольных морд.. 

А ведь они выгнали и белых, и интервентов и всех, кто за "старый мир".. не отрекаются, любя.Подмигивающий

это большевики и их сторонники ? 
или февраль ? 
в камышине в феврале были городские гуляния по пооводу отречения царя .....
я спрашивал про большевиков 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 6
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 19.12.2015 22:26:46это было мое видение
а это ево фразы 
в чем проблема, если у вас нет объемного мозгового восприятия 
у вас все черно белого 
последствия штудирования торы , голуба 
удачке

Ой, какая хуцпа зачетная, правильно говорят что психи хитрые.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 2
  • АУ
стрелок   стрелок
  20 дек 2015 01:56:06
...
  стрелок
Цитата: Kate_Dark от 19.12.2015 22:54:42Ой, какая хуцпа зачетная, правильно говорят что психи хитрые.

четыре раза 
удачке
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 19.12.2015 18:59:34гы-гы, а до этого крестьянин был свободен, как ветер в поле, да?
а уж как подавляли крестьянские восстания.........ну вы б почитали, прежде чем писать новые глупости

 Ну так читайте, голубушка, кто ж Вам мешает. А то зациклились на зубрешке истории ВКП б девятьсот затертого года.... и развития  личности остановилось....  дискуссию в данной теме превращаете в  современный укр. форум " ты дурак", "нет ты дурак"... скучно... может читать начнете, там, глядишь думать и аналилировать научитесь...
 читайте плиз..

 
А.А.Арутюнов. Досье Ленина без ретуши. М., “Вече” 1999 http://www.rus-sky.o…rutnv1.htm

Был ли у России выбор?  (Н.И.Бухарин и В.М.Чернов в социально-философских дискуссиях 20-х годов). М., 1996. http://www.philosoph…_phil.html

Г.Ф. Доброноженко. Классовый противник диктатуры пролетариата: крестьянская буржуазия или мелкобуржуазное крестьянство (идеология и практика большевизма 1917-1921 гг.) http://socnet.narod.…onozg2.htm

История России. Документы. http://klio.webservis.ru/doc.htm

Крестьянское восстание  в Тамбовской губернии в 1919 - 1921 гг.  «Антоновщина». Документы и материалы. Тамбов, 1994 (интернет-версия)http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm#soder

Латов Ю.В. Экономика вне закона. (Очерки по теории и истории теневой экономики). М.: Московский общественный научный фонд, 2001. /Глава 6. Неформальная экономика в истории России ХХ века http://ie.boom.ru/La…apter6.htm

Очерки истории Самарского края. В годы гражданской войны. http://historypovol.…/text8.htm

Тоталитаризм в Европе в ХХ в. М., 1996 // А.В.Шубин. Российская революция и тоталитаризм. http://history-futur.newmail.ru/tot.htm

И.Р.Шафаревич. Русские в эпоху коммунизма. «Москва» № 10, 1999г. http://www.moskvam.r…shafar.htm

А.В.Шубин. Вызов XX веку. Социалисты в российской революции 1917 - 1921 гг.

http://history-futur.newmail.ru/VizovXXSocialist.htm

 

Т.В.Осипова "Судьбы российского крестьянства"

Т.В.Осипова» Российское крестьянство в революции и гражданской войне»,

 С.В.Яров. К вопросу об источниках и особенностях крестьянских выступлений на северо-западе России в годы "военного коммунизма". // Северо-запад в аграрной истории России.  Е.Васильев. Восстание Сапожкова в Заволжье. // Волга. 1994, №9-10.Калининград, 1997, с.77,79,81-82

В фондах РГАСПИ содержится большое количество документов, которые подробно описывают положение в разных губерниях Советской России и районах, занятых белыми армиями. В докладах уполномоченных ЦК и ВЧК, местных партийных органов и рядовых членов РКП(б) часто сообщаются сведения о произволе и репрессиях против крестьянства, производившихся местными органами власти советского государства и белых правительств.

В фонде 5 (Секретариат Председателя СНК В.И.Ленина) хранятся письма и доклады сотрудников государственных и партийных органов и простых граждан к руководителю советского государства. Первые указывают, что в РКП(б) существовало несколько точек зрения по вопросам аграрной политики, в том числе и отмене разверстки.

Значительную ценность представляют также периодические сводки ВЧК о настроениях российского крестьянства и их изменении, которые свидетельствуют о недовольстве деревни мероприятиями советского государства, резком ухудшении экономического положения. В сводках о работе губернских ЧК имеются сведения о количестве восстаний в каждой губернии, к сожалению, не содержащие, как правило, конкретных указаний о числе вооруженных выступлений в сельской местности, в городах и воинских частях.

В фонде 17 - ЦК РКП(б) хранятся протоколы заседаний ЦК, в том числе и посвященные крестьянскому вопросу. В процессе работы использовались документы Оргбюро, Политбюро и аграрного сектора ЦК. В них содержится большой объем материалов о положении крестьянства в разных губерниях в период 1919-1921 годах. Особенный интерес представляют отчеты о деятельности уездных и губернских организаторов сельскохозяйственных коммун и сведения об отношении населения к Советской власти. Большой интерес вызывают протоколы заседаний Политбюро, свидетельствующие, что до февраля 1921 года вопросы облегчения положения крестьянства не обсуждались высшим руководством РКП(б), которое обращало внимание лишь на крупные вооруженные восстания.

В фондах Государственного Архива Российской Федерации (документы НКВД - фонд 393) содержатся документы об экономическом и продовольственном положении губерний и уездов, работе органов местного управления. В материалах местных отделов НКВД хранятся документы о настроениях местного населения, его противодействии разверстке и другим проявлениям политики "военного коммунизма", масштабах дезертирства и уклонения от службы в Красной Армии, Статистические сведения об экономическом положении индивидуального крестьянского хозяйства по стране в целом и в отдельных регионах содержатся в работе А.И.Хрящевой "Крестьянство в войне и революции".137

Сборники документов "Советы в эпоху военного коммунизма" и "Советы крестьянских депутатов и другие крестьянские организации" содержат сведения по организации, составе участников и важнейших вопросах, поставленных на 1 Всероссийском Съезде Крестьянских Депутатов. Резолюции, принятые съездом, а также документы состоявшегося в конце июня - начале июля 1920 года 2-го Всероссийского продовольственного совещания, чьи решения предопределили дальнейшее распространение разверстки на новые виды продуктов и ужесточение мер по ее сбору.138

ПААптекарь. Крестьянская война. // Военно-исторический журнал. 1993, №№1-2; Он же: Химчистка по тамбовски. // Родина. 1994, №5, с.34-35; "Использование войск ВЧК в борьбе с крестьянскими повстанческими движениями в 1918-1921 гг.". // Исторические чтения на Лубянке. М., 1999, с.24-29.
 и т.д.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Тред №1036357
Дискуссия   315 6
5. Была ли революция крестьянской?

5.4. Новый этап гражданской войны: крестьянские восстания 1920-1921 годов.
Практическая реализация «деятельного проекта, вытекающего из обыденных жизненных надобностей» (С.Г.Кара-Мурза) к 1921 году довела голодающее Поволжье и юг Украины до людоедства и привела страну к новому этапу гражданской войны – крестьянства против большевиков. Восстали крестьяне Тамбовской губернии. Забастовали рабочие Петрограда. Взбунтовался Кронштадт, выставив страшный для большевиков лозунг: «за Советы, но без коммунистов». Один этот лозунг говорит, до какой степени коммунисты-ленинцы утратили право выступать от имени народа, и какое отношение они имели к Советам.
В начале 1920 года военное положение сохранялось в 36 губерниях: там шла крестьянская война. В феврале - марте вспыхивает крупнейшее восстание в Поволжье и Уфимской губернии - "вилочное восстание". Как и другие восстания, оно было вызвано проведением продразверстки - когда выгребался весь хлеб до остатка и крестьяне обрекались на голодную смерть. В восстании участвовали русские, татары, башкиры. Их армия насчитывала 35 тысяч человек (а по некоторым донесениям ЧК - 400 тысяч). При подавлении восстания применялась артиллерия, бронепоезда. По официальным данным, потери восставших - 3 тысячи человек убитыми и ранеными.
В июле крестьянская война вспыхнула в Заволжье и на Урале. Ее вождем стал популярный командир Красной Армии, награжденный орденом Красного Знамени, Сапожков. Движение получило название "сапожковщина". Оно охватило Самарскую, Саратовскую, Царицынскую, Уральскую, Оренбургскую губернии. Сапожковцы заняли Бузулук. Из сводки ЧК: "Была объявлена запись добровольцев, проходившая с большим наплывом крестьян. На подавление были брошены все наличные силы этого района". Ленин требовал: "...от селений, лежащих на путях следования отрядов сапожковцев, брать заложников, дабы предупредить возможность содействия". К сентябрю основные силы движения были разгромлены.
Крестьянское восстание в Тамбовской губернии («антоновщина») как массовое движение началось с отказа сдавать хлеб и разоружения продотрядов, появившихся в деревне в августе 1920 г. Огонь восстания распространился по губернии с непостижимой для местных властей быстротой. Партизанский способ ведения боевых действий повстанцев, успевавших под натиском красноармейских частей скрыться и просто раствориться в крестьянской среде, пульсирующий характер движения обеспечивали успех на первых порах. Повстанцы образовали своеобразную "крестьянскую республику" на территории трех уездов с центром в с. Каменка, Вооруженные силы А.С.Антонова сочетали принципы построения иррегулярной армии (2 армии в составе 21 полка, отдельная бригада) с регулярными вооруженными отрядами.
Повстанцы уничтожали средства связи, портили железные дороги, грозили совхозы и коммуны, с особой яростью убивали коммунистов и советских работников из крестьян. Объективно говоря, по части жестокости обе стороны не уступали друг другу.
В целом организация и руководство антоновцев оказались достаточными для успешных военных действий партизанского типа - при наличии прекрасных природных укрытий, при теснейшей связи с населением и его всемерной поддержке, при отсутствии необходимости в глубоких тылах, обозах и т.п. Конкретность и наглядность целей и результатов военных действий повышали боевой дух армии и привлекали к ней новые силы: число бойцов в антоновском войске в феврале 1921 г. достигло 40 тыс. К тому времени повстанческое движение достигло наибольшего размаха, стало находить отклик в пограничных уездах Воронежской и Саратовской губерний. С того же времени перешла к решительным действиям против антоновцев и Советская власть. Ликвидация фронтов против Польши и Врангеля позволяла ей двинуть на Тамбовщину крупные и боеспособные воинские контингенты, технику, включая артиллерию, бронечасти, самолеты. Численность правительственных войск быстро растет: к началу января 1921 г. она приближалась к 12 тыс. человек, к началу марта - превысила 40 тыс., а к началу июня - была уже более 100 тысяч.
Попытки выйти за локальные рамки, призывы к всероссийскому восстанию крестьян оказались тщетными. Антоновцы были силой только в своих уездах, рядом с родным домом. Когда же теснимые войсками под командованием М. Н. Тухачевского антоновские армии оказались в Пензенской губернии, то были разбиты в первом же бою. Антоновщина - типичное крестьянское восстание с типичным финалом - военным разгромом при выходе из родных мест.
В мае начался военный разгром антонщины. Стратегия этого разгрома состояла в полном и жестком осуществлении военной оккупации повстанческих местностей, установлении назначенного сверху управления, включавшего в свой состав представителей армии и чека, уничтожении хозяйств и домов участников, взятие заложников (одиночками и целыми семьями), создание концентрационных лагерей и репрессии вплоть до расстрела за неповиновение, укрывательство "бандитов" и оружия.
Приказ № 171 от 11 июня 1921 г., вводил расстрелы заложников в "бандитских" селах до полного подчинения и выдачи "бандитов" и активного участия против "бандитизма". Методы подавления крестьянского восстания, особенно приказ № 171 вызвали протест даже в высших слоях большевистского руководства. 18 июля приказ был отменен. Однако, как свидетельствуют документы, и в дальнейшем - вплоть до глубокой осени 1921 г. - применялись и расстрелы за неповиновение, и артиллерийские обстрелы, и даже газовые атаки мест скопления вооруженных сил антоновцев.
Документы обнаруживают необычные обстоятельства, подчеркивающие подлинный трагизм ситуации: в противоборстве оказались армии, одинаковые по составу: крестьянские, одинаково организованные (включая комиссаров, политотделы и т. п.), присягавшие красному знамени, как знамени революции, боровшиеся "За победу настоящей революции!" И между этими армиями вооруженная борьба в обществе достигла наибольшего накала, стала борьбой на взаимное уничтожение.
Из документов тех времен:
Листовки и воззвания Союза трудового крестьянства.
"Почему не смогут большевики победить Антонова"' (выдержки) [Полный текст]
 «Почти шесть месяцев тому назад в нескольких уездах Тамбовской губернии началось крестьянское восстание. Измученные гнетом советского самодержавия, разоренные дотла государственной разверсткой, доведенные до отчаяния безудержным разгулом местных коммунистов и различных наезжих агентов, распухшие от лебеды крестьяне, наконец, не выдержали и чуть ли не с голыми руками бросились на своих угнетателей. С вилами и топорами они грудью пошли на винтовки, пулеметы и орудия. И через несколько дней у повстанцев уже были и винтовки, и пулеметы. Вместо отдельных небольших шаек, что были в августе и сентябре месяце, мы видим десятки конных полков, прекрасно вооруженных, с пулеметами и даже орудиями. Полки эти постоянно передвигаются, шутя отбивают все нападения на них красных и с каждым днем все растут и растут. 
Несмотря на все старания большевиков очернить крестьянское движение всякими гнусными и клеветническими измышлениями, несмотря на позорные названия (бандитов и разбойников), которыми они называют повстанцев, все отлично знают, что повстанцы - это подлинное трудовое крестьянство, которое своим горбом кормило и кормит всю Россию, у которого с рук не сходят мозоли. Измученные и истерзанные, и голодные эти землеробы грудью поднялись на своих угнетателей и решили: или умереть, или победить, поворота назад нет и быть не может, вот их девиз. У повстанцев есть идея - свободная жизнь в свободном государстве. Идя в бой, они твердо знают, за что они умирают, и в этом их сила. 
Храбрые с бабами и стариками, мобилизованные при одном приближении партизан бросают винтовки и сдаются без боя. Коммунисты отчаянно сражаются, зная, что их ждет печальная участь, но что может сделать десяток-другой даже отчаянных храбрецов против превосходных сил повстанцев? Угрозами, расстрелами коммунисты заставляют идти мобилизованных в бой, а те при первом же удобном случае бросают оружие. Вот откуда повстанцы приобретают себе десятки тысяч винтовок, пулеметов, миллионы патронов, седел и прочее снаряжение. …Собрать же отряды из одних коммунистов большевики не смогли и не смогут, так как охотников подставлять свои лбы под пули среди них немного. Быть комиссаром - пороть плеткой стариков и баб, пьянствовать, ходить в дорогих шубах и золоте - вот настоящее занятие коммунистов, а драться с партизанами они посылают мобилизованных. Что сделали большевики для того, чтобы подавить народное восстание? Ровным счетом ничего, а все, что они сделали, это только раздувало пожар. Беспощадные расстрелы, избиение правых и виноватых, бессмысленные поджоги домов и хлеба, дикий грабеж имущества и крестьян, увод заложниками всех не принимавших участия в движении, - все это повело к тому, что самые робкие вынуждены были идти к повстанцам. Дома остались старые да малые. Большевики теперь и сами поняли, что они натворили и своими последними приказами (отмена расстрела, реквизиций и тому подобное) хотят привлечь на свою сторону крестьянство. Волков в овечьей шкуре крестьяне умеют угадывать.
Волна народного гнева смоет с русской земли весь навоз, называемый большевизмом, и на очищенной земле полновластный хозяин земли Русской - Учредительное собрание даст исстрадавшемуся крестьянству не только землю, но и волю.»
[РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.661. Л.32 - 38. Рукопись. Оригинал. ]
Кого-то может смутить в этом документе упоминание об Учредительном собрании – ведь принято считать, что к 1921 году про него уже и думать забыли. Но на оригинале документа есть помета комиссара дивизии ВЧК Кобзева: "Писавший эти прокламации застрелен в овине близ с.Озерок Тамбовск.губ., причем на нижнем обрезе настоящего оригинала имеется кровь убитого". Не в Париже эти листовки писались…
«Мобилизованным красноармейцам» (выдержки) [Полный текст]
 «Опомнитесь, друзья мобилизованные! Коммунисты всех нас бросили в бездну нищеты и дикого произвола. Народ поголовно превратился в нищих, но коммунисты не видят этого, ибо глаза их помутнели от крови невинно расстрелянных жертв. Народ, как покорный раб, молил о пощаде и снисхождении, и они не слышат это, ибо уши их оглохли от стона и вопля обиженных. Народ взывал к разуму, но разума у них нет или не было, или он тоже помрачился от ужаса действительности.
Раскалывая как горшки наши головы, ломая кости, коммунисты целых три года обещают построить новый мир, но теперь мы уже поняли, какой будет этот новый мир, он будет пустынен и мрачен, населять его будут не свободные и счастливые люди, а голодные, голые и безгласные рабы. Мы не хотим больше, чтобы коммунисты грабили нас и издевались над нами.
Товарищи мобилизованные! Пусть ваш и наш голос негодования сольются в один общий клич: "Смерть коммунистам, да здравствует общее вооруженное восстание трудового крестьянства и всех угнетенных против коммунистов-насильников!"
Мы, крестьяне, сделали это и взялись за оружие. Лицемеры-коммунисты назвали нас бандитами, надеясь этим опозорить нас в глазах наших братьев и поднять на борьбу с нами трудовой же народ.
Не верьте им, прохвостам, ибо они нагло и бессовестно лгут, как жид за копейку барыша. Мы не бандиты, а восставший вооруженный народ - народная армия.»
[Архив УФСК РФ по Тамбовской области. Д.4306. Т.4. Л.239. Копия. РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.661. Л.41 - 42. Рукописный экземпляр. ]
А вот документ с другой стороны фронта, расколовшего русский народ:
Обзор особого отдела губчека о зарождении и развитии повстанческого движения во главе с Антоновым. (выдержки) [Полный текст]
 «… в 1920 г., в связи с частичным неурожаем, началось усиленное взимание разверстки, доходившее в некоторых местах Тамбовской губернии до геркулесовых столпов и своими методами не уступая методам инквизиций. Это привлекло к Антонову симпатии крестьян, и движение начинает все больше и больше расширяться, двигаясь гигантскими шагами вперед.
Сель- и волсоветы, наполненные кулаками и середняками, "любителями частной собственности", симпатизировали Антонову, оказывали ему содействие и в большинстве не принимали никаких мер для борьбы с ним. … Продразверстка процветала, деятельность отдельных советских и партийных работников - любителей крестьянских перин, самоваров и лошадей - оставалась безнаказанной, эсеровская агитация увеличивалась, в Центре были заняты внешними фронтами, борьбой с более сильным врагом, а местные власти, сидя на своеобразной Шипке, думали, что все спокойно. И вследствие этого спокойствия борьба с Антоновым была крайне нерешительна. Части, действовавшие против него, только усиливали, но не ослабляли мощь Антонова. Абсолютно не отвечающие своему назначению, без признаков боеспособности и недисциплинированные, политически не обработанные части ВНУС быстро разлагались и часто не только разбегались при встрече с Антоновым, но переходили на сторону Антонова, увеличивая как численный кадр людей, так и запасы его снаряжения, его вооружения. 
[Мы видим, что в листовке повстанцы не бахвалились, излагая историю движения. Чекисты говорят то же самое – Д.Н.]
…Уже при обзоре причин восстания ясно было, что отношение населения к партизанам было сочувственное. Были случаи встречи партизан со слезами на глазах, как избавителей от ига коммунистов. Первое время при созыве партизанами общего собрания граждан таковые шли на собрание охотно, выносили после речи ораторов резолюции, в которых выражали сочувствие партизанам, давая слово идти рука об руку на борьбу с коммунистами. Оказывали им всяческую поддержку не только материальную и техническую, но массами шли добровольцами в их ряды. При нападении на наши части оказывали содействие, разбирали железнодорожные полотна, грабили совхозы, служили партизанам в качестве шпионов, разведчиков, указывали партизанам местонахождение коммунистов и лиц, сочувствовавших Соввласти. Так продолжалось почти все время, пока не начались, с одной стороны, решительные действия по борьбе с Антоновым, и с другой - пока некоторые мелкие части партизан все чаще и чаще стали превращаться в бандитов-подорожников.
…Граждане в ряды партизан привлекались путем агитации и воззваний. Советские склады, совхозы и т.п., разграбленные полками, шли на нужды партизанской армии, и были случаи раздачи [имущества] населению, производилась борьба с продотрядами красных, действовавших по выполнению государственной разверстки, уничтожали коммунистов и т.п., чем, конечно, завоевали симпатию населения.
[Не могу не прокомментировать. Знали чекисты, чем можно завоевать симпатию населения – Д.Н.]
Рассматривая схему организации армии и его учреждения, взаимоотношения с СТК [Союзом трудового крестьянства – Д.Н.], нужно констатировать тот факт, что вся она скопирована почти до мельчайших подробностей строения Красной Армии. Так же, как во главе и руководящим началом строительства Красной Армии является РКП, так и руководящим началом Главного оперативного штаба Антонова является губком СТК. Для руководства политической работой в Красной Армии имеются политотделы, проводящие партийную линию по заданиям ПУРа, такие же политотделы имеются и в армии Антонова. Столь же ненавистные для мелкой буржуазии "комиссары державия", против которых эсеры направляют все свои "стрелы". Такие же политкомы имеются в каждом полку и у Антонова. Политруки и политработники у нас, политработники и агитаторы - у Антонова. Полковые суды тоже скопированы у нас, по образцу наших полковых судов, а высшие, как бригадные, дивизионные, армейские, - по образцу реввоентрибуналов.
…При появлении партизан в селах, волостях и деревнях немедленно созывается общее собрание граждан, которые в большинстве своем идут охотно. Выступающий оратор своей речью представляет гражданам печальную картину положения страны, благодаря трехлетней власти коммунистов и целесообразности выступления крестьян, граждане, проникнувшись словами ораторов, выражают свое глубокое сочувствие (как они выражаются в оперсводках) благому начинанию "освобождения" трудового населения от "ига" коммунистов и выносят резолюции (чуть ли не на каждом собрании): "Горячо приветствуем и приносим сердечную благодарность повстанцам, которые горят желанием освободить народ из-под ига, рабства, и даем слово в тесной связи плечо с плечом идти бодро и смело на борьбу и на помощь организованным путем восставшего народа, дабы этим защитить себя от новых нападений. Смелым натиском сбросим оковы порабощения незаконных, нечеловеческих коммунистических грабежей, зверских поступков и репрессий". По окончании митинга во многих селах записываются добровольцы и сейчас же производится организация (в случае неимения) комитетов СТК и формирование местного отряда.
По нашему мнению, Антонов не является ни правым, ни левым эсером, а просто эсером, помнившим программу 1917 года и остановившийся на ней; оторванный от центральных органов, не имея с ними никакой связи, без идейного руководительства он остался на "той же позиции". …В программе СТК говорится об объединении со всеми силами, борющимися против коммунистов, лозунг, под которым обеими руками подпишутся и кадеты, и монархисты. И действительно, для Антонова и его сподвижников нет никакого сомнения в правильности подобной позиции.»
[Архив УФСК РФ по Тамбовской области. Д.4306. Т.4. Л.14-20. Подлинник. ]
В январе 1921 года началось восстание в Западной Сибири: в Тюменской губернии и в частях Челябинской, Екатеринбургской, Омской губерний. Была проведена мобилизация и создана армия численностью около 100 тысяч человек. Повстанцы захватили многие крупные города, в частности Тобольск, где выпускали свою газету. Против них были брошены крупные части. В основном восстание было подавлено к апрелю 1921 года.
Самое устрашающее впечатление на большевиков произвело восстание матросов в Кронштадте. На его подавление была брошена даже часть делегатов съезда РКП(б) – по-видимому, для более глубокого практического уяснения ими политической обстановки.
Резолюция общего собрания команд 1-й и 2-й бригад линейных кораблей (выдержки) [Полный текст]

 «1. Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию всех рабочих и крестьян.
2. Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов и левых социалистических партий.
3. Свободу собраний и профессиональных союзов и крестьянских объединений.
5. Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.
8. Немедленно снять все заградительные отряды.
11. Дать полное право крестьянам над всею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, то есть не пользуясь наемным трудом.
15. Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.»
Резолюция принята бригадным собранием единогласно при двух воздержавшихся. Резолюция принята подавляющим большинством всего гарнизона Кронштадта. Резолюция была оглашена на общегородском митинге 1 марта в присутствии 16 000 граждан и принята единогласно. Вместе с т. Калининым голосуют против резолюции председатель Кронштадтского исполкома т. Васильев и комиссар Балтфлота т.Кузьмин.
[Правда о Кронштадте. Прага, 1921. С. 7-8. Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993]
В Кронштадтском восстании как в зеркале отразилось отношение рабочих, крестьян, матросов и солдат к большевистскому правительству. Коммунистические идеологи преподносили его как акцию эсеров, меньшевиков, анархистов и белогвардейцев, которые, якобы воспользовавшись ослаблением большевистской организации в Кронштадте, развернули среди «серых в политическом отношении матросов бешеную агитацию против продразверстки». На восставших кронштадтцев навесили стандартный ярлык «мятежников». Авторами этой оценки были Ленин и Троцкий, подписавшие 2 марта 1921 года соответствующий приказ.
Между тем причины и социальные корни этого исторического восстания вскрыты авторами статей, опубликованных в кронштадтских «Известиях» в марте 1921 года. Так, 8 марта газета писала: «Гнуснее и преступнее всего созданная коммунистами нравственная кабала: они наложили руки и на внутренний мир трудящихся, принуждая их думать только по-своему, прикрепив рабочих к станкам, создав новое рабство. Сама жизнь под властью диктатуры коммунистов стала страшнее смерти. Здесь поднято знамя восстания для освобождения от трехлетнего насилия и гнета, владычества коммунистов, затмившее трехсотлетнее иго монархизма». [«Известия Временного Революционного Комитета Матросов, Красноармейцев и Рабочих г. Кронштадта».  1921. 8 марта. Цит. по: А.А.Арутюнов. Досье Ленина без ретуши. М., “Вече” 1999]
«Советское» правительство утопило кронштадтское восстание в крови. Были уничтожены 11 тысяч восставших и сочувствовавших им. Понесли потери и каратели. Газета «Последние новости» сообщала, что войска Петроградского гарнизона с 28 февраля по 6 марта потеряли погибшими 2500 человек. Бежавшие из Кронштадта в Финляндию матросы говорили, что расстрелы совершались прямо на льду перед крепостью. Только в городе Ораниенбауме было расстреляно 1400 человек. [Последние новости», № 281. 1921. 6 октября.].
Из документов тех времен видно, что главное требование крестьян – свобода торговли. Крестьяне хотели быть полновластными собственниками созданного ими продукта и свободно торговать им на рынке. Они готовы были делиться с государством – но не собирались батрачить на государство.
«Спаситель страны», почувствовав слишком близко к груди осиновый кол, занервничал, но не потерял голову. Был провозглашен НЭП, и крестьянство получило то, чего добивалось – сначала замены продразверстки продналогом и свободы продуктообмена, а затем и свободы торговли хлебом. Гражданская война закончилась летом 1921 года – победой крестьян над коммунистами. Русский народ с оружием в руках отторг военно-коммунистическую практику вместе с ее теорией. Ведь как известно, победитель в войне - не тот, кто выиграл больше сражений, а тот, в чьих интересах устраивается послевоенный мир.
Ну что же, подведем итоги. Опасения Ленина весной 1917 года были небезосновательны. Крестьянство в полной мере проявило свою двойственную природу. Оно поддерживало большевиков, когда шла речь о дележке чужой земли, и сопротивлялось изо всех сил, когда покушались на плоды его труда. Стратегические цели большевиков и крестьянства не совпадали. Крестьянству нужна была свобода торговли, но производить крестьяне могли только на земле. Поэтом крестьяне временно готовы были терпеть, и даже поддерживать большевиков, как гарантов их права на землю. Большевики же стремились к обобществлению производства, к ликвидации не только торговли и денежного обращения, но даже и продуктообмена, пытались перейти к непосредственному социалистическому распределению – но, столкнувшись с жестким сопротивлением крестьянства, отступили.
И.Р.Шафаревич писал:
 «На самом деле произошло столкновение двух несовместимых жизненных установок. С одной стороны - марксистской, социалистически-коммунистической, видящей идеал в обществе, построенном как грандиозная машина из человеческих элементов. Бухарин описал его как "трудовую координацию людей (рассматриваемых как "живые машины") в пространстве и времени". Ленин планировал труд рабочего: "отбытие 8-часового "урока" производительной работы" при условии "беспрекословного повиновения масс единой воле руководителей трудового процесса". А с другой - восприятие жизни крестьянина, выросшее из глубокой древности, основанное на индивидуально-творческом труде в единстве с Космосом. Ненависть к крестьянству заложена в марксизме, начиная с самых его истоков. Маркс и Энгельс называли крестьян "варварской расой", "варварством среди цивилизации", писали об "идиотизме деревенской жизни". В "Коммунистическом манифесте" говорится: "Общество все более раскалывается на два больших враждебных лагеря, на два больших, стоящих друг против друга класса - буржуазию и пролетариат". Наличие крестьянства было бьющим в глаза противоречием этой концепции. Недаром Маркс назвал крестьян "неудобным" (или "неправильным") классом. Ленин называл крестьян "реакционным классом", классом "с сохраняющимся, а равно возрождающимся на его основе капитализмом".
На IX съезде партии в 1920 году Троцкий предложил широкий план "милитаризации" экономики. Доклад был представлен от ЦК, и к тексту имеется ряд одобрительных заметок Ленина. Идея заключалась в организации "рабочей силы" по военному образцу, в виде "трудармий". По поводу "милитаризации" на съезде развернулась оживленная дискуссия. Противником плана Троцкого выступил В. Смирнов. Но оказывается, вся дискуссия шла лишь о том, можно ли эту форму организации "рабочей силы" применять в промышленности, к пролетариату. Троцкий говорит: "Мы мобилизуем крестьянскую силу  Здесь слово "милитаризация" уместно, но, говорит т. Смирнов, если мы перейдем в область промышленности..." Вот только здесь и возникали разногласия, а по поводу крестьян все были единодушны. Да Троцкий и прямо называл крепостное право "при известных условиях прогрессивным".
Бухарин уже в период нэпа называл крестьян "курицей, которая должна превратиться в человека". Пропитанные этой идеологией партийные вожди, руководители продотрядов и военных частей и набросились на крестьян как на самых заклятых врагов, как на нелюдей. Крестьянская война была войной за существование крестьянства. Речь шла о "ликвидации крестьянства как класса". И понадобилось три года, чтобы через этот порыв ярости, сознание чуждости и даже несовместимости крестьянства и новой власти (я не могу назвать ее Советской властью, так как большинство ее противников в крестьянской войне тоже выступали под лозунгом Советов) пробилось понимание, что победить в тот момент вряд ли можно, а победа означала бы общую гибель. Тогда и был введен нэп, идеи которого циркулировали уже несколько лет до того. На время землю, а точнее, свое существование крестьяне защитили.» [И.Р.Шафаревич. Русские в эпоху коммунизма. «Москва» № 10, 1999 г.]
Это суровая и жестокая картина нашего прошлого, рассмотренного в одном лишь разрезе – отношения власти и крестьянства. Картина более чем далека от идиллической. И укладывается она буквально в одну фразу: «Эксперимент не удался». Крестьянство не захотело идти по «некапиталистическому пути развития», оно отстояло свою землю, свои хозяйства и свой хлеб, отбило свое добро у белых и у красных. За три года гражданской войны народ вдоволь надругался над собой и над своими святынями, преступил все Божеские и человеческие законы. Произошел надлом в сознании и мировосприятии миллионов людей, запретное стало не только разрешенным, но и поощряемым. Мораль в 90% случаев вынуждена была отступать перед целесообразностью. Русский народ непоправимо, на многие десятки лет осквернил саму свою душу. Во имя чего? Чтобы снять реальные или кажущиеся тормоза с развития производительных сил? Чтобы предотвратить национальную катастрофу – но что грозило стране худшего, чем то, что с ней тогда случилось?
Надо подвести итог и по главам «Советской цивилизации», посвященным временам от октябрьской революции до конца гражданской войны. Мы имеем дело с попыткой грубой фальсификации отечественной истории, основанной на сокрытии фактов, тенденциозном их истолковании и многословных пустопорожних рассуждениях. С.Г.Кара-Мурза сложную, противоречивую и трагическую картину гражданской войны и жесточайшего классового конфликта пытается засунуть в измышленную им схему «цивилизационного выбора» между «традиционным» и «гражданским» обществом, неуклонно руководствуясь принципом: если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов! Попытка скрыть классовую направленность коммунистической «диктатуры пролетариата» против среднего и зажиточного крестьянства, представить ее последовательной защитницей трудового крестьянского уклада сделана не без художественной виртуозности, но с грубыми заплатами на месте зияющих в «теории» автора дыр. Вне нашего внимания остались разделы, посвященные деятельности ЧК, красному террору, отношениям власти с церковью – но я уверен, что и там любого вдумчивого читателя ждут «откровения» того же рода, и столь же «деликатное» отношение к цифрам и фактам. Особый колорит и аромат работе автора придают лирические отступления, посвященные поливанию грязью ценностей современного общества, и призванные оправдать в глазах читателя все творимые коммунистами преступления того жестокого времени (преступлениям противоположной стороны автор оправдания не находит и не считает нужным искать).  В целом главы 3-6 «Советской цивилизации» могут быть рекомендованы как практическое пособие по направленному манипулированию сознанием читателя.
Закончить же данный обзор событий времен гражданской войны хотелось бы словами С.Г.Кара-Мурзы: «Мы логично подошли к выводу, что «палаческим» политическим проектом надо считать тот, который при воплощении его в жизнь вызывает самое упорное сопротивление народа.»
© Дмитрий Ниткин 2002



        Использованные материалы и полезные ссылки:
А.А.Арутюнов. Досье Ленина без ретуши. М., “Вече” 1999 http://www.rus-sky.o…rutnv1.htm
Был ли у России выбор?  (Н.И.Бухарин и В.М.Чернов в социально-философских дискуссиях 20-х годов). М., 1996. http://www.philosoph…_phil.html
Г.Ф. Доброноженко. Классовый противник диктатуры пролетариата: крестьянская буржуазия или мелкобуржуазное крестьянство (идеология и практика большевизма 1917-1921 гг.) http://socnet.narod.…onozg2.htm
История России. Документы. http://klio.webservis.ru/doc.htm
Крестьянское восстание  в Тамбовской губернии в 1919 - 1921 гг.  «Антоновщина». Документы и материалы. Тамбов, 1994 (интернет-версия)http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm#soder
Латов Ю.В. Экономика вне закона. (Очерки по теории и истории теневой экономики). М.: Московский общественный научный фонд, 2001. /Глава 6. Неформальная экономика в истории России ХХ века http://ie.boom.ru/La…apter6.htm
Очерки истории Самарского края. В годы гражданской войны. http://historypovol.…/text8.htm
Тоталитаризм в Европе в ХХ в. М., 1996 // А.В.Шубин. Российская революция и тоталитаризм. http://history-futur.newmail.ru/tot.htm
И.Р.Шафаревич. Русские в эпоху коммунизма. «Москва» № 10, 1999г. http://www.moskvam.r…shafar.htm
А.В.Шубин. Вызов XX веку. Социалисты в российской революции 1917 - 1921 гг.
http://history-futur…ialist.htm

 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  20 дек 2015 03:07:31
...
  стрелок
Цитата: Полячка от 20.12.2015 00:00:145. Была ли революция крестьянской?

зря вы тут их божьей росой умываете 
все вами известно всякому разумному человеку 
сейчас важно понять суть посылов их аргументации за эту убийственную для России геволюцию
важно прощупать за что оне цепляются как за аргументы
какие плюсы ставят в заслугу этой красной власти 
тут все так переплелось в нашей истории, что без крови не отодрать 
так пусть это будет их кровь, чем опять наша 
кровь, понятно, условно здесь 
понятно, что вся эта советская власть пустышка и держится на доводах таких как эти две красотули
оне как последние хранящие тайну успеха этого обмана 
у
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.03 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 20.12.2015 00:07:31зря вы тут их божьей росой умываете 
все вами известно всякому разумному человеку 
сейчас важно понять суть посылов их аргументации за эту убийственную для России геволюцию
важно прощупать за что оне цепляются как за аргументы
какие плюсы ставят в заслугу этой красной власти 
тут все так переплелось в нашей истории, что без крови не отодрать 
так пусть это будет их кровь, чем опять наша 
кровь, понятно, условно здесь 
понятно, что вся эта советская власть пустышка и держится на доводах таких как эти две красотули
оне как последние хранящие тайну успеха этого обмана 
у

Да я не для них пишу , забегают же  на ветку и  нормальные люди.....Улыбающийся
  Вот из-за таких "Дон" и "Кать" и рухнул  Советский Союз, потому как были они всегда слепы и глухи  ( как замби)к   конкретным проблемам времени и народа. Да и защищать СССР они могут лишь сидя в удобных  компьютерных креслах, а  в 90-х у обоих  нашлась масса причин  не встать на защиту власти  столь любимой ими   КПСС.
Отредактировано: Полячка - 20 дек 2015 12:41:11
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 20.12.2015 09:26:18Вот из-за таких "Дон" и "Кать" и рухнул  Советский Союз, потому как были они всегда слепы и глухи  ( как замби)к   конкретным проблемам времени и народа. Да и защищать СССР они могут лишь сидя в удобных  компьютерных креслах, а  в 90-х у обоих  нашлась масса причин  не встать на защиту власти  столь любимой ими   КПСС.

я чета ржу.
Когда рухнул Союз мне было 21, дочери год
Свою позицию я высказала на референдуме, как все цивилизованные люди (вы ж за цивилизацию, и гражданские институты,правда же?)
что еще надо было сделать?
уйти в тайгу партизанить?
мдя, дуры в этом мире никогда не переведутся
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1036449
Дискуссия   228 5
П. А. СОРОКИН
Благодаря борьбе и обнищанию, голоду и нужде, догматизму и нетер-
пимости школы всех родов начинают закрываться, разваливаться, изда-

ние книг и газет (кроме узкореволюционных, менее всего дающих зна-

ния и больше всего возбуждающих эмоции и искажающих действитель-

ность) сокращается; состав учителей, преподавателей и воспитателей

народа начинает искусственно — и большей частью в худшую сторону —

изменяться: хорошие, но неугодные власти лица исключаются, непод-

готовленные лакеи — включаются; то же самое следует сказать и о самих

учащихся.

Плохо оплачиваемые учителя начинают вымирать или бежать со

своих голодных мест на более сытые; к этому присоединяется отсут-

ствие книг, пособий и других вспомогательных средств обучения.

В таких условиях народное образование и просвещение в конце кон-

цов деградируют — и тем сильнее, чем глубже и дольше революция.

Такой вывод заставляет сделать прежде всего русская революция.

Наивные, невежественные или недобросовестные лица много писали

о громадных заслугах Советской власти в области народного просвеще-

ния. Нужно ли говорить, что все это вздор. Нижеследующие официаль-

ные данные служат ярким тому подтверждением.


Расходы на народное образование по Министерству Народного просвещения

1903 год  расходы на народное образование - 39 353 000 зол.руб.
1910 год -------------------------"-----------------------  - 79 840 000 зол.руб.
1914 год -------------------------"----------------------- - 161 630 000 зол.руб.
1917 год -------------------------"----------------------- -214 221 000 зол.руб.
1918 год -------------------------"----------------------- - не более 50 000 000 зол.руб.
1923 год -------------------------"----------------------- - 36 000 000 зол.руб.

Если принять во внимание, что до революции на народное образо-

вание тратили значительные суммы и другие министерства (в 1914 г.
общий расход всех министерств был близок к 280–300 млн золотых
руб.), плюс — огромный расход на образование земских и городских
учреждений, в 1914 г. близкий к 360 млн руб., которые все вместе давали порядка 650 млн. рублей
 или 3,92 рубля на душу. Что уже немногим отличается от 4,1 рубля в Германии (на 1911) или 2,8 рубля во Франции. Из нее ясно, как колоссально упали траты
государства на народное образование — и абсолютно и относительно
по отношению ко всему государственному бюджету, — начиная с 1918 г.

Детей школьного возраста, обучавшихся в школах было
:
в 1906 г. около 60 %
1914 г.    -   70%
1922 г.    -   38%
Статистический ежегодник России. СПб., 1914. XII отд. С. 16–17. Данные за
1916–1920 гг. см.:Маслов П.Цит. соч.
Данные за 1922 г. взяты из доклада Луна-
чарского (Известия, 26 декабря 1922; число преувеличено)

Количество школ и учащихся
Год  Число начальных школ Число учеников

1912       101547                              6 697 385
1922       55 000                               4 750 000
Доклад А. В. Луначарского // Известия. 1922, 26 декабря.

Из этих цифр, где данные 1922 г. преувеличены, всякий читатель
может видеть «просветительную» роль революции.
И начальная, и средняя, и высшая школы на 70% разрушены за годы
революции... Вместо «ликвидации безграмотности» получилась «ликви-
дация грамотности». Весь шум, поднятый большевиками, был сплош-
ной недобросовестной рекламой. Здания школ разрушены. Нет учеб-
ников, бумаги и перьев. Учителя, не получая ничего, частью вымерли,
частью — превратились в батраков, даже в проституток (учительницы),
часть счастливцев перешла на другую службу
Из высших школ были выброшены, расстреляны и высланы лучшие
профессора и студенты, вместо них были назначены профессорами
невежественные коммунисты, а студентами — коммунистическая молодежь
Не иначе обстояло дело с газетами и книгами. Тираж всех газет
РСФСР в 1921–1922 гг. был не больше тиража одного «Русского Слова»
до революции. Столь же резко сократилось число издаваемых и осо-
бенно покупаемых книг за годы революции, не говоря уже об их качестве.
В 1923 г. из общего числа грамотных крестьян не читают ника-
ких газет 89%; через все волисполкомы по всей РСФСР за первое полу-
годие 1923 г. из 100 млн крестьян подписалось на газеты только 1683
человека
Словом, с какой бы стороны мы ни подошли к вопросу, получаем один
и тот же вывод: разрушение, разрушение и разрушение. Революция в этом
отношении (как и в других) отбросила Россию лет на 50–60 назад.
(Статистический ежегодник за 1913 г. С. 112–113; Известия. No 293.
См. указ. доклад Луначарского, рисующий ужасную картину существования
школы и учителей.
Сорокин П. А.Современное состояние России. Прага, 1923.
В. Розенберг На чужой стороне. Берлин, 1923. Сб. 1 )
Отредактировано: зарун - 20 дек 2015 15:46:07
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 5
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  20 дек 2015 15:04:22
...
  Adamantit
Цитата: зарун от 20.12.2015 11:52:41
...

Наивные, невежественные или недобросовестные лица много писали

о громадных заслугах Советской власти в области народного просвеще-

ния. Нужно ли говорить, что все это вздор. Нижеследующие официаль-

ные данные служат ярким тому подтверждением.


Расходы на народное образование по Министерству Народного просвещения

1903 год  расходы на народное образование - 39 353 000 зол.руб.
1910 год -------------------------"-----------------------  - 79 840 000 зол.руб.
1914 год -------------------------"----------------------- - 161 630 000 зол.руб.
1917 год -------------------------"----------------------- -214 221 000 зол.руб.
1918 год -------------------------"----------------------- - не более 50 000 000 зол.руб.
1923 год -------------------------"----------------------- - 36 000 000 зол.руб.
...

Это уже реально какая-то тяжелая степень слабоумия Непонимающий
Автор сего опуса не в курсе о Гражданской войне?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.04 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,037
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 20.12.2015 12:04:22Это уже реально какая-то тяжелая степень слабоумия Непонимающий
Автор сего опуса не в курсе о Гражданской войне?

А что, от того, что он в курсе, цифры изменятся?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1036465
Дискуссия   147 5
Adamantitу
Вам постоянно, как танцору яйца, мешают какие - нибудь обстоятельства.
То гражданская война, хотя основные боевые действия закончились в 1920 году и большая часть европейской территории
России были освобождены от белых и интервентов. Территории на которой проживало более 75% населения страны.
То "польские шпионы", "враги народа" подрывающие экономику страны Советов.
То многочисленные голодные годы с миллионами погибших.
То ревизионистско - троцкистская политика Хрущёва, прервавшая широкую поступь сталинской индустриализации и построения
 социализма.
То больной, по данным Чазова с 1975 года и с того времени должен  быть отстранённый  от управления страной, хохол Брежнев.
То "американский шпион" - меченный Горбачёв...
И все эти "отягощающие обстоятельства" не позволяют, по вашему мнению, проводить сравнения с развитием других стран,
современную  Россию с прошлой, коммунистической. Как бы всё время необходимо учитывать какие - то дурные обстоятельства,
дурных, глупых, больных вождей и пр.
Самому не смешно?
Отредактировано: зарун - 20 дек 2015 15:41:31
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: зарун от 20.12.2015 12:40:31Adamantitу

И все эти "отягощающие обстоятельства" не позволяют, по вашему мнению, проводить сравнения с развитием других стран,
современную  Россию с прошлой, коммунистической. Как бы всё время необходимо учитывать какие - то дурные обстоятельства,
дурных, глупых, больных вождей и пр.
Самому не смешно?

т.е. мировая война, революция, последующая гражданская война , итого 7 лет разрухи, это та самая несущественная мелочь, на которую и внимания то обращать не стоило?
Вот то, что при таких делах, уровень был практически сохранен - на это мы тоже смотреть не будем, это тоже фигня, большевистский самопиар и реклама
Я фигею, дорогая редакция
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Pnb от 20.12.2015 13:28:28Все эти тонны и кубометры белоэмигрантских слез, слюней и соплей, которые тут вываливает Зарун, можно коротко суммировать одной фразой: дрозды получили ***ды (в 1917 году от большевиков). Вот и не спят дрозды. Некоторые, оказывается, до сих пор не спят, через 100 лет.

  Через 100 лет, некие Pnb и др., оправдывают уничтожение целых сословий русского Общества ради  великой идеи Мировой геволюции и построения счастья для всего человечества..  однако построить  придуманное большевиками и проч. "хвилософами" Общество не удалось..., а страну созданную русским народом на обломках разваленной большевиками  РИ, потомки большевиков  Pnb, "донны" и проч... очередной раз развалили в 90-х.
 Но признать, что жертвы принесенные ради "великих" большевистских идей -  оказались напрасны,не могут....Подмигивающий Признать, что террор против  народа России - это преступление... не могут
 Кровь людская не водица....и  преступления каждого рано или поздно будет оценено  по заслугам....
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 20.12.2015 14:12:29, а страну созданную русским народом на обломках разваленной большевиками  РИ, потомки большевиков  Pnb, "донны" и проч... очередной раз развалили в 90-х.

мадам, у вас еще и с арифметикой плохо. Моему старшему потомку 25 лет
и в те самые 90-е она еще развалить никак не могла, да и я не успела.
Мой отец 40 лет делал тот самый ядерный щит Родины, который вас закрывает до сих пор, и от рака он умер не просто так, в городе, в котором я живу не просто так районный коэффициент 50% и всяким "туристам" к нам не попасть, мы даже не всех родственников можем сюда завести.
Так что, это благодаря  моим родителям и их сослуживцам, моему поколению, которое продолжает работать над этим самым щитом, нашим детям, которые пришли на замену нам,страну не удалось стереть с карты мира,
и не пошли бы вы по всем известному адресу, пальцы гнуть в другом месте будете
А вот те, которые Стрелок, нехило так в процессе поучаствовали. А им опять булки не досталось. Вам, похоже тоже, как и нужных витаминов, для получения знаний
Отредактировано: донна роза - 20 дек 2015 17:55:14
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 6
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 18.12.2015 22:59:25Если бы большинство народонаселения большевиков  не поддержало, хрен бы что когда эта микропартия выиграла. Значит, настоедренила народу тогдашняя "нормальная жизнь" .
И не только народу - царя-то не народ свергал, а ближние. А народ даже не огорчился ни разу.
Сгнило всё и рухнуло.
Только холопы недопоротые о нееденной французской булке теперь плачут.

"Нормальная" жизнь для большинства населения Империи при Николае II заключалась в постепенном снижении уровня жизни.


В  "Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России" 1917 г. (ссылку на него дал зарун) на стр.240-241 имеется табличка о поголовье скота в Европейской части России и Привисленских губерниях за 1864-1914 гг. Так вот, поголовье, достигнув максимума в 1896 г., в дальнейшем или стоит на месте, или падает. Цифры такие (первая цифра — 1896 г., вторая — 1914 г., в млн. голов):

КРС 32,4 — 32,4
овцы 49,5 — 39,5
свиньи 14,6 — 13,5

В пересчете на душу растущего населения в указанных 60 губерниях это падение около 25% даже по КРС, а по остальным позициям еще больше. Можно, конечно, утешаться, что это падение началось еще до периода Николая II:


Цитата: Цитата"По свидѣтельству проф. Фортунатова («Сельскохоз. статистика Европ. Россіи»), по свидѣтельству министерства земледѣлія (Сборникъ для Колумбовой выставки), по свидѣтельству И. I. Шатилова (статьи въ періодической печати), наше скотоводство все сокращается какъ лошадьми, такъ и крупнымъ рогатымъ скотомъ, и наконецъ овцеводствомъ — послѣднее сократилось не только относительно числа жителей, но и абсолютно."


А вот как при сокращении скотоводства показать рост потребления мяса, хорошо видно из таблички на стр. 242-245, где приведены данные об убое скота в 1914 г. отдельно по городам и селам (под селами имеются в виду посады, местечки, села, деревни и заводы). Данные следующие (первая цифра — в городах, вторая — на селе, в млн. голов)

КРС 5,3 — 1,5
овцы 4,4 — 1,7
свиньи 1,4 — 0,5

Т.е. на 15%  населения, живущего в городах, приходилось мяса в 2-3 раза больше, чем на остальные 85%. Вот откуда эти совершенно невообразимые цифры "мясного счастья" в Российской Империи — за счет того, что на селе мяса действительно не видели, потому что 1,5 млн. голов КРС на примерно 130 млн. сельского населения это около 4 кг. мяса в год на душу. В Сибири обеспеченность скотом была существенно выше (примерно в 3 раза), чем в Европейских губерниях, там потребление (на селе) было примерно 8 кг.

Причина падения скотоводства была известна — хлебный вывоз, когда количество хлеба сокращалось не только для прокорма скота, но и для самих крестьян:


Цитата: Цитата"Сопоставляя цифровыя данныя изъ «Временника» центр. статистическаго комитета и «Вѣстника Финансовъ» и группируя ихъ по пятилѣтіямъ: 1883—87 г. съ одной стороны, и 1887—94 г. (1891 и 92 годъ, какъ неурожайные, я совсѣмъ исключаю, дабы выводъ былъ тѣмъ убѣдительнѣе), оказывается, что на одного жителя оставалось за вывозомъ: въ 5-лѣтіе 1883—87 г., ржи 10 пуд., овса 5 пуд., въ 5-лѣтіе 1888—90 и 1893—94 г., ржи 8 пуд., овса 3½ пуда. "


Стоило в годы первой мировой вывозу хлеба практически прекратиться — и скотоводство в России получило такой толчек, что с 28,7 млн голов (стр. 234-237 указ. справочника) поголовье КРС в 47 губерниях Европейской части России к 1916 выросло до 37,5 млн. голов (стр. 658-661 указ. справочника). Случись такое в мирное время, когда промышленность вместо работы на войну выпускала бы изделия для тех-же крестьян — и благосостояние населения стало бы расти действительно ударными темпами. А во время войны это было бесполезно — продавать за обесценивающиеся бумажки никто не хотел, а товаров для обмена промышленность практически не выпускала.

Конечно, для подъема народного хозяйства в мирное время либеральной команде Николая II пришлось бы отказаться от фетиша разменного золотого рубля, сократить, или обложить золотым налогом поездки обеспеченных граждан за границу, а то и ввести монополию внешней торговли, например, на нефть. Пришлось бы также отказаться от роли защитника мирового славянства и заняться благосостоянием славянства (и других народов) в пределах своей собственной страны. Кстати о том, что финансовые игры и увлечение международными делами до добра не доведут, Николая предупреждали еще в самом начале его правления:


Цитата: Цитата"Мы ... систематически, упорно обезсиливаемъ нашъ народъ, лишая его всякой возможности трудиться, мы привлекаемъ золото не трудомъ, не народной предпріимчивостью и знаніемъ, а финансовыми махинаціями, биржевыми спекуляціями, сомнительными расчетами, и въ этихъ расчетахъ обманываемъ сами себя, вязнемъ все дальше и дальше, пока не стукнетъ часъ расплаты. Нельзя безнаказанно хотя бы и надъ такимъ выносливымъ и живучимъ народомъ, какъ русскій, производить разные фантастическіе опыты. Нельзя помогать народному труду однѣми лишь непосильными податями да экзекуціями, нельзя просвѣщать его одною водкою. Богатырь положимъ, этотъ народъ, но и онъ уже изнемогаетъ."


Да и о том, какая сила займется устранением самодержавия в России, тоже писали:


Цитата: Цитата"г. Любимовъ отмѣтилъ еще одно «незамѣченное послѣдствіе» реформы,— скажемъ отъ себя, неожиданнѣйшее, поразительнѣйшее и удивительнѣйшее! Оказывается, введеніе золотого обращенія повредитъ «династическимъ» интересамъ!.. Мы приводимъ разсужденіе г. Любимова en toutes lettres. Золото сблизитъ насъ съ Западомъ и прежде всего въ томъ отношеніи, что усилитъ вліяніе богатаго класса. Теперь мы имѣемъ меньше правъ, чѣмъ на Западѣ, но распредѣлены они болѣе или менѣе равномѣрно. Тогда же финансисты возьмутъ верхъ надъ всѣмъ и потребуютъ участія въ правленіи, и золотое обращеніе внесетъ въ дѣло правленія соотвѣтственныя измѣненія."

То, что казалось "удивительнейшим" в 1896 г., всего через 10 лет стало воплощаться в жизнь, а еще через 10 — закончилось ликвидацией монархии в России, причем именно теми силами, которые были указаны в далеком 1896 г.
  • +0.07 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: донна роза от 20.12.2015 13:02:34т.е. мировая война, революция, последующая гражданская война , итого 7 лет разрухи, это та самая несущественная мелочь, на которую и внимания то обращать не стоило?
Вот то, что при таких делах, уровень был практически сохранен - на это мы тоже смотреть не будем, это тоже фигня, большевистский самопиар и реклама
Я фигею, дорогая редакция

Власть нормальная, думающая и работающая на благо народа, а не на мифический мировой интернационализм, действительно
может облегчить жизнь людей в годы страдания, как, к примеру произошло в 1891-1892 гг.(великий голод)
Но Ленин поступал противоположно, его, судьба голодающих в 20-годы интересовала в последнюю очередь. Он приказал
выплатить Коминтерну 2 050 000 рублей золотом. Это когда миллионы гибли от болезней и голода, этот...одним росчерком пера
разбазарил народное добро в целях бредовой идеи "мировой революции". (РЦХИДНИ.Ф.5.Оп.1.Д.276.Л.28)
Правда тогда же большевики вынуждены были под давление мирового сообщества начать оказывать помощь голодающим и
закупили 3 млн. пудов хлеба потратив на это 9 млн. рублей.(Финансовое издательство НКФ СССР.М.1925.С.184,188)
Это было мизерная часть даже от тех 715 000 000  рублей, что равнялось общей суммы капиталов изъятых у церковников.
("Революция и церковь". 1920, №№9-12.С.71.)
Только в Поволжье голодало 20 113 188 человек (Итоги борьбы с голодом 1921-1922.С.459-460) и им от"заботящейся" власти
досталось  чуть более 2 кг хлеба на душу.( а сколько было продано на "чёрном " рынке, украдено...)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1
Цитата: зарун от 20.12.2015 16:42:03Правда тогда же большевики вынуждены были под давление мирового сообщества начать оказывать помощь голодающим и
закупили 3 млн. пудов хлеба потратив на это 9 млн. рублей.(

вот это особенно доставило, да
после такого пассажа, остальное можно не читать
Отредактировано: донна роза - 20 дек 2015 19:47:09
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 4
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  20 дек 2015 20:34:04
...
  Adamantit
Тред №1036558
Дискуссия   105 0
Продублирую и здесь =)

Цитата: зарун от 20.12.2015 15:58:31В начале весны 1918 года Ленин в беседе с наркомом просвещения выдвигает идею «монументальной пропаганды» – установки на площадях и других местах памятников видным революционерам.///

Знаете, почему наш черносотенец публикует подобные простыни без указания источника?
Потому что источник сиих откровений настолько неприличен, что в действительно приличном обществе за подобное можно и канделябром отхватить.
Это фальсификатор Арутюнов, который ищет евреев в каждом кого увидит =)

Этот "историк" и "публицист" пишет буквально следующее
Разгадать этот сложный «кроссворд» помогла мне М. В. Фофанова, а также публикация сотрудника правительственного Комитета Общественного осведомления Соединенных Штатов, работавшего в России зимой 1917/18 года – Эдгара Сиссона.

Для тех кто в теме, можно не продолжать, для тех кто нет прокомментирую.

Документы Сиссона это настолько топорная подделка, что ею брезгуют пользоваться даже отъявленные антисоветчики.
Но Арутюнову и копипастеру заруну это по барабану - работают люди Смеющийся

Зарун, скажите, зачем? Так подставляться можно только совсем будучи гм...как это помягче..
Вы всё ещё расстроены, что стало ясно что вы антисоветчик и черносотенец? Я так и не понимаю почему. Это ведь ваши убеждения, которые вы подтверждаете постами с антисоветскими фальшивками.

зы
без ау как и наброс
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.04 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 20.12.2015 17:02:58Наш черносотенец умеет зажечь =) Такое несёт, что хоть святых выноси.

Ха! Русофоб объявился!. Загоняли ссаными тряпками на Выборе России, посидел в сутки в казематах и теперь бегает
и постит на ветках свои неокоммунистические, с 70 - летним душком проповеди.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3