Кто для вас Николай II

Цитата: Mozgun от 22.02.2016 11:30:04Это не я тут говном дышу на прошлое своих отцов и дедов. Зачем мне куда-то ехать?
С вами же - совсем другое дело.. и удачи не желаю, не пригодится вам.

Нижайшие извинения - промахнулся и ляпнул минус.
Компенсировать не смогу - и так поддерживаю каждый Ваш пост)))
И шоб два раза не вставать - как раз и смотрю эту ветку, чтобы сравнивать аргументацию сторон и тырить использовать удачные аргументы и ссылки.
Особо доставляет оппонент стрелок. Использованный им термин "посеял и пожнал" убил навсегда.
Похоже, он даже собственный ник написал с маленькой буквы просто потому, что не обучен пользоваться заглавными.     

Цитата: Полячка от 12.11.2015 23:00:56
 Ну Вы уж как-то определитесь, несколько страниц  доказывали, что большевики власть подобрали, а нынче оказывается Николай 2 запустил маховик борьбы за власть.
Так подобрали никому не нужную власть большевики или  незаконно захватили и путем   террора удерживали? Что реально было?

И где вы видите противоречие? Да, то  что запустил Н2 и привело к безвластию осенью 17го.

Красавцы.




Русские. Париж. 1916.

Цитата: Vstarik от 21.02.2016 08:05:32Полегче на поворотах господин! Ведите себя прилично.
Итак:
А что изменилось с 1874 года по 1917 год, включая прошлых несколько сотен лет сплошного невежества у большинства населения Российской империи? Монархия и её оплот дворяне прозрели? Увидели ад существования своих бывших рабов крепостных? Что изменилось?  А ничего и не изменилось.
Самые ярые антисоветчики, это подтверждают в своих мемуарах, оправдывая полученный пинок под их благородный зад от пролетария. Вот такое отношение практиковалось царями и царицами, императорами и императрицами к большинству народа населяющёго территорию империи, вырабатывающего продукт для безбедного существования абсолютного меньшинства. Такие имеются факты царского режима осуществлённого на протяжении веков в России, их не оспорить, потому что идеология самодержавия держалась на этой данности. 
Царское отечество создало такие условия для меньшинства, которое сословно определенно и узаконено. 
И поэтому царское самодержавие есть институт - выражающий чаяния меньшинства на основе закабаления большинства на основе "Веры, Царя и Отчечества". 
Если смотреть в корень вопроса, то царям и их дворянской опорой по большому счёту было плевать на российский народ, им было не плевать только в той степени, в которой этот народ обеспечивал безбедное сосуществование их режиму в данном Отечестве. 
Процитируем тех,
кто боролся с Советской властью:
большевизм мог иметь успех только в начале революции,в темных, безграмотных, некультурных массах русского народа, для которого бросаемые в толпу демагогические лозунги казались откровением свыше.В них народ видел выход из полуголодного, полускотского существования, влачимого им до того.  Генерал Махров. многие из внешне образованных людей оставались по натуре  крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. Не они ли были виновны в том, что до самого последнего времени наш простой народ оставался невежественным?   «Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954.»  Шавельский – личность хорошо известная и значимая. В России его знают, как военного священника, участника Русско-японской войны, а также как главу военного духовенства Русской армии в 1911 – 1917 гг.
Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное,- той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения» Деникин

Вы чего сюда публицистику таскаете. Мнение людей, живших в то время,  конечно имеет право на жизнь. Но только право и
больше ничего. Опираться на них как на истину в последней инстанции просто глупо. Старайтесь оппоненту представлять
официальные документы при обсуждении  спорных вопросов.
Практически полное отсутствие ссылок на вами выложенное, приводит к мысли о привлечение материалов от идиозных авторов,
видимо даже у вас вызывающих неприятное чувство.
Г-н Каптерев в книге показал эволюцию развития русской школы, очень тепло отозвался о русских крестьянски детях, их страстному желанию
учиться:
cтр. 597, 598
и наконец в эпилоге:
стр.745
http://elib.gnpbu.ru…,766;fs,0/
Но да ладно.
Долбёж дятлов о полной безграмотности населения Империи до переворота прекрасно опровергаются данными статистики
Министерства Народного  Просвещения.
Охват детей школьного возраста начальными школами МНП в 1914 году

Губерния	Процент охвата начальным образованием детей школьного возраста*	Численность населения губернии**	Совокупная численность населения в группе губерний	Доля населения группы губерний в общем населении РИ***
Московская	80-90%	3.591.300	6.727.800	3,8%
Петроградская	3.136.500
Амурская	70-80%	250.400	14.179.600	8%
Тульская	886.200
Калужская	1.476.600
Донская	3.876.000
Владимирская	2.027.000
Тверская	2.394.100
Саратовская	3.269.300
Ярославская	60-70%	1.297.700	44.971.300	25,8%
Новгородская	1.671.500
Таврическая	2.059.300
Екатеринославская	3.455.500
Смоленская	2.163.600
Эстляндская	507.200
Приморская	606.600
Тамбовская	3.530.000
Херсонская	3.744.600
Кутаисская	1.067.700
Нижегородская	2.066.800
Петроковская	2.097.900
Архангельская	483.500
Харьковская	3.416.800
Лифляндская	1.744.000
Рязанская	2.773.900
Могилёвская	2.465.600
Орловская	2.761.700
Самарская	3.800.800
Курская	3.256.600
Костромская	50-60%	1.822.600	40.916.600	23,5%
Воронежская	3.630.900
Оренбургская	2.170.800
Полтавская	3.792.100
Олонецкая	465.600
Вологодская	1.751.600
Иркутская	750.200
Черноморская	152.700
Черниговская	3.131.500
Гродненская	2.048.200
Минская	3.035.800
Пермская	4.007.500
Кубанская	2.984.500
Курляндская	798.300
Пензенская	1.911.600
Вятская	3.996.700
Витебская	1.953.100
Псковская	1.425.100
Xolmskaja	1.087.800
Симбирская	40-50%	2.067.800	24.356.900	14%
Киевская	4.792.500
Сухумский округ	146.400
Казанская	2.867.000
Енисейская	990.400
Бессарабская	2.657.300
Терская	1.261.200
Подольская	4.056.300
Ставропольская	1.329.000
Волынская	4.189.000
Уфимская	30-40%	3.099.200	22.632.100	13%
Келецкого	1.029.800
Варшавская	2.792.600
Астраханская	1.315.900
Виленская	2.075.900
Забайкальская	945.700
Тобольская	2.054.400
Калишская	1.342.400
Томская	3.999.000
Карсская	396.200
север	1.523.700
Tiflisskaja	1.359.600
Turgayska чтобы	697.700
Suvalkskaya	20-30%	718.000	7.552.100	4,3%
ковенская	1.857.100
Уральская	867.100
Бакинская	1.100.400
Ломжинская	819.700
плотская	786.000
Радомская	1.180.200
Батумский	183.100
Камчатская	40.500
Elisavetpolyskaya	10-20%	1.098.000	6.631.500	3,8%
Люблинская	1.481.000
Semipalatinskaya	867.500
Сахалинская	33.500
Эриванская	1.018.300
Закаспийская	533.900
Semireçenskaya	1.269.300
Якутская	330.000
Сыр-Dar'inskaâ	0-10%	2.012.300	6.168.900	3,5%
Закатальский округ	100.400
Дагестанская	724.200
Самаркандская	1.198.000
Ферганская	2.134.000

* По данным: Начальные училища ведомства Министерства Народного Просвещения в 1914 году. - Петроград: Департамент народного просвещения МНП, 1916
** По данным: Статистический ежегодник России. 1914. - Петроград: ЦСК МВД, 1915

Вы бы чем проявлять "заботу" о крестьянских детишках и  проливая крокодиловы слёзы о них, обратили бы больше внимание на беду,
жуткое деградирование детей в СССР, в основном связанное  с ростом алкоголизации населения.

Численность дефективных детей в РСФСР по ссылке:

http://romix1c.livejournal.com/7984.html

(Народное хозяйство РСФСР в 1970 году. Статистический ежегодник. М:Статистика, 1971.)

К 1988 году количество дефектных детей достигло 350 000 из 66 917 тыс. учащихся.

P.S. Я что -то  не вижу вас в модераторах, когда вы используете красный цвет для выделения своих опусов.

Цитата: Mozgun от 22.02.2016 10:59:10Свет, тут похоже нашествие высокорейтинговых монархистов наблюдается.
Невменяемых.

  А Вы значиться вменяемый? Ну тогда объясните чем ограничена власть генерального секретаря партии большевиков ( коммунистов)? И почему при Ленине в одну сторону"шли", при Сталине в другую, при Хрущеве в третью, при Горбачеве и т.д. Почему все  в стране зависело исключительно от личности ген. сека  значит страной управляет не партия, а диктатор в должности ген. сека  партии.....
Монархия по сравнению с личной  диктатурой  ген. сека - это рай земной!

"Боже, спаси Россию!" - о подвиге русской девушки Риммы Ивановой

Римма Иванова, смелая девушка, которой было суждено совершить совсем не девичий подвиг. Римма родилась в городе Ставрополе 15 июня 1894 года. Отец ее был казначеем в духовной консистории. Обучения Римма проходила в Ольгинской гимназии. По окончанию учебы стала работать учительницей в обычной земской школе в селе Петровское. В 1914 году началась Великая война. Как, и многие русские девушки, Римма решила стать сестрой милосердия. Она окончила курсы и стала лечить раненых. В середине января 1915 года Иванова остригла волосы и назвалась мужским именем, отправилась на фронт. Службу на фронте она несла в 83-ем пехотном Самурском полку. Вскоре подлог раскрылся, но Римма продолжила нести службу. Она заслужила искреннее уважение солдат и офицеров своего полка. За мужество, проявленное при спасении раненых, Ивановой был пожалован Георгиевский крест. Однополчане, считали Римму настоящим талисманом их полка.

Родители в Ставрополе очень волновались за дочь. Писали ей письма, просили вернуться домой. Девушка, отвечала, что её главная мечта, в том, что бы родители не переживали и поняли её. Она должна служить своему народу, так надо. В конце лета 15-ого года Римма ненадолго ездила в Ставрополь к отцу, который сильно болел. Отец был не в силах вернуть дочь домой с фронта, но взял с нее слово, что она переведется в 105 Оренбургский пехотный полк.

Полковым врачом в нем служил старший брат Риммы, отцу так было спокойнее. Римма вернулась на фронт в составе нового полка. Она быстро здесь обжилась, стала своей. Окружающее очень хорошо к ней относились. 8 сентября 1915 года, девушка отправила домой письмо, где рассказывала, как ее хорошо встретили, и что они с братом чувствуют себя прекрасно.


На следующий день полк должен был атаковать врага у села Доброславка в Минской губернии. 10-ю роту полка неприятель встретил ожесточенным огнем. Два офицера были убиты. Командовать некому. Цепь попятилась назад. Римма была в гуще раненных, перевязывала солдат, а рядом свистели пули. Вдруг Римма поднялась, встала во весь рост. Девушка, прокричала – «Вперед, за мной!». И рота побежала в атаку. В атаку солдат вел не офицер, а девушка, обычная сестра милосердия. Солдаты опрокинули врага в штыковом бою. Римма была в самой гуще событий. Разрывная пуля не пощадила героиню, и раздробило ей бедро. Девушка умирала, последними её словами были – «Боже, спаси Россию!».

Римма Михайловна Иванова посмертно была представлена к награде – орден Святого Георгия IV . Римма была первой русской женщиной, в бою заслужившей такую высокую воинскую награду.



Через три дня тело Риммы оказалось на ее малой Родине – Ставрополе. Весь город вышел хоронить русскую героиню! О подвиге Риммы много писали в русской прессе. В 1916 году даже вышел художественный фильм об Ивановой. В Ставрополе была учреждена стипендия имени героини. В Ставрополе даже хотели установить памятник, но февраль и октябрь 1917 года не позволили этого сделать. Подвиг Риммы забыт, могила была найдена только недавно, надгробие восстановлено.

Цитата: зарун от 22.02.2016 17:44:19"Боже, спаси Россию!" - о подвиге русской девушки Риммы Ивановой

Спасибо, очень показательно, какую страну и народ эта бездарность просрала и повергла в хаос.
Подвиг народа по защите своей страны, не имеет никакого отношения к этому предателю

Цитата: зарун от 22.02.2016 17:44:19.. В 1914 году началась Великая война...

Сначала писали первая мировая война. Затем Первая мировая война. Теперь разминают тему Великой войны.
Работают...

Цитата: Mozgun от 22.02.2016 11:34:00Это 18 летние в том числе голосуют. А если посмотреть динамику - их становится больше.

Это они не давились в очереди за синими курями или за 1 кг сливочного масла в одни руки. Плановыми.
Спасибо, но давайте что-нибудь получше сделаем.

PS И они не знают, что это - "зайди в магазин, посмотри, не привезли ли сметану".

Цитата: Swet от 22.02.2016 06:03:23Просто поразительно, насколько небрежно вы относитесь к цифрам и к источникам. которые сами и приводите.
Вообще, прежде чем приводить цифры, которые вы выдаете за истинные, неплохо бы рассказать нам, каким образом был поставлен учет (безвозвратных потерь, пленных и т.д.) в Российской империи. Уж очень разнятся цифры в разных источниках. 
Однако, в отличие от вас, сам автор П.И. Куркин, будучи честным исследователем, пишет ДО приведения этой таблицы:
(Выделено мною). А откуда взята цифра, что в плену умерло 70 тыс.? Вероятно, это отсюда: (Б.Ц.Урманис "Войны и народонаселение Европы".1960)?
Как же вам удалось не заметить, что эта цифра почти в четыре раза отличается от данных, указанных в первом приведенном вами источнике (Куркин):
 (Выделено мною).
Так что это вы "копипастите", даже не пытаясь критически осмысливать источники, на которые ссылаетесь.

Однако, в отличие от вас, сам автор П.И. Куркин, будучи честным исследователем, пишет ДО приведения этой таблицы:

Цитата: ЦитатаЦитата Svet
"Какова же была судьба молодых и цветущих жизней, оторванных от мирного труда и направленных на поля сражений? Сколько из них сохранили свою жизнь и здоровье и вернулись домой целыми и невредимыми? Сколько осталось на полях сражений? Сколько навсегда утратило здоровье и превратилось в инвалидов?
 Заведомо известно, что статистика не располагает сколько-нибудь полными и уверенными ответами на эти вопросы.

Продолжаете радовать меня своими галлюцинациями, приписывая мне свои бредовые мысли, возникающие   на фоне
многочисленных голосов в вашей голове. Мало того заставляете меня же их опровергать. Нет уж увольте. Есть заболевания этой
категории, которые могут передаваться от человека человеку. Знал не одного психиатра, которых нужно  было не выпускать из отделения.
Но однако. Не пудрите головы читающим. К чему вдруг начали определять порядочность?
Только для забалтывания проблемы. Ваша выделенная цитата о молодых и цветущих - это  пошло и глупо.
То что нет устоявшихся цифр по потерями  в Великой войне, на это несколько причин. Главная - с свершением революции/переворота
во многом остановилась работа государственных организаций, царских спецов выгоняли, убивали. Также произошли многочисленные хищения, намеренное сожжение документов и архивов.
 Прошлая власть, сгинувшая на века,  только через  40 лет приблизила цифру потерь в ВОВ к более менее реальной, начиная с 7 млн до 27 млн. человек.
 

 

Цитата: Adamantit от 22.02.2016 19:14:33Сначала писали первая мировая война. Затем Первая мировая война. Теперь разминают тему Великой войны.
Работают...

Сто лет назад война носила официальные название Великая Отечественная, а также Великая война.
Большевики переделали на свой лад по интернациональным признакам.
 И понеслось. Из "Истории ВКП(б), 1938",  стр.161 - "Против меньшевистско-эсеровского отречения от революции и предательского лозунга о сохранении "гражданского мира" во время войны - большевики выдвинули лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданскую".

Цитата: Adamantit от 22.02.2016 19:14:33Сначала писали первая мировая война. Затем Первая мировая война. Теперь разминают тему Великой войны.
Работают...

Тут дело в том, что в двух Отечественных войнах, которые вела Россия, она подверглась хотя и ожидаемому, но тем не менее внезапному нападению сил объединенной континентальной Европы. Т.е. Отечество приходилось отстаивать от напавшего противника, в разы превосходящего нашу страну по всем показателям. Поэтому в обеих войнах приходилось отступать, и отступать далеко, причем французы в 1812 продвигались вдвое быстрее, чем немцы в 1941, и без железных дорог, автомобилей, авиации и танков взяли Москву уже в сентябре. И, если вспоминать Отечественные войны, то современным пропагандистам будет проблематично рассказывать о причинах, по которым наши армии оказались под Москвой в 1812 и 1941 гг. (кстати представители церкви абсолютно одинаково описывают причину, по которым неприятель напал на Россию в 1812 и в 1941 гг. — и в этом тоже сходство Отечественных войн и их отличие от "великой").


Cейчас пытаются протаскивать идею "великой" (а то и "отечественной") войны 1914 г., т.к. тогда отступление нашей армии было относительно "приличное". А тот факт, что в войну 1914 г. наша страна одной из первых объявила мобилизацию, что с самого начала война велась с целью присоединения к Империи кусков Австрии, Германии, Турции, что наша страна, а не Германия начала наступление в 1914 г., что в 1941-1943 гг. немецкие войска уезжали во Францию на отдых, а в 1914-1916 гг. немцы уезжали во Францию на смерть, и т.п., эти "маленькие" отличия Отечественных войн от "великой", русофобам можно и не замечать.

Цитата: Mozgun от 22.02.2016 11:34:00Вы как обычно не дочитали до конца. Но мне не лень повторить последний абзац:
Кроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

 

Цитата: ЦитатаОпрос проводился 22-25 января среди 1600 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 48 регионов России.

Для особо непонятливых повторяю: Выборка не репрезентативна,  значит выводы не  отражают объективную реальность.
  Ежели Вы не поняли мой ответ, откройте любой   учебник по вариационной статистике  и ознакомитесь со статистическими  методами оценки достоверности данных. 
 

Цитата: Sergey-17 от 22.02.2016 21:25:40Cейчас пытаются протаскивать идею "великой" (а то и "отечественной") войны 1914 г., т.к. тогда отступление нашей армии было относительно "приличное". А тот факт, что в войну 1914 г. наша страна одной из первых объявила мобилизацию, что с самого начала война велась с целью присоединения к Империи кусков Австрии, Германии, Турции, что наша страна, а не Германия начала наступление в 1914 г., что в 1941-1943 гг. немецкие войска уезжали во Францию на отдых, а в 1914-1916 гг. немцы уезжали во Францию на смерть, и т.п., эти "маленькие" отличия Отечественных войн от "великой", русофобам можно и не замечать.

 Пожалуйста представьте ссылки на научную историческую литературу, где Вы почерпнули эти данные.

Цитата: Полячка от 22.02.2016 10:55:24Вам нужна объективная картина. Плиз...:
1. Вы  и ваши единомышленники, как показала жизнь неудачники по жизни... Ваши предки ( группа  интеллигентов не имеющих никакого отношения к рабочему классу ни по происхождению, ни по специализации, никогда не работавшие на заводах и фабриках  без согласия русских рабочих самолично  провозгласила себя  партией пролетариата)   неконституционным путем захвалили власть в России изгнали и  физически уничтожили   интеллектуальную элиту русского общества,...
2. ...опять Вы и Ваша партия коммунистов в конце века 20-го , как и в начале разрушила и ограбила до основания страну и народ.
 ...
3.  Ах как плохо жилось  народу при РИ - заявляете Вы
4. Однако за демократию в РИ народ боролся с   большевиками более 20лет..,...
 Вот объективная картина жизни...

Объективной картины, тем более, прямо таки, всей и всехней ЖИЗНИ, я конечно же, не имею, но стремлюсь приблизиться к объективной оценке исторических событий. От вас я, тем более, никогда не ожидала никакой объективности - уровень у вас для этого совершенно неподходящий. Речь-то шла о другом. Вот здесь вы выдвинули тезис о том, что народ РФ "...строит русское Государство и русскую цивилизацию продолжая традиции  древней Руси и РИ. " И я вежливо попросила вас подробнее обосновать и развернуть эту мысль со ссылкой на источники (чего вы постоянно требуете от своих оппонентов). В ответ получила поток злобы и ненависти. Как человек русский, отвечаю вам, полячке, весьма категорично: злоба и ненависть не является традицией древней Руси и РИ. Злоба и ненависть вообще не является традицией русского народа. В противном случае на территории России и следа не осталось бы от примерно 140 народностей, проживающих на её территории. Этим и отличается русская цивилизация от западной, представителем которой вы себя показываете: русский народ никогда не объявлял себя высшим по отношению даже к самым малочисленным народом, с уважением относясь к их традициям и культуре.
Ну, и кратко отвечаю на частные выпады:
1. Здесь у вас одна большая неправда и одно логическое противоречие. Большая неправда - про моих (так у вас написано) предков. Если вы под интеллигенцией имеете в виду работников умственного труда, включая технологов, инженеров и т.д., то мои родители (родившиеся, естественно, уже при советской власти) являются интеллигентами в первом поколении. Бабушка и два деда - как раз из рабочих и крестьян, вторая бабушка - из относительно зажиточных казаков. Насчет противоречия. Вы пишите, что кучка интеллигентов ( а это - врачи, инженеры, учителя и т.д.) изгнали интеллектуальную элиту - врачей, инженеров, учителей и т.д. Т.е., такой междусобойчик в среде интеллигентов приключился. Какая глубокая мысль! Не пробовали подумать, на какой почве произошло такое расслоение интеллигенции? И как так получилось, что маленькая кучка не только "загнобила" несравненно бОльшую часть интеллигенции, а ещё и победила военных, взяла власть над рабочими и крестьянами? Как могло случиться такое чудо? Или всё же не было чуда, а была кнопка от какой-то бомбы (аналог ядрёной?) или тайное психологическое оружие?
2. Открою личную тайну: ни в каких партиях никогда не состояла. Октябрёнком, поинеркой, комсомолкой - была. А вы - нет!? Коммунистов знаю разных. Есть среди них люди достойные (к ним отношу своего деда, проработавшего в горячем цеху, оставленного для подпольной работы в оккупированном городе и расстрелянном фашистами по доносу ваших, видимо, единомышленников - ненавистников СССР). С грабителями и разрушителями лично знакома не была, хотя, очевидно, были и такие.
3. Заявляла и заявляю, что люди в разных странах, в том числе, в РИ жили по-разному. И живут сейчас тоже по-разному - нет рая на Земле. В РИ большинство населения были - крестьяне, Из них значительная часть - бывшие крепостные и их потомки. Очень многим жилось весьма тяжело, так же, как и рабочим на многих предприятиях (были и исключения, но именно - исключения). Кстати говоря, рабочим во всех странах во времена становления капитализма жилось очень нелегко. Это объективный исторический факт, не понимаю, о чём здесь можно спорить.
4. Прошу пояснить эту фразу. Кто боролся в РИ за демократию с большевиками 20 лет? Какой такой народ? Неужто верховный представитель всего народа -  Николай 2? Только с большевиками и именно за демократию. Теперь-то становится понятным почему он отрёкся от престола - это логичное завершение его борьбы за демократию. Браво! Попробуйте защитить диссертацию на эту тему. Думаю, в ВШЭ её примут к рассмотрению.

Цитата: Mozgun от 22.02.2016 10:59:10Свет, тут похоже нашествие высокорейтинговых монархистов наблюдается.
Невменяемых.
Данные приведённые от большевиков - все перевраны и лживы, ведь они от большевиков, анафема на их головы.
Данные от контр-революционеров осевших по парижам - все перевраны и лживы, постарались клятые большевики, анафема на их головы....

Понимаете, Mozgun, я просто стараюсь относиться к истории без эмоций, без предварительных оценок и установок, принятых в современном обществе, прекрасно понимая, что и мировоззрение, и менталитет людей в определённые исторические эпохи отличались от того, что мы имеем в дне сегодняшнем. Ну, не могли они знать, какие мы будем, чтобы нравиться нам сегодняшним. Поэтому я считаю, что хороший историк должен пытаться абстрагироваться от своих политических и мировоззренческих установок при изучении прошлого, чтобы получить наиболее полную картину. Иначе он будет выдергивать и подтасовывать факты под свою личную сложившуюся картину мира. Поэтому с источниками, особенно современными, нужно работать осторожно и тщательно, обращая внимание на то, может ли автор быть достаточно объективным. Перепроверять данные другими источниками. И я далека от того, чтобы считать ничтожеством Николая 2 - он наследовал тяжелый обоз различных проблем, о некоторых я писала  в своё время, примерно начиная отсюда, затем здесь и вот, и вот. Возможно, вам не всё понравится. А дальше попробовала рассмотреть вопрос о финансовой зависимости от англо-французского капитала и роли золотого стандарта: 1, 2, 3, 4. 5. 6, 7, 8, 9, 10. На самом деле, можно эти ссылки и не открывать - говорят, занудно читать столько фактологического материала. После этого сообщения надолго покинула форум. Долго наблюдала со стороны, но вот не выдержала: со стороны Полячки всё одно и то же (вы можете убедиться по тем страницам, ссылки на которые я давала). Какие только и сколько раз ей не приводили доводы - в ответ "тук-тук" - долбит, как дятел, всё одно и то же (это ведь факт, так что извиняться за резкость не приходится). Зарун хоть какие-то ссылки и цитаты все постит, но посмотрите, каков ответ на то, что я усмотрела в них противоречия: ни малейшей попытки что-то обсудить и разъяснить, поток пустого невнятного красноречия. Какой-либо диалог или обсуждение они исключают, а не обращать внимания на них невозможно - уж очень плодовиты, необходимо какое-то противодействие.

Цитата: Полячка от 22.02.2016 21:37:19Пожалуйста представьте ссылки на научную историческую литературу, где Вы почерпнули эти данные.

Это хорошо известные факты, отрицать которые стало модно лишь в последнее время, благодаря прогрессирующему невежеству в области русской истории. А данные мной взяты из первого же номера "Летописи войны 1914 г.":


О присоединении к Империи территорий Австрии и Германии из воззваний Главковерха к полякам от 1/14 августа 1914 г и к русскому народу от 5 августа 1914 г. (указ. ист., стр. 24) О присоединении части Турции из материалов русской печати после вступления Турции в войну.

О начале мобилизации из материалов "Летопись войны 1914 г." №1, стр. 8, 10: Австрия 13 июля, Россия 16 июля (ст. ст.).

Фотографии немецких солдат и офицеров в Париже в 1941-1943 гг., уверен, можете найти сами, так же как и аналогичные фото во Франции времен 1914-1918 гг.

Кстати, можно добавить Японию, которая в 1914 была союзницей Антанты (указ. ист., стр. 21), а в 1941 г. союзницей Германии.

В продолжении http://glav.su/forum…age3649924




Пишет царский  генерал Головин H. H. в своем исследовании Военные усилия России в Мировой войне. — Париж: Т-во объединённых издателей, 1939..

К концу ноября (1914 г.), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800 000 человек, в то время как Действующая армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок»{213}.


Недохват в винтовках тормозил укомплектование пехоты. «Вследствие отсутствия винтовок, — пишет генерал Данилов, — войсковые части, имея огромный некомплект, в то же время не могли впитывать в себя людей, прибывавших с тыла, где, таким образом, люди без пользы накапливались в запасных частях, затрудняя своим присутствием обучение дальнейших очередей. К концу ноября (1914 г.), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800 000 человек, в то время как Действующая армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок»{213}.



В 1915 г. это явление приобретает характер катастрофы. Насколько велика была эта катастрофа, можно судить из прилагаемой [243] к этой главе копии донесения британского военного агента своему правительству. Это свидетельство одного из представителей наших союзников очень показательно. Составитель упоминаемого донесения приходит к выводу, что во всей Русской армии, растянувшейся от Ревеля до Черновиц, в начале октября 1915 г. имелось только 650 000 действующих ружей{214}.


Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.




Выдержка из доклада британского военного агента в Петрограде подполковника А. Нокса


«Распределение и сила Русской армии в октябре 1915 года{301}
12 октября 1915 г.

Силы Русской армии велики только на бумаге. К несчастью, ее действительная сила составляет лишь одну треть штатной. [311]

После долгих колебаний генерал-квартирмейстер Западного фронта показал мне ведомость действительного состояния армий Западного Фронта к 28 сентября. Я выписал из этой ведомости данные для каждой из армий. Здесь же привожу лишь итоги для всего фронта. Все эти данные должны считаться весьма секретными.

. . .

. . .

Шестьсот пятьдесят тысяч ружей — вот все, что имеет сейчас Россия для защиты своей границы от Ревеля до Черновиц, протяжением в 1000 миль. Весь вопрос в недостатке ружей. Из 122 пехотных дивизий те, которые имеют номера свыше сотого, вооружены японскими винтовками. Солдаты называют их японскими дивизиями. Некоторые из частей вооружены винтовками, захваченными у австро-венгров. Таким образом, общее количество русских трехлинейных винтовок, находящихся сейчас на вооружении в Русской армии, не превосходит 600 000. Ополченские дружины вооружены старыми ружьями системы Бердана.

Подполковник А. Нокс».

Восхвалять историю путём обсирания истории - довольно занимательный метод пропагандонства.
Но неэффективный.

Цитата: slavae от 23.02.2016 18:30:01Восхвалять историю путём обсирания истории - довольно занимательный метод пропагандонства.
Но неэффективный.

действительно так
воняет