Кто для вас Николай II

Цитата: Adamantit от 23.02.2016 19:19:00

Я бы ешё добавил - создание в марте 1917 года украинской Центральной Рады, которая с апреля 1917 года, после Всеукраинского национального конгресса, взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила автономию Украины.

Цитата: slavae от 23.02.2016 18:30:01Восхвалять историю путём обсирания истории - довольно занимательный метод пропагандонства.
Но неэффективный.

Цитата: Цитатадействительно так

воняет (с) стрелок

Действительно, тем более таким делом занимается царский, а затем белогвардейский генерал Головин, да ещё по поручению барона Врангеля, Головин начал исследование по участию Российской империи в Первой мировой войне. Зачем это было все Врангелю знать? Он аналогичным порядком свой боевой путь прошёл.
Говорите Воняет? А как же, произвел исследование основанное на фактах, а не на пропаганде, вот у булкохрустов и завоняло.

Из биографии Головина, активный дядька был в деле борьбы с Советами:

  Имя генерал-лейтенанта Николая Николаевича Головина (1875–1944) мало о чем говорит не искушенному в военных вопросах читателю. А между тем в истории русской военной мысли XX века оно занимает далеко не последнее место.


Царский генерал Головин являлся  официальным представителем Гуверовского института войны, революции и мира в Европе, занимался сбором документов и материалов по истории российской эмиграции. Кроме того, генерал уже читал курсы лекций по военной истории в Военной академии в Вашингтоне, в Высшей военной школе и Институте славянских исследований Парижа.

Головин участвовал в переговорах о предоставлении помощи белым армиям и даже встречался по этому поводу с сэром У. Черчиллем, военным министром английского правительства. Летом 1919 года принял Николай Николаевич предложение адмирала Колчака возглавить штаб его армии. В августе 1919 года, по своем прибытии из Франции, он был назначен в распоряжение адмирала A. B. Колчака, и в уже в сентябре 1919 г. на него была возложена разработка штата штаба Верховного главнокомандующего.

После оккупации германскими войсками части Франции Головин занял в Париже пост в Комитете взаимопомощи русских эмигрантов, преобразованном в апреле 1942-го в Управление делами русских эмигрантов во Франции. Там Головин занимался отправкой добровольцев на работу в Германию и пополнением РОА генерала А. А. Власова подготовленными офицерами.

Цитата: Sergey-17 от 22.02.2016 21:25:40Тут дело в том, что в двух Отечественных войнах, которые вела Россия, она подверглась хотя и ожидаемому, но тем не менее внезапному нападению сил объединенной континентальной Европы. Т.е. Отечество приходилось отстаивать от напавшего противника, в разы превосходящего нашу страну по всем показателям. Поэтому в обеих войнах приходилось отступать, и отступать далеко, причем французы в 1812 продвигались вдвое быстрее, чем немцы в 1941, и без железных дорог, автомобилей, авиации и танков взяли Москву уже в сентябре. И, если вспоминать Отечественные войны, то современным пропагандистам будет проблематично рассказывать о причинах, по которым наши армии оказались под Москвой в 1812 и 1941 гг. (кстати представители церкви абсолютно одинаково описывают причину, по которым неприятель напал на Россию в 1812 и в 1941 гг. — и в этом тоже сходство Отечественных войн и их отличие от "великой").
Cейчас пытаются протаскивать идею "великой" (а то и "отечественной") войны 1914 г., т.к. тогда отступление нашей армии было относительно "приличное". А тот факт, что в войну 1914 г. наша страна одной из первых объявила мобилизацию, что с самого начала война велась с целью присоединения к Империи кусков Австрии, Германии, Турции, что наша страна, а не Германия начала наступление в 1914 г., что в 1941-1943 гг. немецкие войска уезжали во Францию на отдых, а в 1914-1916 гг. немцы уезжали во Францию на смерть, и т.п., эти "маленькие" отличия Отечественных войн от "великой", русофобам можно и не замечать.

Не пудрите мозги подрастающему поколению.
Германия первой объявила  начало войны России. Немецкие войска первыми  перешли границу двух государств, заняв уже 1 августа 1914 года
польский город Калиш. Уже в ответ на эту немецкую агрессию, русская армия вошла в Пруссию.
Проведённая мобилизация армии была в ответ на полную мобилизацию в Австро - Венгрии и  начала её боевых действий против
Сербии, нашего православного союзника,  Основное количество мобилизованных войск АВ было развёрнуто на границе с Россией и русский царь после долгих размышлений, в целях укрепления границ государства, объявил адекватные ответные мероприятия.
Или вы полагаете не надо было этого  делать, бояться совершить "провокаций" и в конце концов оставить захватчику огромные территории
 страны, миллионы беженцев, миллионы пленных, миллионы убитых.  Все эти ужасы произошли в результате невменяемости руководства страны.
Обе войны с Германией во многом схожие, но и во многом разные. Война 1941 - 1945 гг, при новой общественной формации, неизмеримо
больше потребовала материальных потерь и человеческих жертв.
Вторая Отечественная война  - война освободительная,  против австрийского и германского порабощения славянства.
Отечественной её сделало общество, в ней принимали участие из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи.
Тысячи и тысячи добровольцев записывались в формируемые дружины. Только с сентября 1914  и до конца года в Петербурге
записалось почти 15 000 человек, в Москве около 8 000 и такое патриотическое движение было характерным в стране.
Миллионы граждан подписывались не 5,5 процентный военный заём (всего было семь заёмов), помогая своей стране. Это и есть народная война. Одним словом в тылу был массовый и не поддельный патриотизм. Но не их вина, что весной 1917 года, когда страна стояла у порога
победы, возобладали измена, трусость и обман.
Армия не пустила в глубь Отечества врага. Армия, в большинстве своём,  воевала успешно и Антанта планировала завершить
боевые действия победой к лету 1917 года. Армия Российской империи воевала без комиссаров-политруков, без чекистов - особистов,
без штрафбатов, без загранотрядов.
Массовый героизм русских солдат, офицеров проявленный на полях войны вылился  в их благодарение  Отечеством. Георгиевскими
крестами были награждены около 1,5 млн.чел., 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырёх степеней
Февральский переворот и дальнейшие события деформировали  армию, общество, посеял анархию, позволили бандитам, террористам, экстремистам прорваться к власти. Именно их абсолютизировала советская историография, которая подменила стремление народа к
к победе, жертвенности, широкого добровольческого движения на "забитость", "не желание воевать за чуждые им интересы" и
прочую белиберду.
"Антинародный режим" не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а "угнетённые народы" не спешили переходить на
сторону врага. Пленные не записывались в легионы и с оружием в руках воевать против собственной страны. В страшном сне не могло присниться , чтобы казаки сражались на стороне Германии.
Не нужно принижать войну 1914 - 1918 года, нужно поклониться русскому солдату.
 

Цитата: Swet от 23.02.2016 06:43:52Понимаете, Mozgun, я просто стараюсь относиться к истории без эмоций, без предварительных оценок и установок, принятых в современном обществе, прекрасно понимая, что и мировоззрение, и менталитет людей в определённые исторические эпохи отличались от того, что мы имеем в дне сегодняшнем. Ну, не могли они знать, какие мы будем, чтобы нравиться нам сегодняшним. Поэтому я считаю, что хороший историк должен пытаться абстрагироваться от своих политических и мировоззренческих установок при изучении прошлого, чтобы получить наиболее полную картину. Иначе он будет выдергивать и подтасовывать факты под свою личную сложившуюся картину мира. Поэтому с источниками, особенно современными, нужно работать осторожно и тщательно, обращая внимание на то, может ли автор быть достаточно объективным. Перепроверять данные другими источниками. И я далека от того, чтобы считать ничтожеством Николая 2 - он наследовал тяжелый обоз различных проблем, о некоторых я писала  в своё время, примерно начиная отсюда, затем здесь и вот, и вот. Возможно, вам не всё понравится. А дальше попробовала рассмотреть вопрос о финансовой зависимости от англо-французского капитала и роли золотого стандарта: 1, 2, 3, 4. 5. 6, 7, 8, 9, 10. На самом деле, можно эти ссылки и не открывать - говорят, занудно читать столько фактологического материала. После этого сообщения надолго покинула форум. Долго наблюдала со стороны, но вот не выдержала: со стороны Полячки всё одно и то же (вы можете убедиться по тем страницам, ссылки на которые я давала). Какие только и сколько раз ей не приводили доводы - в ответ "тук-тук" - долбит, как дятел, всё одно и то же (это ведь факт, так что извиняться за резкость не приходится). Зарун хоть какие-то ссылки и цитаты все постит, но посмотрите, каков ответ на то, что я усмотрела в них противоречия: ни малейшей попытки что-то обсудить и разъяснить, поток пустого невнятного красноречия. Какой-либо диалог или обсуждение они исключают, а не обращать внимания на них невозможно - уж очень плодовиты, необходимо какое-то противодействие.

Ваша навязчивость утомляет.  Даже ваши союзники изнуряются.Ну очень вас много.
Зачем с вами вести дискуссию, если на вбрасываемые темы, вы вскорости и сами же себе отвечаете.
Продолжайте разговаривать сама с собой.

Из "Военные усилия России в Мировой войне". — Париж: Т-во объединённых издателей, 1939..





Сравнение «сдаваемости» в плен офицеров и солдат Русской армии

 

	На 10 раненых и убитых сдавалось в плен	Во сколько раз «сдаваемость» в плен в офицерском составе ниже, нежели в солдатском
	среди офицеров            среди солдат
1914 и 1915 гг.	2,5	5,9	2,2
1916 г.	0,9	1,6	1,8
1917 г.	1,5	6,9	4,6
Для всей войны	1,9	4,4	2,3

 

	Общая численность пленных	В среднем в месяц Русская армия теряла пленными
1	2	3
Летняя кампания 1914 г. и зимняя 1914–1915 гг. (с 1 августа 1914 г. по 1 мая 1915 г.)	764 000	85000 [180]
Летняя кампания 1915 г. (с 1 мая по 1 ноября)	976000	160000
Зимняя кампания 1915–1916 гг. (с 1 ноября 1915 г. по 1 мая 1916 г.)	156000	26000
Летняя кампания 1916 г. (с 1 мая по 1 ноября)	212000	35000
Зимняя кампания 1916–1917 гг. (с 1 ноября 1916 г. по 1 мая 1917 г.)	96000	16000
Летняя кампания 1917 г. (с 1 мая по 1 ноября)	213000	35000
Всего за время всей войны	2417000	62000

Подведя теперь общий итог числу чинов Русской армии, попавших в плен до ноября 1917 г., мы получим:

В германском плену	1400 000
в австро-венгерском плену	1000000
в турецком и болгарском плену	10000
Итого	2410000

Итоги боевых потерь
Подведем теперь общий итог предполагаемых нами боевых потерь Русской армии в минувшую большую войну. [173]

Убитых	1300000
Раненых (из них умерло 350 000)	4200000
Пленных	2417000
Всего	7917000

В советской статистической работе, также нами неоднократно цитированной{148}, общий итог потерь намечается гораздо большим. Л. И. Сазонов в своей статье «Потери России в войну 1914–1918 гг.» в виде окончательного вывода своих исследований пишет{149}:
«С большой вероятностью можно, таким образом, предположить, что потери армии в действительности приближаются к цифре в 8428 717 чел., а за округлением — в 8 500 000. Думать так дает основание приближение цифровых данных по отдельным категориям потерь, приводимых в таблицах доктора Аврамова, к тем данным, которые получаются в основании сведений Ставки. Итак, общие потери Русской армии за время империалистической войны 1914–1918 гг., по официальным данным, поступившим за время войны, недостаточно еще проверенным, требующим дальнейшей разработки, определяются в 7 326 000, а за округлением — в 7 500 000 человек. На основании же исследования доктора В. Г. Аврамова, дополненного официальными, достаточно проверенными данными о пленных, определяются (за округлением) в 8 500 000 человек; это число и следует считать более соответствующим действительности.
Таким образом, установленный нами общий итог боевых потерь в 7 917 000 находится в середине между двумя величинами, определенными советскими статистическими учреждениями. [174]

Врангель «Записки» гл 1. -


«После кровопролитных боев лета и осени 1916 года, к зиме на большей части фронта операции затихли. Войска укрепляли с обеих сторон занятые ими рубежи, готовились к зимовке, налаживали тыл и пополняли убыль в людях, лошадях и материальной части за истекший боевой период.
Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах.
Состав армии за два года успел существенно измениться, выбыла большая часть кадровых офицеров и солдат, особенно в пехоте.
Новые офицеры ускоренных производств, не получившие воинского воспитания, чуждые военного духа, воспитателями солдат быть не могли. Они умели столь же красиво, как и кадровое офицерство, умирать за честь родины и родных знамен, но, оторванные от своих занятий и интересов, глубоко чуждых духу армии, с трудом перенося неизбежные лишения боевой жизни, ежеминутную опасность, голод, холод и грязь, они быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддержать дух своих солдат.»

P.S.
О чем я ранее писал, царская армия с каждым последующим годом войны теряла свою боеготовность. Тогда как Советская Армия с каждым последующим годом Великой Отечественной войны увеличивала свою мощь.
Как вы думаете. В чем причина?

Цитата: стрелок от 21.02.2016 14:21:32а где ссылки 
издательство и время издания 
все - большевистское вранье

 Мне интересно, вот Вы все написанное склонны объявляться враньем?
 Хорошо, у меня в архиве есть журналы начала 20 века, абсолютно оригинальные, в которых пишется примерно то же, что излагают здесь на форуме.
 Кому мне верить - письменному источнику той поры, или Вашим воплям?

Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 11:46:45Мне интересно, вот Вы все написанное склонны объявляться враньем?
 Хорошо, у меня в архиве есть журналы начала 20 века, абсолютно оригинальные, в которых пишется примерно то же, что излагают здесь на форуме.
 Кому мне верить - письменному источнику той поры, или Вашим воплям?

спросите у своих родителей или жены 
я тут при чем 
что вранье все времен совдепии- это мое мнение такое 

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 09:31:04Врангель «Записки» гл 1. -


«После кровопролитных боев лета и осени 1916 года, к зиме на большей части фронта операции затихли. Войска укрепляли с обеих сторон занятые ими рубежи, готовились к зимовке, налаживали тыл и пополняли убыль в людях, лошадях и материальной части за истекший боевой период.
Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах.
Состав армии за два года успел существенно измениться, выбыла большая часть кадровых офицеров и солдат, особенно в пехоте.
Новые офицеры ускоренных производств, не получившие воинского воспитания, чуждые военного духа, воспитателями солдат быть не могли. Они умели столь же красиво, как и кадровое офицерство, умирать за честь родины и родных знамен, но, оторванные от своих занятий и интересов, глубоко чуждых духу армии, с трудом перенося неизбежные лишения боевой жизни, ежеминутную опасность, голод, холод и грязь, они быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддержать дух своих солдат.»

P.S.
О чем я ранее писал, царская армия с каждым последующим годом войны теряла свою боеготовность. Тогда как Советская Армия с каждым последующим годом Великой Отечественной войны увеличивала свою мощь.
Как вы думаете. В чем причина?

в безнравственности красной от крови народа армии 
убивая несогласных красные получали видимость успеха 
сегодня это называется тероризм

Цитата: стрелок от 25.02.2016 15:23:57спросите у своих родителей или жены 
я тут при чем 
что вранье все времен совдепии- это мое мнение такое

 Я снова задаю вопрос - у меня есть письменные аутентичные свидетельства тех времен. Почему Ваше упорное бормотание "не верю!!!111адын" должно меня убедить в их лживости?
 В приличном обществе принято не заявлять голословно "мое мнение и не любит", а аргументировать свою позицию путем разного рода доказательств.
 Вы же напоминаете мне упертого барана, которые не слышит и не видит ничего вокруг.

Цитата: стрелок от 25.02.2016 15:25:22в безнравственности красной от крови народа армии 
убивая несогласных красные получали видимость успеха 
сегодня это называется тероризм

 А я называю это "словоблудием". Предлагаю Вам снизойти до нормальной дискуссии, с использованием аргументов и прочего, без размахивания лозунгами и использования истерических воплей.
 Для начала мне интересно, что Вы сочтете за аргумент, достойный того, чтобы Вы его выслушали и приняли.
 Спасибо

Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 16:45:21А я называю это "словоблудием". Предлагаю Вам снизойти до нормальной дискуссии, с использованием аргументов и прочего, без размахивания лозунгами и использования истерических воплей.
 Для начала мне интересно, что Вы сочтете за аргумент, достойный того, чтобы Вы его выслушали и приняли.
 Спасибо

я не понимаю в чем суть дискусий или споров
в выработке единого мнения, таки на здоровье кому охота
я высказываю свое личное мнение 
ви свое 
иные -свое 
чел читающий выбирает согласное с ево  внутренней позицией 
аргумент для меня - реальный факт или здравый смысл 
это для вашего личного интереса от меня лично 
удачке

Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 16:43:51Я снова задаю вопрос - у меня есть письменные аутентичные свидетельства тех времен. Почему Ваше упорное бормотание "не верю!!!111адын" должно меня убедить в их лживости?
 В приличном обществе принято не заявлять голословно "мое мнение и не любит", а аргументировать свою позицию путем разного рода доказательств.
 Вы же напоминаете мне упертого барана, которые не слышит и не видит ничего вокруг.

я имею свое мнение 
для вас напомню. про она вертится 
в остальном чую породу особой рациональности 
удачке 

Цитата: стрелок от 25.02.2016 16:50:20я не понимаю в чем суть дискусий или споров
в выработке единого мнения, таки на здоровье кому охота
я высказываю свое личное мнение 
ви свое 
иные -свое 
чел читающий выбирает согласное с ево  внутренней позицией 
аргумент для меня - реальный факт или здравый смысл 
это для вашего личного интереса от меня лично 
удачке

 Если Вы не понимаете, в чем суть дискуссии, то что Вы тогда здесь делаете? Вы высказали свое мнение, ничем его не аргументировав, не приведя ни единого доказанного факта, а заодно нахамив окружающим. Вы можете быть свободны, Вас услышали, Вас ведь никто не держит.

Цитата: стрелок от 25.02.2016 16:51:31я имею свое мнение 
для вас напомню. про она вертится 
в остальном чую породу особой рациональности 
удачке

 Что Вы чуете или не чуете, не суть важно. Вы Высказали свое мнение, Вас услышали. Вы что-то можете добавить к сказанному, кроме заявлений в стиле "Я весь в белом, а все остальные меня окружающие - геи"?

Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 16:58:16Что Вы чуете или не чуете, не суть важно. Вы Высказали свое мнение, Вас услышали. Вы что-то можете добавить к сказанному, кроме заявлений в стиле "Я весь в белом, а все остальные меня окружающие - геи"?

я высказал свое мнение используя возможности интернета 
не вам и не для вас 
каждый вправе согласно законам РФ
ви тож 
удачке вам 

Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 16:57:13Если Вы не понимаете, в чем суть дискуссии, то что Вы тогда здесь делаете? Вы высказали свое мнение, ничем его не аргументировав, не приведя ни единого доказанного факта, а заодно нахамив окружающим. Вы можете быть свободны, Вас услышали, Вас ведь никто не держит.

я не собираюсь понимать суть дискусии 
я не участвую в дискусиях 
я высказываю свое мнение по теме 
вашего разрешения спращивать не обязан и не буду 
удачке вам 

Цитата: стрелок от 25.02.2016 17:07:38я высказал свое мнение используя возможности интернета 
не вам и не для вас 
каждый вправе согласно законам РФ
ви тож 
удачке вам

 Ну высказали, а дальше что? Я вот могу высказать мнение, что Вы не очень умный человек с IQ в отрицательной зоне, но что это даст для расширения познаний? Я могу высказать мнение, что Ваши предки лично ответственны за убийство Линкольна, например. Или Кеннеди. Не Вам и не для Вас. Вот просто высказать. И что?

Цитата: стрелок от 25.02.2016 17:08:58я не собираюсь понимать суть дискусии 
я не участвую в дискусиях 
я высказываю свое мнение по теме 
вашего разрешения спращивать не обязан и не буду 
удачке вам

 Вы писать научиться сначала без ошибок.