Кто для вас Николай II

984,522 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 21.02.2016 07:16:42Вы, как и ваш skaramanga-1972, есть фальсификаторы, передёргиватели и просто идиоты.
Данная страница из книги Каптереева из главы о организаторе земских школ Корф  и описаны жизнь крестьян,  школы 60-70-х годов
19 века, но никак не 20 века.
Вы даже двойки не заслуживаете.

Полегче на поворотах господин! Ведите себя прилично.

Итак:

А что изменилось с 1874 года по 1917 год, включая прошлых несколько сотен лет сплошного невежества у большинства населения Российской империи? Монархия и её оплот дворяне прозрели? Увидели ад существования своих бывших рабов крепостных? Что изменилось?  А ничего и не изменилось.

 Самые ярые антисоветчики, это подтверждают в своих мемуарах, оправдывая полученный пинок под их благородный зад от пролетария. Вот такое отношение практиковалось царями и царицами, императорами и императрицами к большинству народа населяющёго территорию империи, вырабатывающего продукт для безбедного существования абсолютного меньшинства. Такие имеются факты царского режима осуществлённого на протяжении веков в России, их не оспорить, потому что идеология самодержавия держалась на этой данности. 

Царское отечество создало такие условия для меньшинства, которое сословно определенно и узаконено. 
И поэтому царское самодержавие есть институт - выражающий чаяния меньшинства на основе закабаления большинства на основе "Веры, Царя и Отчечества". 

Если смотреть в корень вопроса, то царям и их дворянской опорой по большому счёту было плевать на российский народ, им было не плевать только в той степени, в которой этот народ обеспечивал безбедное сосуществование их режиму в данном Отечестве. 

Процитируем тех,
кто боролся с Советской властью:



большевизм мог иметь успех только в начале революции,
в темных, безграмотных, некультурных массах русского народа, для которого бросаемые в толпу демагогические лозунги казались откровением свыше.В них народ видел выход из полуголодного, полускотского существования, влачимого им до того.  Генерал Махров.

многие из внешне образованных людей оставались по натуре  крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. Не они ли были виновны в том, что до самого последнего времени наш простой народ оставался невежественным?   «Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954.»  Шавельский – личность хорошо известная и значимая. В России его знают, как военного священника, участника Русско-японской войны, а также как главу военного духовенства Русской армии в 1911 – 1917 гг.

Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное,- той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения» Деникин
Отредактировано: Vstarik - 21 фев 2016 12:30:36
  • +0.02 / 8
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 фев 2016 12:58:37
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 21.02.2016 08:05:32Полегче на поворотах господин! Ведите себя прилично.

Итак:

А что изменилось с 1874 года по 1917 год, включая прошлых несколько сотен лет сплошного невежества у большинства населения Российской империи?


типичное советское ненавистничество прошлого 
не лечится 
хотя, это была жизнь моих Предков и они жили как могли и никакая *** не вправе утверждать что они жили неправильно 
жили - любили-детей заводили 
или ты судья им ? 
пришел и сделал все правильно? 
глупец и ничтожество 
хотя право имеешь 
ну так обсерай далее
не твое ведь 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 21.02.2016 09:58:37типичное советское ненавистничество прошлого 
не лечится 
хотя, это была жизнь моих Предков и они жили как могли и никакая *** не вправе утверждать что они жили неправильно 
жили - любили-детей заводили 
или ты судья им ? 
пришел и сделал все правильно? 
глупец и ничтожество 
хотя право имеешь 
ну так обсерай далее
не твое ведь

Обращатесь на ВЫ, у меня дети старше чем вы.
Про жизнь народа в РИ, пишут кстати, белые генералы и попы, так что все претензии к ним. Они прямо признаются, что народ, который они эксплуатировали был ими же доведен до скотского состояния.
Конечно, если Вы знаете лучше, чем знал Деникин и другие его современники, как жил простой народ  в РИ, тогда вам барабан на шею.
Отредактировано: Vstarik - 21 фев 2016 13:15:57
  • +0.04 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 фев 2016 13:24:30
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 21.02.2016 10:12:58, что народ, который они эксплуатировали был ими же доведен до скотского состояния.

для тебя , дружок повторяю 
никто никого до 1917 года не эксплуатировал, хотя бы потому что слово эксплуатация осознанная и целенапрвленная было неизвестно 
эксплуатация пришла потом с октября 17 года, когда пришли уроды человекообразные и загнали народ в тюрьму для строительства сладкого будущего их детенышей 
даже при т.н. крепостничестве пара помещик - крестьяне были семьей 
об сим сам Зорькин недавно высказался 
все жили как могли и если бы не твои большевики -иуды , то жили бы с каждым годом все лучше и лучше 
я пишу на ты не из за неуважения. а из за условностей среды общения - интернета  в котором нет ни вы ни ты , где все равны и все говорят что хотят 
или ви полагаете, что в инете ви то же старшие и главные 
отдахни от своего величия , дружок 
покушай то, что сам посеял и пожнал 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.08 / 9
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,112
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 21.02.2016 10:24:30для тебя , дружок повторяю 
никто никого до 1917 года не эксплуатировал, хотя бы потому что слово эксплуатация осознанная и целенапрвленная было неизвестно 
эксплуатация пришла потом с октября 17 года, когда пришли уроды человекообразные и загнали народ в тюрьму для строительства сладкого будущего их детенышей 
даже при т.н. крепостничестве пара помещик - крестьяне были семьей 
об сим сам Зорькин недавно высказался 
все жили как могли и если бы не твои большевики -иуды , то жили бы с каждым годом все лучше и лучше 
я пишу на ты не из за неуважения. а из за условностей среды общения - интернета  в котором нет ни вы ни ты , где все равны и все говорят что хотят 
или ви полагаете, что в инете ви то же старшие и главные 
отдахни от своего величия , дружок 
покушай то, что сам посеял и пожнал

оооо........чем дальше, тем прелестней
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1062243
Дискуссия   245 9
Довоевались! А говорят большевики виноваты! В чем? Вот в этом? Если в Великую Отечественную войну с каждым последуюием годом войны Вооруженные Силы СССР только наращивали свою мощь, то в первую мировую войну императорская российская армия с каждым годом войны утрачивала свои силы, до такой степени , что теряя личный состав в боях уже не могла его восполнить.О чем это говорит написать или и так ясно?



Из речи члена государственной думы А. И. Шингарева


«Гг. члены Государственной думы! Вопрос, который стоит у нас на очереди, — о призыве ратников II разряда, конечно, является самым серьезным вопросом в деле нашей обороны. В комиссии военно-морской, прежде чем перейти к этому вопросу, мы сочли себя обязанными подробнейшим образом выяснить, в каком положении находится дело снабжения нашей армии. . . .


Господа, картина, которая нам предстала в этом обсуждении, — печальная картина. Мы должны сказать, что на ответственности прошлых деятелей Военного министерства{96} и отчасти и ныне работающих лежит громадный недостаток в нашей армии в предметах снаряжения и оборудования. Мы должны сказать на основании опыта работ нашей комиссии, что огромные жертвы людьми, которые несет наша армия, лежат на ответственности преступного бездействия прошлых управителей военными делами . . .


Потери, которые мы несли и несем, чрезвычайно громадны. Нам было сообщено, что в месяц необходимо по крайней мере 300 000 или 400 000 человек для пополнения только одной убыли в армии. Если такого пополнения не производить своевременно, если не немедленно пополнять войсковые части, то наша армия в отдельных ее частях может почти растаять, и тогда не будет даже живой стены, которая способна сдерживать натиск врага. . . .


Так как пополнение армии велось и не систематически, и не своевременно, так как обучение внутри империи не было достаточно организовано, то получилось такое положение, что все, что призывается, в очень скором времени попадает в войска. Сначала [110] обучали два месяца, потом стали обучать месяц, посылая после четырехнедельного обучения людей мало пригодных.»


К концу 1916 г. контингент ратников ополчения II разряда близился к исчерпанию. Россия стояла перед казавшимся недопустимым для обыденного представления затруднением в пополнении своей вооруженной силы людским составом.
28 членов Государственной думы и Государственного совета, входившие в состав Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства{100}, сочли своим долгом обратиться по этому поводу через председателя Государственной думы М. В. Родзянко к верховной власти.



ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО!



. . .
Вопрос этот касается дальнейшего комплектования личного состава нашей армии, требующей ныне ежемесячного пополнения в количестве 300 тысяч человек. Из прилагаемой при сем таблицы видно, что, за исключением призванных до сих пор в войска 14 1/2 миллиона людей, в России из общего ее людского запаса в 26 миллионов военнообязанных в возрасте от 18 до 43 лет осталось 11 1/2 миллиона. Количество это, на первых взгляд, огромное, могущее еще в течение долгого времени питать нашу армию. Однако ближайшее рассмотрение тех категорий людей, из которых слагается эта цифра, приводит к обратному выводу.
. . .
Словом, весь государственный механизм и все народное хозяйство испытывают совершенно явный недостаток в людях. На это возможно, казалось бы, возразить, что количество населения, призванное в войска, в процентном отношении к общему его количеству у нас менее значительно, нежели у наших врагов, и особенно у нашей союзницы Франции: у нас оно составляет около 10%, а во Франции достигло 16%. Но положение народного хозяйства в Западной Европе и у нас не может быть сравнимо: наши огромные пространства с разбросанным на них редким населением и слабо развитыми городскими центрами, недостаточная сеть железных дорог при непроездности в течение некоторой части года большинства грунтовых дорог наряду с расположением месторождений металлов и горючего, столь необходимых для изготовления боевых припасов, в отдаленных от многих металлургических [118] заводов местностях империи, наконец, наши климатические условия, требующие много труда по охранению от зимней стужи, также по борьбе со снежными заносами, — все это вызывает необходимость у нас такой добавочной работы, а следовательно, и лишних рабочих рук, которой не знает Западная Европа. Наконец, сравнительная ничтожность у нас по сравнению, например, с Францией механических двигателей (в 1908 г. число паровых лошадиных сил во Франции было в 15 раз больше, нежели у нас) и меньшая, обусловленная многими причинами производительность русского рабочего по сравнению с западноевропейским рабочим приводит к тому, что отвлечение у нас от производительной работы 10% населения едва ли не тяжелее отзывается на общем ходе народного хозяйства, нежели во Франции 16%. . . .



Из вышеизложенного, ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, изволите усмотреть, что дальнейшее пополнение армии за счет людского запаса в стране в размере 300 тысяч человек в месяц не только совершенно неисполнимо, но что вообще включение в ряды войск сколько-нибудь значительной части оставшегося в стране взрослого мужского населения, всецело занятого работой, так или иначе связанной с той же обороной государства, без вящего расстройства всего государственного организма невозможно . . .


Из Письма военного министра генерала Шуваева, в письме (№ 1497) от 8/22 декабря 1916 г. военный министр генерал Шуваев, сменивший на этом посту генерала Поливанова, пишет временно исполняющему должность начальника Штаба Верховного главнокомандующего генералу В. И. Гурко:


Принимая во внимание, что для пополнения потерь в армии штаб Верховного главнокомандующего признает необходимым высылку ежемесячно в среднем 300 000 человек, можно сказать, что имеющихся в распоряжении Военного министерства контингентов хватит для продолжения войны лишь в течение 6–9 месяцев».
  • +0.04 / 7
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 фев 2016 17:21:32
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 21.02.2016 14:06:27Довоевались! А говорят большевики виноваты! В чем? Вот в этом? Если в Великую Отечественную войну с каждым последуюием годом войны Вооруженные Силы СССР только наращивали свою мощь, то в первую мировую войну императорская российская армия с каждым годом войны утрачивала свои силы, до такой степени , что теряя личный состав в боях уже не могла его восполнить.О чем это говорит написать или и так ясно?



И



а где ссылки 
издательство и время издания 
все - большевистское вранье 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.07 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1062347
Дискуссия   107 0
Пишет царский  генерал Головин   H. H. в своем исследовании Военные усилия России в Мировой войне. — Париж: Т-во объединённых издателей, 1939..



. . . насколько кровавее была война для Русской армии вследствие необходимости восполнить недостаток в технике лишними потоками крови: русская пехота более чем в полтора раза, а русская кавалерия в два с половиной раза несет более потерь, нежели соответствующие рода войск французской армии; русская же артиллерия лишь немногим превосходит в этом отношении французов, а наши инженерные войска даже уступают им.

Во всяком случае .   .   .    нужно удержать одно общее заключение, важное для наших дальнейших выводов: кровавые потери Русской армии должны быть не только абсолютно, но и относительно тяжелее кровавых потерь французской армии.





Из записки отправленной царю в ноябре 1916 г. 28 членами Государственной думы и Государственного совета, входившими в состав Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства. Так вот в ней указывается на то, что
«принцип бережливости людской жизни не был в должной мере воспринят нашей армией и не был в ней достаточно осуществлен. Многие офицеры не берегли себя; не берегли их, а вместе с тем и армию и высшие начальники. В армиях прочно привился иной взгляд, а именно, что при слабости наших технических сил мы должны пробивать себе путь преимущественно ценою человеческой крови. В результате в то время, как у наших союзников размеры ежемесячных потерь их армий постепенно и неуклонно сокращаются, уменьшившись во Франции по сравнению с начальными месяцами войны почти вдвое, у нас они остаются неизменными и даже имеют склонность к увеличению».


Записка членов Особого совещания, полученная в Ставке и сообщенная главнокомандующим фронтами, вызвала с их стороны чрезвычайно характерные возражения, которые только подтверждают то, что упрек членов Особого совещания по обороне в проявляемой нашим высшим командным составом малой бережливости офицерской и солдатской крови был справедлив.


Генерал Брусилов, главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта, пишет в своем ответе{156}:

«Наименее понятным считаю пункт, в котором выражено пожелание бережливого расходования человеческого материала в боях при терпеливом ожидании дальнейшего увеличения наших технических средств для нанесения врагу окончательного удара. Устроить наступление без потерь можно только на маневрах; зря никаких предприятий и теперь не делается, и противник несет столь же тяжелые потери, как и мы... Что касается до технических средств, то мы пользуемся теми, которые у нас есть; чем их более, тем более гарантирован успех; но чтобы разгромить врага или отбиться от него, неминуемо потери будут, притом — значительные».



Генерал Рузский, главнокомандующий армиями Северного фронта, указывает в своем ответе, что война требует жертв и всякий в этом вопросе нажим на начальников может привести к угашению той инициативы и порыва, которые у них еще остались, а при трудности быть уверенным, что с продолжением войны мы превзойдем своих противников в техническом отношении, бережливость эта может привести лишь к очень невыгодным результатам.


Ответы генералов Брусилова и Рузского показывают, что они забыли заветы Петра Великого, требовавшего от своих генералов, чтобы они одерживали победы «малой кровью». Но, с другой стороны, они также подтверждают то, что бедность нашей армии в «технике» вынуждала ее проливать лишние потоки крови.


Изложенное указывает нам, что даже предположенные нами итоги кровавых потерь, превосходящие почти в два раза таковые же советского ЦСУ, все-таки должны считаться несколько меньшими, чем действительные.
Отредактировано: Vstarik - 21 фев 2016 21:55:38
  • +0.03 / 6
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +57.68
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,093
Читатели: 5
Цитата: Swet от 16.02.2016 09:00:45Разверните, пожалуйста, мысль, о продолжении традиций древней Руси в РИ и РФ. Прошу подробней остановиться на продолжении этих традиций в православии. Конечно же, как вы всегда этого требуете (и имеете на это основания), со ссылками на источники.

Экспертное голосование
close


Понравилось:

 AndreyK-AV
 Kate_Dark
 Mozgun
Не понравилось:

 зарун
 Полячка


Как каждый теперь может видеть, Полячка не может развить и развернуто обосновать выдвинутый ею тезис, что сразу же превращает его в голословный лозунг. Минус в ответ на вежливую просьбу при абсолютном молчании по сути вопроса только подтверждает ваше абсолютное неумение вести хоть какую-либо дискуссию.
Сказанное выше относится и к Зарун, который (-ая?) не сумел ответить на мою просьбу:

Цитата: Swet от 16.02.2016 18:52:59Так что к вам тоже большая просьба: расскажите ваше видение того, какую же Россию вы восстанавливаете: сословную, досословную, доправославную, крепостническую, феодальную, капиталистическую с ключевой ролью иностранных инвестиций и финансово зависимую?
Уточняю: место, где лежит прах Деникина, ничтожно мало влияет на вышеперечисленные параметры.


По-моему. это тоже достаточно яркая характеристика умения вести дискуссию.
Это говорит об одном: ни в какой дискуссии эта пара не нуждается: они пришли возвестить собственное видение сложнейщих исторических процессов, не имея ни малейшего желания в них разобраться. Они одели на себя мантию непогрешимых судей, из всех улик отбирая только те, которые подтверждают вину заранее назначенных виноватых, из всех свидетельский показаний - только те, которые можно вменить в вину. Не нужна этим "судиям" объективная картина и даже приближение к ней.
Отредактировано: Swet - 22 фев 2016 08:23:54
  • +0.04 / 9
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +57.68
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,093
Читатели: 5
Цитата: зарун от 20.02.2016 18:42:57Замполит притащил  очередную фигню, которая не пользуется поддержкой у вменяемых историков.
Объективную информацию о потерях сторон в ПМВ и в Великую войну дают  авторы дореволюционного периода, раннего советского.
В частности Куркин в "Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы", М., 1938, С. 62
размещает таблицу потерь включительно и 1917 -1919 года, когда власть перешла с начала к либералам, а затем к большевикам.







...

В войне 1914–18 годов Центральные державы взяли в плен 2,417 миллиона русских, из них в плену умерло 70 тысяч.
Русские офицеры прославились тем, что больше других пленных упорствовали в побегах из немецких лагерей; всего сбежало
около 260 тысяч русских, и за исключением раненных пошли в родную армию. Несмотря на активную немецкую и пораженческую большевистскую пропаганду в лагерях в 1917 году, лишь какие-то жалкие 2 тысячи украинских (а не русских) националистов из
Галиции (захваченной ранее у Австро-Венгрии) согласились дезертировать в немецкую армию. Из русских известен один прапорщик,
 который обвинял Ленина в работе на немцев, заявляя что он и сам согласился работать на них.

Просто поразительно, насколько небрежно вы относитесь к цифрам и к источникам. которые сами и приводите.
Вообще, прежде чем приводить цифры, которые вы выдаете за истинные, неплохо бы рассказать нам, каким образом был поставлен учет (безвозвратных потерь, пленных и т.д.) в Российской империи. Уж очень разнятся цифры в разных источниках. 
Однако, в отличие от вас, сам автор П.И. Куркин, будучи честным исследователем, пишет ДО приведения этой таблицы:
Цитата: Цитата"Какова же была судьба молодых и цветущих жизней, оторванных от мирного труда и направленных на поля сражений? Сколько из них сохранили свою жизнь и здоровье и вернулись домой целыми и невредимыми? Сколько осталось на полях сражений? Сколько навсегда утратило здоровье и превратилось в инвалидов?
 Заведомо известно, что статистика не располагает сколько-нибудь полными и уверенными ответами на эти вопросы."


(Выделено мною). А откуда взята цифра, что в плену умерло 70 тыс.? Вероятно, это отсюда: (Б.Ц.Урманис "Войны и народонаселение Европы".1960)?
Как же вам удалось не заметить, что эта цифра почти в четыре раза отличается от данных, указанных в первом приведенном вами источнике (Куркин):
 
Цитата: ЦитатаГруппа "взятых в плен" - около 3 млн. - 18% мобилизованных; границы этой группы пересекаются с числами "пропавших без вести". Имеются сведения о 275 тыс. умерших в плену.

(Выделено мною).
Так что это вы "копипастите", даже не пытаясь критически осмысливать источники, на которые ссылаетесь.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Swet от 22.02.2016 05:13:00По-моему. это тоже достаточно яркая характеристика умения вести дискуссию.
Это говорит об одном: ни в какой дискуссии эта пара не нуждается: они пришли возвестить собственное видение сложнейщих исторических процессов, не имея ни малейшего желания в них разобраться. Они одели на себя мантию непогрешимых судей, из всех улик отбирая только те, которые подтверждают вину заранее назначенных виноватых, из всех свидетельский показаний - только те, которые можно вменить в вину. Не нужна этим "судиям" объективная картина и даже приближение к ней.

  Вам нужна объективная картина. Плиз...:
 Вы  и ваши единомышленники, как показала жизнь неудачники по жизни...Подмигивающий Ваши предки ( группа  интеллигентов не имеющих никакого отношения к рабочему классу ни по происхождению, ни по специализации, никогда не работавшие на заводах и фабриках  без согласия русских рабочих самолично  провозгласила себя  партией пролетариата)   неконституционным путем захвалили власть в России изгнали и  физически уничтожили   интеллектуальную элиту русского общества,: ученых, врачей, учителей,инженеров,  представителей молодой русской буржуазии, русское офицерство, русских чиновников, русское купечество и т.д.. А затем начали уничтожать русское крестьянство и русский рабочий класс. Уничтожив массу народу , разрушив промышленность, сельское хозяйство, разрушив страну в начале века,  в середине века путем невероятной эксплуатации народа -  ГУЛАГ,  спец. переселенцы,лишенцы, крепостные колхозники и т.д.  начали восстановление  промышленности, казалось бы добились каких-то успехов, нет перейти к нормальному  эволюционному  развитию страны... не тут -то было опять Вы и Ваша партия коммунистов в конце века 20-го , как и в начале разрушила и ограбила до основания страну и народ.
  А нынче все -  Ваше время закончилось  .... всю "лапшу" которую Вы "вешали на уши " народу на протяжении  100лет  народ сбросил. Мы  нынче живем нормальной жизнью, без построения всяких выдуманных для элехтората - измов...
 Нынче Вы льете  "крокодиловы слезы " о том что сами со своей партией  разрушили.
    Ах как плохо жилось  народу при РИ - заявляете ВыПодмигивающий Однако за демократию в РИ народ боролся с   большевиками более 20лет.., а на защиту  коммунистического  строя  и власти  Вашей партию  не встал ни один человек.. Все обещания народу оказались фикцией... народ это увидел собственными глазами и ощутил на собственной" шкуре"  Более чем за 70лет ( уничтожив массу народа)  Вы так и не построили ни социализма, ни коммунизма
 Именно поэтому  Вы и Ваша партия  проиграли.
 Вот объективная картина жизни...
Отредактировано: Полячка - 22 фев 2016 14:14:52
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 9
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1062558
Дискуссия   204 5
Свет, тут похоже нашествие высокорейтинговых монархистов наблюдается.
Невменяемых.
Данные приведённые от большевиков - все перевраны и лживы, ведь они от большевиков, анафема на их головы.
Данные от контр-революционеров осевших по парижам - все перевраны и лживы, постарались клятые большевики, анафема на их головы.
Договорились до того, что эти проклятые большевики умудрились на фоне массового террора, расстрелов и уничтожения Народа - поднять численность населения, при Царе Батюшке Непогрешимом народ наплодился аж емнип до 140 миллионов, а при Проклятом Упыре Сталине через расстрелы, пытки, Мясорубку Лубянки(тм) итд - нарожали емнип до 170 перед войной..
Ну не от постройки же сотен поликлиник и больниц, точно не от этого, и вообще - не было никаких сотен школ поликлиник стадионов и дворцов культуры - все это выдумали клятые большевики, анафема на их головы, а рождаемость поднимали приказным порядком, строем и под присмотром надзирателей.
Попытки что-то тут кому-то даказать мне напоминают вот такую картинку:

Старику моё почтение, но все его старания пропадают втуне. Разве что кто посторонний ознакомится с материалами, прочитает - задумается..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.05 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 22.02.2016 10:55:24Вам нужна объективная картина. Плиз...:
 Вы  и ваши единомышленники, как показала жизнь неудачники по жизни...Подмигивающий Ваши предки ( группа  интеллигентов не имеющих никакого отношения к рабочему классу ни по происхождению, ни по специализации, никогда не работавшие на заводах и фабриках  без согласия русских рабочих самолично  провозгласила себя  партией пролетариата)   неконституционным путем захвалили власть в России изгнали и  физически уничтожили   интеллектуальную элиту русского общества,: ученых, врачей, учителей,инженеров,  представителей молодой русской буржуазии, русское офицерство, русских чиновников, русское купечество и т.д.. А затем начали уничтожать русское крестьянство и русский рабочий класс. Уничтожив массу народу , разрушив промышленность, сельское хозяйство, разрушив страну в начале века,  в середине века путем невероятной эксплуатации народа -  ГУЛАГ,  спец. переселенцы,лишенцы, крепостные колхозники и т.д.  начали восстановления  промышленности, казалось бы добились каких-то успехов, нет перейти к нормальному  эволюционному  развитию страны... не тут -то было опять Вы и Ваша партия коммунистов в конце века 20-го , как и в начале разрушила и ограбила до основания страну и народ.
  А нынче все Ваше время закончилось  .... всю "лапшу" которую Вы "вешали на уши " народу на протяжении  100лет  народ сбросил. Мы  нынче живем нормальной жизнью, без построения всяких выдуманных для элехтората - измов...

 Вы проиграли.....  Более чем за 70лет ( уничтожив массу народа) Вы так и не построили ни социализм , ни коммунизм... Вот объективная картина жизни...


http://www.novayagaz…00447.html
Больше половины россиян поддерживают переход от рыночной экономики к плановой. Такие данные предоставляет социологическое исследование «Левады центра», опубликованное в среду, 17 февраля.

На вопрос о том, какая экономическая система для России была бы наиболее предпочтительной 52 процента респондентов ответили, что склоняются к плановой, 26 считают частную собственность и рыночные отношения более важными в экономике страны и 22 процента опрошенных затруднились ответить.
Стоит отметить, что, согласно опубликованной статистике, данные цифры отнюдь не рекордные. Так, еще два года назад 54 процента опрошенных склонялись к плановой экономике, а в марте 2010 года возвращения к советской экономической модели желали 57 процентов россиян.
Кроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

Упс. Улыбающийся Но вы ещё можете успеть, загранпаспорт, чемодан, вокзал..
Если не дошло - 25 лет прошло с момента распада Союза. Нежизнеспособен, дадад..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.02 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  22 фев 2016 14:12:28
...
  стрелок
Цитата: Mozgun от 22.02.2016 11:10:09Если не дошло - 25 лет прошло с момента распада Союза. Нежизнеспособен, дадад..

да=да
только куда ви лично поедете отсюдаво понятно всем 
удачке
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Mozgun от 22.02.2016 11:10:09http://www.novayagazeta.ru/news/1700447.html
Больше половины россиян поддерживают переход от рыночной экономики к плановой. Такие данные предоставляет социологическое исследование «Левады центра», опубликованное в среду, 17 февраля.

На вопрос о том, какая экономическая система для России была бы наиболее предпочтительной 52 процента респондентов ответили, что склоняются к плановой, 26 считают частную собственность и рыночные отношения более важными в экономике страны и 22 процента опрошенных затруднились ответить.
Стоит отметить, что, согласно опубликованной статистике, данные цифры отнюдь не рекордные. Так, еще два года назад 54 процента опрошенных склонялись к плановой экономике, а в марте 2010 года возвращения к советской экономической модели желали 57 процентов россиян.
Кроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

Вы меня удивляете,  экономика в Государстве может быть какой угодно, рыночной, плановой, гибридной... это вовсе не означает, что власть в стране принадлежит большевикам, а народ  стоит социализм, али коммунизм, по заветам большевистских вождей... Это во первых, а во вторых по Вашей ссылке:http://www.novayagazeta.ru/news/1700447.html

Цитата: ЦитатаОпрос проводился 22-25 января среди 1600 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 48 регионов России.

 Выборка не репрезентативна, а значит вывод не соответствует увы истине.Подмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 22.02.2016 11:12:28да=да
только куда ви лично поедете отсюдаво понятно всем 
удачке

Это не я тут говном дышу на прошлое своих отцов и дедов. Зачем мне куда-то ехать? Улыбающийся
С вами же - совсем другое дело.. и удачи не желаю, не пригодится вам.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.03 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 22.02.2016 11:24:41Вы меня удивляете,  экономика в Государстве может быть какой угодно, рыночной, плановой, гибридной... это вовсе не означает, что власть в стране принадлежит большевикам, а народ  стоит социализм, али коммунизм, по заветам большевистских вождей... Это во первых, а во вторых по Вашей ссылке:http://www.novayagazeta.ru/news/1700447.html


 Выборка не репрезентативна, а значит вывод не соответствует увы истине.Подмигивающий

Вы как обычно не дочитали до конца. Но мне не лень повторить последний абзац:

Цитата: ЦитатаКроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

Это 18 летние в том числе голосуют. А если посмотреть динамику - их становится больше. Улыбающийся
Но вы разумеется имеете полное право верить во всё что вам кажется истиной. Только потом не говорите что вас не предупреждали.Подмигивающий
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 22.02.2016 10:59:10Старику моё почтение, но все его старания пропадают втуне. Разве что кто посторонний ознакомится с материалами, прочитает - задумается..

Эти ребята мне только тематику подкидывают и всё. С подобной публикой давно знаком и их методику хорошо знаю. Сия публика не для дискуссий.  Народ заходит и читает и сравнивает, вот в чем фишка.
А так, больше подобных оппонентов, если их так можно назвать, ширше материал. Сильнее контраст.
Так что все пучком.
  • +0.01 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,112
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 22.02.2016 10:55:24Вам нужна объективная картина. Плиз...:
 Вы  и ваши единомышленники, как показала жизнь неудачники по жизни...Подмигивающий Ваши предки ( группа  интеллигентов не имеющих никакого отношения к рабочему классу ни по происхождению, ни по специализации, никогда не работавшие на заводах и фабриках


я смиюся
то, что здесь весь народ описался по предкам  кто был кто, видимо, прочитано не было
видать нужно чтоб главврач препарат поменял, для смены картинки на реальную
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 7
  • АУ
стрелок   стрелок
  22 фев 2016 15:38:29
...
  стрелок
Цитата: донна роза от 22.02.2016 12:35:14я смиюся
то, что здесь весь народ описался по предкам  кто был кто, видимо, прочитано не было
видать нужно чтоб главврач препарат поменял, для смены картинки на реальную

тупой шаблонн
меняйтесь 
тошнить 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.08 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 6