Кто для вас Николай II

Цитата: Swet от 08.02.2016 07:08:15С большим интересом наблюдаю за метаморфозами, приоисходящими с вашим сознанием, Полячка.
Весьма показательно и поучительно. Очень долгое время на этой ветке форума вы всячески поносили и хаяли большевиков за то, что они свергли самодержавие.

   Ложь!!!

В развитии темы    http://glav.su/forum…age3619016

Господа современные демократы, либералы и либерал-демократы будьте любезны посмотрите как измывались над страной, бывшей Российской империей, ваши предшественники- кадеты, энэсы, эсэры, меньшевики и прочие трудовики и прогрессисты в период от марта 1917 года и вплоть до взятия власти в руки большевиками.


После отречения царя от престола страна де_юре оставалась монархией вплоть до 1 сентября 1917 года. А монарха то не было! Государственная монархическая система управления имелась в наличии, но без руля. Во маразм! И это все бултыхалось, как кое- что в проруби, вплоть до конца августа, разгоняя по стране управленческий хаос, беспорядки и безвластие, бандитизм и гражданскую войну.

Типа, побудем монархией без царя в голове, пока Учредиловка не скажет, кто мы есть на самом деле. А Учредиловка до первого сентября так и не сказала, что же за страна существует на просторах бывшей РИ. Ибо про Учредиловку и не вспоминали по причине перетекания верховной, типа, власти из кризиса в кризис — финансовые потоки и власть, ну никак не могли поделить господа демократы и прочая буржуазия, в лице их партий, поэтому господам демократам было не до неё. Правда, закончик по Учредиловке, нежизнеспособный для тех условий, сварганили, приняли, рассказали всем какой он демократичный и успокоились.

1 сентября Временное правительство сложило свои полномочия, их Лавруша Корнилов подтолкнул в этому решению. Генерал безголовый, имелось правда у него устройство для повседневного ношения фуражки. Мог повесить любого не думая при этом. По быстрому сварганил типа угрозы переворота с намеком на военную диктатуру, но большевики это дело прекратили и лишили возможности Лавруше покомандовать Россией. А те кто у власти, в составе Временного правительства, решили не рисковать, а вдруг большевики следующий раз не вмешаются и у Лавруши все, что он задумал, получится.
И 1 сентября члены Временного правительства сложили свои полномочия. И что вы себе думаете, появляется на свет что-то несуразное - чудо из чудес, оно называется Директория.

Как метко определил это чудо Сталин: Керенский, Терещенко, Верховский, Вердеревский и Никитин, "директория" из пяти-такова "новая" власть, "избранная" Керенским, утвержденная Керенским, ответственная перед Керенским и независимая от рабочих, крестьян и солдат.. . .
Не слышу хора возмущений от лица современных демократов, либералов и их идейных попутчиков: «Узурпация власти, не легитимность, диктатура» и так далее и тому подобное.

А далее ещё интереснее, Керенский кладёт свой прибор от диктатуры и узурпации на Учредиловку и объявляет РИ - республикой.
Кто его уполномочил? Во отмочил, так отмочил - Учредиловка ещё даже не выбиралась. А кто должен рулить республикой — Директория? Во мочат меньшевики и прочие демократы свои демократические пеленки со всей яростью энуреза.
Поэтому вдруг откуда не возьмись, срочно начинают лепить очередное подобие правительства, типа неприлично иметь республику с Директорией вкупе.
Ау! Современные демократы и либералы, спросите Керенского, а кто уполномочивал его формировать правительство. Да так - никто. Недаром американец, журналист Вильямс назвал данный кабинет- теневым, от кого теневым, или,  типа, тень от демократии. Кстати, опять об Учредиловке никто опять и не вспомнил.

А теперь вспомните самое интересное, что все эти кульбиты происходили при полнейшем игнорировании имеющегося в наличии у России законодательного и исполнительного действенного инструмента власти — Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (См. О Советах, характеристику данного органа управления в письме француза Садуль депутату французского парламента http://glav.su/forum/13-histor y/791/3618112-message/#message 3618112) , которые прекрасно зарекомендовали себя ещё с 1905 года. И которого буржуазные партии получившие на то время,  большинство в Совете,  на время вышеуказанных буржуазных кульбитов, сдали в обслугу, так называемому, Временному правительству.

А события вооруженного взятия власти Советами в октябре (ноябре)1917 года, это что?

Это и есть акт спасения большевиками бывшей Российской империи от распада и колонизации.


Зачем Ленин прокладывал курс с сентября 1917 года на передачу власти, в любом случае и любым способом вплоть до вооруженного, Советам? 

В крестьянской стране, при революционном, республиканском правительстве, кото­рое пользуется поддержкой партий эсеров и меньшевиков, имевших вчера еще господ­ство среди мелкобуржуазной демократии, растет крестьянское восстание.
Это невероятно, но это факт. 29 сентября 1917 В.И. Ленин «Кризис назрел» ПСС, том34.

Факт, так сказать, был на лицо.
Временное правительство — с начала кадетское, затем меньшевистско- эсеровское из заявленных свобод ничего не дало народу, более того, начала раскачивать тот утлый властный челн в котором оно уселось, декларируя одно, делая совершенно другое, а в большей своей части вообще бездействовало.

А по сему июль 1917 года сразу дал почти 2 тыс. официально зарегистрированных крестьянских выступлений. Но настоящая крестьянская война развернулась с окончанием сельхозработ - 1 сентября по 20 октября было зарегистрировано свыше 5 тыс. выступлений.
Основная масса их приходилась на районы помещичьего землевладения - черноземный центр, Среднее Поволжье и Украину, а также Белоруссию, Смоленскую, Калужскую, Тульскую, Рязанскую и Московскую губернии. Эпицентром нового социального взрыва оказалась Тамбовская губерния.

И нас, большевиков, не удивляет этот факт, мы всегда говорили, что правительство пресловутой «коалиции» с буржуазией есть правительство измены демократизму и революции, правительство империалистской бойни . . .
Ясно само собою, что, если в крестьянской стране, после семи месяцев демократиче­ской республики, дело могло дойти до крестьянского восстания, то оно неопровержимо доказывает общенациональный крах революции, кризис ее, достигший невиданной си­лы, подход контрреволюционных сил к последней черте. 29 сентября 1917 В.И. Ленин «Кризис назрел» ПСС, том 34.

Страна по воле временного правительства, а вернее из-за властного безволия, катилась в пропасть междоусобицы и гражданской войны.
Нужно отметить и тот факт, что распад России на множество самоуправляющихся территорий полностью отвечали давним планам Антанты.
Еще 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Неофициально это решение было согласовано еще в декабре 1916 г. - ждали только, когда ныне превозносимые до небес «временщики-февральщики» всадят свой «революционный топор» вернейшему союзнику Антанты - Николаю II. (Вот тут возникает вопрос, а кому выгодна была смерть Николая II .vstarik)
В развитие вышеуказанного решения был рожден в недрах Антанты и уточнённый на конференции Кэ д'Орсэ документ : "Соглашение между Францией и Англией относительно действий в южной России"
I. Действия, руководимые Францией, развиваются к северу от Черного моря (против врага).
Действия, руководимые Англией, развиваются к юго-востоку от Черного моря (против турок). . .
III. С учетом этого зоны влияния, определенные для каждого из правительств, будут следующими:
Английская зона - казачьи территории, территория Кавказа, Армения, Грузия, Курдистан.
Французская зона - Бессарабия, Украина, Крым.
. . .
IV. Расходы должны суммироваться и регулироваться центральным межсоюзническим органом". Из записи конференции в Кэ д'Орсэ. 23 декабря 1917г.
Для сведения : официально эта конвенция не аннулирована до сих пор.

Уже в второй половине сентября Ленин, во избежания кровопролития с последующим распадом страны, предлагает :
исключительно союз большевиков с эсерами и меньшевиками, исключительно немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну в России невозможной. Ибо против такого союза, против Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов никакая буржуазией начатая гражданская война немыслима, этакая "война" не дошла бы даже ни до одного сражения…
Против же Советов, дающих всю землю без выкупа крестьянам и предлагающих справедливый мир всем народам, против таких Советов никакой союз буржуазии анг­ло-французской и русской, Корниловых, Бьюкененов и Рябушинских, Милюковых с Плехановыми и Потресовыми совершенно не страшен, совершенно бессилен. В.И. Ленин «Русская революция и гражданская война»

Каков ответ на данное Лениным предложение о мирном варианте развития революции?

« Меньшевики и эсеры не приняли, даже после корниловщины, нашего компромисса, мирной передачи власти Советам… они скатились опять в болото грязных и подлых сделок с кадетами.» (c)Ленин "Из дневника публициста"

К октябрю 17-го года внутренняя обстановка в стране обострилась до предела, это грозило полнейшей утратой контроля за ситуацией, ведь назревала такая лавина в несколько миллионов вооруженных крестьян пришедших с фронта, которую, в случае её обрушения, было уже ничем не остановить, до тех пор, пока она сама себя не захлебнула бы кровью.
А тут ещё, по горячим событиям, 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.

Потому, учитывая данный внутренний и внешний расклад, Ленин настаивает на следующем:
большевики не вправе ждать съезда Советов, они должны взять власть тотчас. Этим они спасут и всемирную революцию… и русскую революцию… и жизнь сотням тысяч людей на войне(с) (Ленин «Письмо в ЦК,МК,ПК и членам Советов Питера и Москвы большевикам.»)
Он продавливает, не смотря на сопротивление * некоторых членов ЦК, курс на вооруженный захват власти.
Продавливает, угрожая выйти из ЦК и обратится на прямую к рядовым большевикам и народу, ибо уже цейтнот. Промедлением можно потерять не только власть и уже не в зависимости от политического окраса этой власти, а уже всю Россию полностью.


Справка
* Как известно осенью Ленин не присутствовал в Питере, он скрывался в Финляндии, ибо его преследовало Временное правительства с задачей ликвидировать.
ЦК грубо нарушил сложившийся порядок. Он не только отверг предложение Ленина о подготовке вооруженного восстания без предварительных консультаций с Петербургским комитетом, но в течение всей второй половины сентября скрывал и искажал истинную ленинскую оценку хода событий и сложившегося положения. Когда все это стало известно, мнения членов Исполнительной комиссии Петербургского комитета (9 человек) разделились — большинство согласилось с точкой зрения Ленина, меньшинство считало вооруженное восстание преждевременным, — но все без исключения члены Исполнительной комиссии были возмущены тем, что ЦК выступил в роли цензора ленинских писем и статей(с) «Большевики приходят к власти»

Пройдёт время и все эти шарлатаны из ЦК, препятствующие усилиям Ленина по установлению Советской власти, а так же делавшие все, для того чтобы страна рухнула под лавиной надвигающейся безвластия и гражданского бунта, будут Сталиным приведены к стенке, а вот Хрущёв данных фигурантов реабилитировал и они были названы, как в насмешку над здравым смыслом, «ленинской гвардией».

Власть перешла к Советам. Советы — это организация полной свободы народа. Мы, Советское правительство, получили свои полномочия от съезда Советов и будем действовать, как действовали до сих пор, уверенные в вашей поддержке.
Мы никого не исключали.
Если меньшевики и эсеры ушли, то это преступление с их стороны. Мы предлагали левым эсерам участвовать в правительстве, но они отказались. Мы не хотим торговаться о власти, мы не хотим тор­гов с переторжками. Городскую думу, этот центр корниловцев, мы не допустим к вла­сти. Говорят, что мы изолированы. Буржуазия создала вокруг нас атмосферу лжи и кле­веты, но я еще не видал солдата, который бы не приветствовал с восторгом переход власти к Советам. Я не видал крестьянина, который бы высказался против Советов.В.И. Ленин
«Речь на заседании Петроградского Совета 4(17) ноября 1917 года» ПСС, том.35

В России с 1917 года стали формироваться две основные силы: большевики, опиравшиеся на народ и стремившиеся довести революцию до конца, и генералы, выражавшие интересы буржуазии и помещиков. Целью последних было - потопить революцию в народной крови. Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти , чтобы вешать , а надо было вешать , чтобы прийти к власти.


И основная масса дворян и естественно представителей буржуазии ринулась к белым - спасать свои капиталы их Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ.

В этот период наблюдается четкое антогонистическое и непримиримое идеологическое разделение.
Белые по сути своей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. ринулись останавливать ее (революцию(starik)) силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи (Шавельский Г. И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1954.), хотя по большому счёту противопоставить, кроме идеи возврата привилегий и возможности хишнически эксплуатировать народ и недры России даже путем сдачи её Антанте на разграбление и раздробление, было им нечего.


А вот лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее и яснее становилась антинародная и антирусская сущность белого движения и в то же время крайне жизненная необходимость победы большевиков для будущего России.

Преречислим их, это не полный список, ибо было таких много, я привожу только лиц занимавших достаточно высокие посты в Красной Армии (Кстати единственный из списка, кто подвергся репрессиям, это Ольдерогге, который был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна», расстрелян. Занимался этим делом сотрудник ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский при поддержки зампреда ОГПУ Ягоды, позже многие фигуранты данного дела в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, сам же Ягода, как известно репрессирован, как враг народа ):

- генерал-лейтенант Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

- Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.

- начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии

- начальник Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. (одним из прототипов главного героя романа Валентина Пикуля "Честь имею")

- Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

- барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии)

- Владимир Александрович Ольдерогге (естественно,потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

- с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.

- помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

В боях с Юденичем участвовала 7-я Красная армия под командованием бывшего полковника Императорской Армии Сергея Дмитриевича Харламова, там же служил генерал-майор Императорской Армии Сергея Ивановича Одинцов.

- генерал-лейтенант Дмитрий Павлович Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля.

- бывший генерал-лейтенант Дмитрий Николаевич Надёжный был командующим Западным фронтом.

И это несмотря на закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне.

Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.

Практика применения данного закона позволяла говорить уже об “институциональном терроре” в отношении значительного числа лиц, живших в Советской России. Именно этот изъян был отмечен в записке видного деятеля кадетской партии, члена Всероссийского национального центра князя Г.Н. Трубецкого, приложенной в качестве “особого мнения” к журналу от 15 ноября. По его мнению уголовная ответственность “за один факт участия в партии коммунистов” делает закон “не столько актом правосудия, сколько массового террора”, данное мнение не повлияло на принятие закона.


В мае 1919 года в ходе партизанского рейда белых по тылам РККА ими захвачен в плен командовавший у красных бригадой бывший царский генерал Николаев,его повесили на площади в Ямбурге.

Бывшего царского генерала Таубе, долгое время руководившего красными войсками в Сибири, после пленения белые контрразведчики долго держали под следствием в тюрьме Екатеринбурга, в конечном итоге умер в Екатеринбургской тюрьме в камере смертников.

Командира красной 55-й стрелковой дивизии Станкевича из бывших царских генералов повесили его с табличкой на груди: «Казнен за измену русской армии».

Сына генерала Брусилова, командовавшего в РККА полком и взятый в плен под Орлом осенью 1919 года расстрелян.

Генерал Александр Востросаблин был членом РВС на Туркестанском фронте. Востросаблин в 1920 году погиб в плену у белых, по разным версиям то ли был казнен, то ли умер там от полученных ранее ран.

Деникинцы, кстати, по определению, расстреливали офицеров вступивших в РКП(б) и без юридических заморочек.

Исходя из создавшейся обстановки по столкновению интересов (См. первые четыре абзаца данного поста ), когда все другие способы борьбы за свои права исчерпаны и оставалась только вооруженное столкновение непримиримых (подчеркиваю ) сторон, естественным образом, практически одновременно обе стороны провозгласили одним из способов защиты - «террор».

Справка:
Красный террор официально провозглашен 2 сентября 1918 г.
Нужно иметь ввиду, что , первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь.

Вот тут возникает вопрос.
Во имя чего провозглашен террор одной стороной и во имя чего провозглашён террор другой стороной? Ответ: (См. первые четыре абзаца данного поста )

Митрополит Вениамин (Федченков), руководитель духовного ведомства Врангеля, эмигрант в 20-е-40-е гг., вернувшийся потом в СССР, писал:

Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в это мне только их сила, но и государственная правда.. . . И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла. . . . И народ наш, знающий слабость человеческой природы и необходимость твердой власти, не побоялся посадить на свои плечи крутых большевиков, потому что здравым умом понял: эти наведут порядок! Значит, государственная власть... Да еще и наша, народная...
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
На такой радикализм в решениях (максимализм) не было сил не только у белых, но и розовых партийных интеллигентов.
Так объясняю я себе победу большевиков: их принял (или, что одно и то же, выбрал среди других) народ сознательно, по своей воле. (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М.,1994. с. 157-158)

Цитата: Полячка от 08.02.2016 08:11:09Ложь!!!

Думаете потереть свои сообщения в этой ветке, чтоб не потыкали?

29 сентября 2015 года в г. Пушкин (Царское Село) был торжественно открыт памятник князю Олегу Константиновичу - единственному из императорской семьи, кто погиб на фронтах Первой мировой войны.

Памятник установлен возле Софийского собора на ул. Гусарской, где ранее располагался Лейб-гвардии Гусарский полк в котором служил корнет Романов.

Вот для кого и чего была совершена большевиками  революция !
Взято из http://historian30h.livejournal.com/95395.html?page=2



Московский район Ленинграда — бывшая рабочая окраина Петрограда
В 1917 году в районе было:

Рабочих - 25 тыс.чел.
Церквей — 15
Монастырей — 1
Монастырских подворий — 2
Трактиров и кабаков — 36
Школ — 2(всего 6 классов)
Яслей — 0
Детских садов — 0.
Больниц -0
Клубов — 0.

Московский район Ленинграда на 1937 год:

Рабочих - 140 тыс.чел.(план)
31 школа на 135 классов
45 яслей на 1605 ребят
29 деточагов на 2625 детей
Дом пионеров
2 дома культуры
2 клуба
Больница на 500 коек
5 поликлиник, 7 амбулаторий и 67 здравпунктов на всех заводах
Детская больница и детская поликлиника
Пункты охраны материнства и младенчества.

И еще многое и многое другое.

Из http://mamlas.livejournal.com/1803320.html

Я позволю себе напомнить бывшим гражданам Советского Союза, что в Советское время Советское государство помогала своим гражданам жить, поэтому каждый гражданин своей страны имел право на многие, многие социальные блага. Те самые блага, которые гражданам нынешней России даже и не снятся. Я напомню их. Вот они:

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

. . . и так далее

Указанные социальные гарантии блага были впервые в мире организованны в СССР. Ко всему прочему мизерная плата за ЖКХ.

Цитата: Vstarik от 14.02.2016 11:43:32Указанные социальные гарантии блага были впервые в мире организованны в СССР. Ко всему прочему мизерная плата за ЖКХ.

 Прекрасно, осталось выяснить СССР где?

Мало того, как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму.

[movie=400,300]http://youtu.be/8A5nabl-aeo[/movie]
Борис Юлин - профессиональный историк. Рекомендую послушать всем кто тут спорил что мол большевики что-то там отняли неправильно.. если конечно вам действительно хочется выяснить как тогда дела обстояли, в октябре 17го..
Какая великая хуцпа - Ленин собрал страну по кускам но в сегодняшнем развале оказывается его нужно обвинять!

Цитата: Mozgun от 14.02.2016 18:38:30Давайте уж от истоков:
Где Великая Римская Империя?
Где Империя Наполеона?
Где ( о ужас!!!!) Российская Империя???

Китайская Империя - полёт нормальный.

   Россия   и русский народ была, есть и будет! История России насчитывает много веков.. . А вот СССР и советский народ увы просуществовать более 70-ти лет не смогли.
 Поэтому рассуждения о некой высокой продуктивности, конкурентно- способности и т.д.  строя, который не смог обеспечить государству существование  в течении даже 1 века.. не серьезно...

Цитата: Vstarik от 14.02.2016 18:36:48Мало того, как только были нарушены основные принципы коммунизма и нарушена методика построения социализма, сразу же в СССР разразился экономический и политический кризис, приведший страну к развалу и возврату к капитализму.

Значит система не устойчива и не жизнеспособна

Цитата: Полячка от 14.02.2016 18:30:17Прекрасно, осталось выяснить СССР где?

А где РИ вместе с царями и царедворцами?

Цитата: Kate_Dark от 14.02.2016 22:08:17А где РИ вместе с царями и царедворцами?

РИ сегодня преспокойно существует в виде РФ 
 а сср существует в виде кндр 

Цитата: стрелок от 14.02.2016 22:19:28РИ сегодня преспокойно существует в виде РФ

С Гимном Александрова, написанным по указанию Сталина? С красными звездами на башнях Кремля и Лениным в Мавзолее? С Красным Знаменем Победы?
Это РИ существует лишь в музеях отдельными экспонатами, и в мечтаниях холопствующих булкохрустов, а под гимн СССР вы вставали и вставать будете.

Цитата: Kate_Dark от 14.02.2016 22:55:06С Гимном Александрова, написанным по указанию Сталина? С красными звездами на башнях Кремля и Лениным в Мавзолее? С Красным Знаменем Победы?
Это РИ существует лишь в музеях отдельными экспонатами, и в мечтаниях холопствующих булкохрустов, а под гимн СССР вы вставали и вставать будете.

в свой паспорт лучше посмотрите 

Цитата: стрелок от 14.02.2016 22:19:28РИ сегодня преспокойно существует в виде РФ 
 а сср существует в виде кндр

Кто ж у нас царь-батюшка?!

Цитата: Adamantit от 14.02.2016 23:11:41Кто ж у нас царь-батюшка?!

его убили большевики 
так и живем без Царя 
ну так мы уже и не империя 
все меняется 

Цитата: стрелок от 14.02.2016 23:06:01в свой паспорт лучше посмотрите

Менее краснокожей паспортина не стала.