Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Teiwaz от 25.02.2016 17:44:06Я не знаю кто эти люди, что они писали и не вижу смысла разбираться в их творчестве, без веских оснований. 

 Вы немного лукавите, бравируя якобы осведомлённостью. У Грозного было два периода по историческим оценкам. Первый связан с избранной радой, каким-то благими "намереньями" и так далее, во втором были казни, опричнина и разное непотребство. От благих устремлений остались одни головешки и "лучших людей" в Новгороде и не только, он не искал, чтоб оброк получить, а просто устроил резню. И если где-то когда-то пытался вести себя себя иначе, это в общем не имеет значения.

Тейваз, а может это неспроста было.. опрична.. резня.. а может все таки было ЗА ЧТО..?
Ну то есть опрична и резня начались после активного противодействия тогдашней элиты.. бояр и прочая...
?

Цитата: Red_Dragon от 25.02.2016 14:30:21Согласно Карамзину, у "монголов" вообще три языка были в почете - "славянский, арабский и татарский" ..имхо очень разумная национальная политика.

И веротерпимость тоже присутствовала.

 В "почёте" - это не "двуязычие".  Чем отличался старотатарский от старорусского - может Карамзин объяснить? Каков там вообще массив "старотатарского" в ту эпоху, какова его фонетика и синтаксис. У него есть старорусско-старотатрский разговорник? Карамзин про каких татар вообще говорил? Крымских, кавказских, казанских, сибирских? Почему у монголов вдруг в почёте оказался татарский язык? И зачем им славянский - они же монголы. 
 А от языкового микса получается суржик. На нём и говорят с удовольствием. И никакого двуязычия. Правда в соседней волости, погосте или выпасе свой суржик. И чтоб "двуяычные" понимали друг друга им нужен переводчик. Как щирый хохол с соловьиной мовой бы пообщался с развитым беларусом. 

 Веротерпимость говорит только об отвязке в Орде власти от конфессии. Что намекает на ведический характер верований, что ближе к мировоззрению, чем к культу.

Цитата: Teiwaz от 25.02.2016 17:44:06Я не знаю кто эти люди, что они писали и не вижу смысла разбираться в их творчестве, без веских оснований. 

...

Дми́трий Миха́йлович Володи́хин (родился 1 июня 1969 года, Москва) — российский историк, писатель,литературный критик, издатель. Доктор исторических наук, доцент, профессор исторического факультета МГУ. Известен как автор ряда научных исторических монографий, книг по истории русского средневековья, более четырехсот научных и научно-популярных работ, учебных пособий, критических статей, рецензий, а также художественной прозы в жанрах научной фантастики, сакральной фантастики и фэнтези. Считается автором термина «фолк-хистори»^[1][2]. Член-корреспондент РАЕН^[3]

Руслáн Григóрьевич Скрынников (8 января 1931, Кутаиси — 16 июня 2009, Санкт-Петербург) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1967), профессор Ленинградского, затем Санкт-Петербургского университета.

Автор значительного числа исследований в области отечественной истории XVI—XVII веков: «Начало опричнины» (1966), «Опричный террор» (1969), «Иван Грозный» (1975) и др.

Цитата: Брянский от 25.02.2016 17:48:48Тейваз, а может это неспроста было.. опрична.. резня.. а может все таки было ЗА ЧТО..?
Ну то есть опрична и резня начались после активного противодействия тогдашней элиты.. бояр и прочая...
?

 Думаю что нет. Это впрямую связано с названием ветки. Опричнина - попытка создать "внутреннюю Орду" чтобы действовать так, как при ханах. Царствовать то - трудно, а вытрясать дань рухлядью и кровью и казнить без ответственности за результаты - куда проще. 
 
Это структрная система, а не случайный сбой. Она была до него, он пытался её возродить став Московским Ханом над шутовским касимовским "Царём", она лезла во все щели и позже, слишком многие соблазны предоставляла.  

 Бояре и прочие, конечно сыграли свою роль, но мы мало можем судить об их позициях и затеях, реальной информации нет. Ясно только одно - что это был ещё тот сброд в значительной, если не подавляющей массе. Поведение "элитариев" в Смуту свидетельствует, мягко говоря, о крайней умственной слабости высших сословий государства, претендовавшего на роль "Третьего Рима" и колотившего понты для приезжих. 

 Этап Опричнины был видимо конечной точкой попытки создать государство на основе признаваемых социумом основ, а после него всё полетело в сраное говно.

Цитата: Teiwaz от 23.02.2016 20:30:57
 Наличие "родов" Рюриковичей не имеет никакого значения,

Т.е. вы  таки признаете, что "вырезание Рюриковичей" никакого отношения к мотивации Ивана 4го не имело?

Цитата: Поверонов от 24.02.2016 09:47:08
Удельное княжение - да, равнозначно наместничеству,

Да не.... Удельный князь имел право вершить суд, ставить таможню и чеканить монету. Да и удел по наследству передавался.
Нормальный такой феодал был. Уровня графа-герцога

Цитата: rat1111 от 25.02.2016 19:00:43Т.е. вы  таки признаете, что "вырезание Рюриковичей" никакого отношения к мотивации Ивана 4го не имело?

Как же не имело, если династия была уничтожена. Линия Рюриковичи - Палеологи была пресечена, остались только Мамаевичи и разные дальние родственники. Это не конфликт?

Цитата: Red_Dragon от 25.02.2016 14:30:21Цитата:
earth (n.) 
Old English eorþe "ground, soil, dirt, dry land; country, district," also used (along with middangeard) for "the (material) world, the abode of man" (as opposed to the heavens or the underworld), from Proto-Germanic *ertho (cognates: Old Frisian erthe "earth," Old Saxon ertha, Old Norse jörð, Middle Dutch eerde, Dutch aarde, Old High German erda, German Erde, Gothic airþa), from extended form of PIE root *er- (2) "earth, ground" (cognates: Middle Irish -ert "earth"). The earth considered as a planet was so called from c. 1400. Use in old chemistry is from 1728. Earth-mover "large digging machine" is from 1940.

http://www.etymonline.com/inde x.php?term=earth&allowed_in_fr ame=0

Вы зря, Брянский, припечатали это сообщение -). В этой цитате из ненашего источника ясно видно, что "earth" и "ар" - from extended form of PIE root *er, т.е. "земля" по-русски -)) откуда и арии.

Цитата: Teiwaz от 25.02.2016 17:31:04Чушь. 
Калуга от слова Коло. И Кале тоже. Брэк.
А юрта - от слова Яр, так как она круглая. Проезжал иван-дурак мимо татарина, тот у него спросил - как называется та хреновина, в которой я живу. Иван отвечает- яр то? Так и называется. Пойдёт?

Коло-это солнце... или на худой конец круглый….яр-это крутой берег... 
Я понял  Юрта-от слова КОЛО….а Кале-от слова Яр…Я правильно Вас понял? Только в этом случае появляется хоть какой то смысл 
Ржунемагу...

Цитата: Брянский от 25.02.2016 17:46:06Философ - контрольный вопрос в голову - что означает название столицы Русов - Аркона?
Это из какого языка?

Это из праязыка (который наиболее сохранился в Русском)…АРКОН перевожу РА-КОН … СОЛНЕЧНЫЙ КРУГ (круг, по которому движется солнце)… То же самое: король АР-ТУР…12 апостолов (Иисус-солнце)…зодиакальный круг…

Пардон…в Русском языке КРУГ (кон) -ещё имеет значение собрания (например:законодательного собрания)…

Есть дословный перевод слова,а есть смысловой...

Цитата: Брянский от 25.02.2016 17:13:53Драгон, а когда была битва на Калке? Дату назвать можете по вашей хронологии то?
Или слабо?

Брянский,а Вы эту Калку на карте показать можете? 

Цитата: Брянский от 25.02.2016 17:10:12вы сами то понимаете какую хрень пишите здесь?
вы тюркофил? На эрдогана вприсядку дрочите?
Зачем пытаться словам чисто индоевропейского происхождения приписывать тюркское происхождение?
Вам кто платит то за вашу херню?

Вот меня всегда убивало (в переносном смысле ) выражение "индоевропейское происхождение"-это как? Смотрю на карту,где Индия,а где Европа…Я понимаю,у них столько общего …а между ними? ещё столько языков и культур…не напрягает?

Заметьте-тюркоязычных культур...

Цитата: wsd от 25.02.2016 12:40:21"Что делает Грозный? Он вводит для удмуртов и бесермян почти невиданную льготу: они сами ежегодно возят в Москву собранный оброк («за всё про всё»). В Москве же вершатся касающиеся удмуртов судебные дела. С единственной оговоркой: «Опричь разбоя и татьбы с поличным». В этих случаях суд и расправа вершились на месте" - кроме разбоя и воровства с поличным.
"В ту пору никому, опричь матушки, до меня дела не было" - кроме матушки.

Я вижу тут только одно…разбоем и татьбой занималась ОПРИЧИНА…остальным СУД…потом это слово стало синонимом слова-КРОМЕ (т.е.исключением) 

Цитата: rat1111 от 25.02.2016 19:16:12Да не.... Удельный князь имел право вершить суд, ставить таможню и чеканить монету. Да и удел по наследству передавался.
Нормальный такой феодал был. Уровня графа-герцога

Вы где такую глупость выискали, не поделитесь информацией?

Может быть, начнём с определения понятия "удел" с точки зрения исторических источников: когда оно появилось, в связи с чем, кто выделял уделы и кому?

Тогда всё встанет на свои места. 

Цитата: Jigglypuff от 25.02.2016 20:57:14Вы зря, Брянский, припечатали это сообщение -). В этой цитате из ненашего источника ясно видно, что "earth" и "ар" - from extended form of PIE root *er, т.е. "земля" по-русски -)) откуда и арии.

Цитата то хорошая только вот драгон то как раз обратное доказывал

За то и припечатал.. он даже не понимает что цитирует.. хренолог хренов

Цитата: filosoff от 25.02.2016 22:11:42Вот меня всегда убивало (в переносном смысле ) выражение "индоевропейское происхождение"-это как? Смотрю на карту,где Индия,а где Европа…Я понимаю,у них столько общего …а между ними? ещё столько языков и культур…не напрягает?

Заметьте-тюркоязычных культур...

вот тут я с вами согласен - мем "индоевропейский" - кривой до безобразия
но правильное название у историков под запретом
низзя использовать термин арийские языки.. сами знаете почему...
А общего у них мы, славяне, ибо наши предки, арии,скифы и венды, носители r1a осуществляли экспанcию и в Индию и в Европу и в малую Азию и на Ближний Восток.. и даже античная Греция это плод вторжений наших предков.
мы как раз посредине..хартленд однако..
а так да - скифы и сарматы, они естественно никакие не "индоиранские народы, ибо никогда небыло никаких миграций из Ирана и Индии на север, обозвать скифов ираноязычными, это все равно что обозвать британцев - австралоязычными
скифы и сарматы - это арийские народы, говорившие на арийских языках, кои в прочим  вполне можно назвать пра-русским (но это тоже низзя! табу! руссо-фашисто типа..неполиткоректно)
А тюркоязычных культур там не было в древности.. аж до 6 века нашей эры..
Только тогда началась экспансия собственно тюрок в Среднюю Азию и Сибирь..
Не, конечно, "эрбины" и раньше осуществляли экспансию на запад, но это совсем другая история, это 6-8 тыс. лет назад.
И шумеров с иберами записывать в тюрки я думаю не стоит, хотя конечно и те и те R1b (субклады конечно совершенно разные)

Цитата: radson11 от 25.02.2016 14:21:061. по первому выделенному.

Оказывается что Дм.Мих.Володихин один из лучших спецов по политической и военно-политической истории 16 века по ПМСМ- кто попало -это надо в гранит.

Ну возьмите Руслана Григорьевича Скрынникова. Он не любит Ивана 4 (это мягко говоря). Но он научно чистоплотен и безупречен. читайте у него в его классическом Иване 4 главы про опричнину.
Просвещайтесь....

2. По второму выделенному...... про "кольцо фронтов"- судя по всему Вы не знаете, про 4 татарские сабли - то же. Ну хоть про сословно-представительскую монархию и Земские соборы, про Избранную раду- вы понятие имеете?? И про выбор пути экспансии между Западом , Югом и Волгой в конце 1550-х годов ???

я уж не говорю, про то что наибольшего и реально самого демократического самоуправления земское местное управление достигло именно при Иване 4. почитайте "скаски"  местных воевод и письма-наказы от Ивана 4 к местному самоуправлению типа (в переводе на современный язык):
"да собрать людей из двух- трех погостов, да пусть выберут из них одного, кто будет сам собирать налоги с этих обеж, да отвозить их в Москву к нашему двору. Да пусть будет это человек всеми знаемый и порядочный, и добрый хозяин" .

Бесполезно,  в его представлении опричина - это байки в стиле проходимца Штадена: какие-то кровожадные клоуны с метлами и собачьими головами(а летом еще и со шлейфом мух к ним) бухают в кабаке и едут разорять все вокруг.
Если бы были какие-то конструктивные мысли, то он взял бы табличку с 4 столбцами: до Ивана 4, после его реформ (земщина), опричина, после него. И в каждой колонке расписал: структура власти, формирование органов управления и т.д. И тогда сравнивая столбцы между собой можно было предметно подискутировать.
А так - одни голословные набросы.

Цитата: filosoff от 25.02.2016 22:07:25Брянский,а Вы эту Калку на карте показать можете? 

не понял, а в чем проблема то?
ну маленькая такая речка, приток Кальчика, который в свою очередь приток Кальмиуса
?

Цитата: Kvazar от 26.02.2016 08:20:32Бесполезно,  в его представлении опричина - это байки в стиле проходимца Штадена: какие-то кровожадные клоуны с метлами и собачьими головами(а летом еще и со шлейфом мух к ним) бухают в кабаке и едут разорять все вокруг.
Если бы были какие-то конструктивные мысли, то он взял бы табличку с 4 столбцами: до Ивана 4, после его реформ (земщина), опричина, после него. И в каждой колонке расписал: структура власти, формирование органов управления и т.д. И тогда сравнивая столбцы между собой можно было предметно подискутировать.
А так - одни голословные набросы.

Это да. Да и сказки про погром Новгорода -такие сказки.... у В.Пенского (который как то рассматривал количество домохозяйств в Новгороде)  встретил что за два года до Новгородского вояжа Ивана 4 был мор. И население Новгорода согласно актам землевладения и податям уменьшилось как бы ни на треть если ни на половину. Что для города в 25-30 тыс.  населения весьма критично.

Цитата: filosoff от 25.02.2016 21:59:56Это из праязыка (который наиболее сохранился в Русском)…АРКОН перевожу РА-КОН … СОЛНЕЧНЫЙ КРУГ (круг, по которому движется солнце)… То же самое: король АР-ТУР…12 апостолов (Иисус-солнце)…зодиакальный круг…

Пардон…в Русском языке КРУГ (кон) -ещё имеет значение собрания (например:законодательного собрания)…

Есть дословный перевод слова,а есть смысловой...

философ - вы просто тупой тролль..
откройте словарь санскрита (печатное советское издание) - там черным по белому написано - arcana - поклонение, почитание..
не позорьтесь со своими бреднями здесь..
там еще на той же странице еще и вот такое слово на санскрите есть - arus


               и это, философ - у вас тоже идиосинкразия на термин - арийский?
праязык - это ваще то и есть арийский язык... наиболее близкими и прямыми его преемниками являются древний (литературный) санскрит и русский