Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 00:07:06Немцы (Север Германии) полез восстанавливать торговлю, учреждать фактории, которые раньше они не держали.  И причём пытались заручиться согласием русских князей на это. А русские не ходили за море, сбрасывая товары у побережья, поэтому в целом были не против.

Вот коли речь зашла про торговлю на севере Германии…А давайте порассуждаем опираясь только на слова (которые до сих пор в употреблении,в отличие  от "самых правдивых" и  "очень старых" хроник") и попробуем понять ради чего разгорелся весь сыр бор на севере Европы в 16,17 и даже в начале 18-го века…ну конечно же не из-за запрета читать библию на родном языке (это одно из средств,чтобы раскачать ситуацию,ну как наша гласность)  

вот например текст:

Квинзай, метрополис Восточной Асии. Пожалуй, нет в мире больше города, чем этот. Марко поло описывает, что он имеет 12000 каменных мостов, таких высоких, что даже большие суда могут пройти под ними. Этот город, принадлежащий Великому Хаму, имеет большое количество охранников, каждый мост охраняют по 10 охранников, не смыкая глаз. Богатые граждане, особенно женщины, любят ходить в термы (бани), коих тут великой множество, иные составляют до 3 миль в окружности. Бани эти самые лучшие и самые просторные в свете, великолепно украшены, и за раз тут могут мыться 100 человек. Все дороги у них вымощены камнем, однако чтобы пересечь весь город вам потребуется лодка. Консул Андреам Теутум (Карта Даниэля Келлера 1590 года)


Ну а сейчас рвем шаблоны (очень жестко) 

Попробуем найти этот город и тогда поймем,как лепились подобные подделки…(и ведь по сути…подправили совсем чуть чуть,но как изменилась география)…судите сами:

Первое,что бросается в глаза-это,в городе много мостов ,открываем интернет и смотрим (о боже)  Город,в котором больше всего мостов называется ХАМ-БУРГ (город ХАМА)…наверное я ошибся,этого не может быть  ну а вдруг? Тогда переводим латинское-Квинзай (это что то типа 5-ти?) на татарский- ХАМ-СА (HAM-SA) или из-за разности произношений (HAN-SA) ( ХАМ или ХАН)…ну типа ХАНСКИЙ…почему 5? не спрашивайте,может изначально было 5 крупных городов….но скорее всего игра слов Хамские (Ханские)-Hamsa (по-татарски 5) 

А теперь чуть подправим текст:"Quinzay, metropolis Asiæ Orientalis."-"ГАНЗЕЯ,города ориентированные (принадлежащие) на АЗИЮ"…
Становится понятно почему так усиленно охраняются мосты (города находятся вдали от основных военных сил)…

И становится понятно ,за что бодались весь 16-17 и начало 18 века на севере Европы,почему там послетали все прежние династии (видимо бывшие Хамские наместники)…Иван 4 ломанулся было отжать часть Балтийского наследства Хама (Ливонская война),но потом отжал,что ближе (Казань и Астрахань,тоже ключевые портовые города в торгово-транспортном пути)…

Вот где-то так… 

Брянский,а может согласиться с хохлами? И стать таки наследниками Тартарии? 

Ну и если не лень откройте карту Квинзая (например здесь http://www.kramola.i…na-russkom) и старую карту Гамбурга ,одну из них переверните и ….красный флаг Вам в руки….

Цитата: Брянский от 28.02.2016 12:43:45у немножко неправильное представление о более и менее развитых расах
Еще раз - есть четкая закономерность - чем старше - тем менее развиты..
В Костенках 40 тыс. лет назад точно не Арии были
Древнюю Европу населяли палеоевропейцы - Y-гаплогруппа I и G
Да, это были белые люди, но земледельцы, у них был матриархат..
Только потом их вырезали эрбины, кочевники, R1b, вторгнувшиеся в Европу ~ 6 тыс лет назад
Мутации.. они говорят случайны...
И да - наши женщины нас явно старше
mtDNK H явно больше 40 тыс. лет
но вот что интересно - та самая пресловутая мутация в mtDNK H которая делает их невосприимчивыми к ВИЧ появилась 2500 лет назад, и что очень интересно появилась она вместе и в одном месте с субкладом R1a L365...
Это место - балтийское поморье.. и это венды - руги, варяги, словене, .....

Здесь я с вами сильно не соглашусь.
Существует прямая линия - как вы верно полагаете, от  I и далее, к  R1a. Это одно и тоже население. Эрбинов пока опустим, за неясностью. Но прямая линия идентифицируется по различиям только на хромосомном уровне, имея общий ареал, общие социумы и общее культурное наследие. 

Истока этой группы мы не знаем и по тем же признакам относим к ним кроманьонцев, к прямым потомкам которых в широком смысле и принадлежат все носители соответствующих гаплогрупп.

Существуют побочные линии, связанные с метисизацией "кроманьонцами" иных биологических популяций, не являющихся прямыми родственниками. К ним можно относить денисовцев, неандертальцев, при какой-то научной добросовестности список несомненно расширится. Весь вопрос заключается только в способности давать потомство при гибридизации. Эти метисные популяции включили в генетическую карту "хомо сапиенса" дополнительные линии наследственности, полученные от собственных предковых видов, никак не связанных с "кроманьонцами".

 Современное человечество представляет из себя компот, состоящее из потомков "кроманьонцев", они же костенковцы, они же сунгирцы и метизисизированных потомков иных антропологических видов, пресечённых в результате метисизации, то есть утративших ареал обитания и исчезнувших после этого, как денисовцы и неандертальцы.

Цитата: Regis от 28.02.2016 13:03:40А вот человек закончивший Ист. фак. СПБГу говорит что есть)
Вы кстати кто по образованию?)

я радиотехник..
а про монголо-татар смотрите выше - генетика против монгол
ну нету у русских ни монгольской ни татарской крови..
у татар русских кровей - хоть отбавляй...
и будь он хоть трижды историком академиком - но факт есть факт..
впрочем гуманитариям сейчас очень тяжело примириться с  теми фактами которые им преподносят точные науки - мышление у них не той системы

Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 13:22:15Здесь я с вами сильно не соглашусь.
Существует прямая линия - как вы верно полагаете, от  I и далее, к  R1a. Это одно и тоже население. Эрбинов пока опустим, за неясностью. Но прямая линия идентифицируется по различиям только на хромосомном уровне, имея общий ареал, общие социумы и общее культурное наследие. 

Истока этой группы мы не знаем и по тем же признакам относим к ним кроманьонцев, к прямым потомкам которых в широком смысле и принадлежат все носители соответствующих гаплогрупп.

Существуют побочные линии, связанные с метисизацией "кроманьонцами" иных биологических популяций, не являющихся прямыми родственниками. К ним можно относить денисовцев, неандертальцев, при какой-то научной добросовестности список несомненно расширится. Весь вопрос заключается только в способности давать потомство при гибридизации. Эти метисные популяции включили в генетическую карту "хомо сапиенса" дополнительные линии наследственности, полученные от собственных предковых видов, никак не связанных с "кроманьонцами".

 Современное человечество представляет из себя компот, состоящее из потомков "кроманьонцев", они же костенковцы, они же сунгирцы и метизисизированных потомков иных антропологических видов, пресечённых в результате метисизации, то есть утративших ареал обитания и исчезнувших после этого, как денисовцы и неандертальцы.

нет, линии от I к R нет.. там разное происхождение
I родственна J

да, родительская R1 M173 достаточно древняя.. но это точно ЕЩЕ не арии.
Арии это R1a начиная с субклада Z645

Цитата: filosoff от 28.02.2016 13:03:57Вот коли речь зашла про торговлю на севере Германии…А давайте порассуждаем опираясь только на слова (которые до сих пор в употреблении,в отличие  от "самых правдивых" и  "очень старых" хроник") и попробуем понять ради чего разгорелся весь сыр бор на севере Европы в 16,17 и даже в начале 18-го века…ну конечно же не из-за запрета читать библию на родном языке (это одно из средств,чтобы раскачать ситуацию,ну как наша гласность)

А давайте порассуждаем о словах, содержащих букву "а" или "б". 
Кидаться в дикую конспирологию, основанную на каких-то созвучиях можно только с отчаяния, исчерпав все другие способы свести концы с концами. А не заменив эти способы игрой в буквы и звуки. 
 Проблемы на Севере Европы, включая сюда и наши территории, имеют совершенно другое происхождение, связанное прежде всего с изменением структуры признания или легитимации власти. Разрушение ведического формата, традиционно которому подчинялись вожди и который обслуживался волхвами, привёл к формированию конкурирующих структур в виде пары "христианских" лицензионных центров, а в дальнейшем и созданным по их аналогии мусульманским. 
 Это вызвало бурное перераспределение полномочий и формирование противостоящих блоков, отличавшихся лицензиями. В эту кашу втянулись славянские государства, что и разрушило ранее существовавшую экономическую и этно-"политическую" связность балтийской ойкумены.

Цитата: filosoff от 28.02.2016 13:03:57

Скрытый текст

Вот коли речь зашла про торговлю на севере Германии…А давайте порассуждаем опираясь только на слова (которые до сих пор в употреблении,в отличие  от "самых правдивых" и  "очень старых" хроник") и попробуем понять ради чего разгорелся весь сыр бор на севере Европы в 16,17 и даже в начале 18-го века…ну конечно же не из-за запрета читать библию на родном языке (это одно из средств,чтобы раскачать ситуацию,ну как наша гласность)  

вот например текст:

Квинзай, метрополис Восточной Асии. Пожалуй, нет в мире больше города, чем этот. Марко поло описывает, что он имеет 12000 каменных мостов, таких высоких, что даже большие суда могут пройти под ними. Этот город, принадлежащий Великому Хаму, имеет большое количество охранников, каждый мост охраняют по 10 охранников, не смыкая глаз. Богатые граждане, особенно женщины, любят ходить в термы (бани), коих тут великой множество, иные составляют до 3 миль в окружности. Бани эти самые лучшие и самые просторные в свете, великолепно украшены, и за раз тут могут мыться 100 человек. Все дороги у них вымощены камнем, однако чтобы пересечь весь город вам потребуется лодка. Консул Андреам Теутум (Карта Даниэля Келлера 1590 года)


Ну а сейчас рвем шаблоны (очень жестко) 

Попробуем найти этот город и тогда поймем,как лепились подобные подделки…(и ведь по сути…подправили совсем чуть чуть,но как изменилась география)…судите сами:

Первое,что бросается в глаза-это,в городе много мостов ,открываем интернет и смотрим (о боже)  Город,в котором больше всего мостов называется ХАМ-БУРГ (город ХАМА)…наверное я ошибся,этого не может быть  ну а вдруг? Тогда переводим латинское-Квинзай (это что то типа 5-ти?) на татарский- ХАМ-СА (HAM-SA) или из-за разности произношений (HAN-SA) ( ХАМ или ХАН)…ну типа ХАНСКИЙ…почему 5? не спрашивайте,может изначально было 5 крупных городов….

А теперь чуть подправим текст: ГАНЗЕЯ,города ориентированные (принадлежащие) на АЗИЮ…
Становится понятно почему так усиленно охраняются мосты (города находятся вдали от основных военных сил)…

И становится понятно ,за что бодались весь 16-17 и начало 18 века на севере Европы,почему там послетали все прежние династии (видимо бывшие Хамские наместники)…Иван 4 ломанулся было отжать часть Балтийского наследства Хама (Ливонская война),но потом отжал,что ближе (Казань и Астрахань,тоже ключевые портовые города в торгово-транспортном пути)…

Вот где-то так… 

Брянский,а может согласиться с хохлами? И стать таки наследниками Тартарии? 

Ну и если не лень откройте карту Квинзая (например здесь http://www.kramola.i…na-russkom) и старую карту Гамбурга ,одну из них переверните и ….красный флаг Вам в руки….

философ - ты перешел с ханки на соль? Так тебе тогда жить совсем недолго....

Цитата: Брянский от 28.02.2016 13:24:24нет, линии от I к R нет.. там разное происхождение
I родственна J

Это из-за берберов что ли? Думаю, тут путаница из-за новизны темы и методов.

Цитата: стрелок от 28.02.2016 13:23:52у татар русска кровь есть, а у руских татарской нет 
логика дури 
радиотехники та обучены, что б воспринимать сигналы из ниоткуда 
жуть

тупой, тебе никогда не понять как можно обнаружить полезный сигнал на фоне помех превосходящих по мощности полезный сигнал..


это не для таких конченных дебилов как ты

Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 13:45:37Это из-за берберов что ли? Думаю, тут путаница из-за новизны темы и методов.

нет, причем здесь берберы
просто I пришла в Европу именно с ближнего востока.. и они вместе с J происходят от одной предковой гаплогруппы
(вроде как до сих времен не сохранившейся)

Цитата: Брянский от 28.02.2016 13:49:29нет, причем здесь берберы
просто I пришла в Европу именно с ближнего востока.. и они вместе с J происходят от одной предковой гаплогруппы
(вроде как до сих времен не сохранившейся)

Не думаю. I скорее относится к доледниковым автохтонам севера Евразии.

Цитата: Брянский от 28.02.2016 13:22:19я радиотехник..
а про монголо-татар смотрите выше - генетика против монгол
ну нету у русских ни монгольской ни татарской крови..
у татар русских кровей - хоть отбавляй...
и будь он хоть трижды историком академиком - но факт есть факт..
впрочем гуманитариям сейчас очень тяжело примириться с  теми фактами которые им преподносят точные науки - мышление у них не той системы

Я вот тут,что подумал…а что генетика говорит по-поводу индийской крови? Есть ли в ней Английская примесь,если нет,то ставим под сомнение оккупацию Англией Индии в конце 18 начале 19 веков?…Опять же меня интересует ИндЕйская кровь,если там нет примеси крови белых,то колонизация Америки белыми-миф?…Ну и самое интересное-это кровь немцев и жителей Восточной Европы после 2-ой МВ…как бы в составе Советских войск (по секрету,только Вам, Брянский),были ещё татары,удмурты,башкиры,узбеки,кавказцы и прочие азиаты…или поход Советских войск в Европу тоже миф? Да и Восточная Европа после этого (говорят) долгие 45 лет находилась под протекторатом Московитов и Тартар-это тоже миф? 

Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 13:43:50А давайте порассуждаем о словах, содержащих букву "а" или "б". 
Кидаться в дикую конспирологию, основанную на каких-то созвучиях можно только с отчаяния, исчерпав все другие способы свести концы с концами. А не заменив эти способы игрой в буквы и звуки. 
 Проблемы на Севере Европы, включая сюда и наши территории, имеют совершенно другое происхождение, связанное прежде всего с изменением структуры признания или легитимации власти. Разрушение ведического формата, традиционно которому подчинялись вожди и который обслуживался волхвами, привёл к формированию конкурирующих структур в виде пары "христианских" лицензионных центров, а в дальнейшем и созданным по их аналогии мусульманским. 
 Это вызвало бурное перераспределение полномочий и формирование противостоящих блоков, отличавшихся лицензиями. В эту кашу втянулись славянские государства, что и разрушило ранее существовавшую экономическую и этно-"политическую" связность балтийской ойкумены.

Я же с Вами не спорю  Я просто читаю,что написано в ОРИГИНАЛЕ (в названиях городов)…А Вы можете читать ,кого угодно.ну хоть немецких историков …

Хотя в связи с моим исследованием,совершенно непонятно,для чего немецким историкам переписывать (подделывать) историю нашей Родины?  Вот ведь блин…загадка... 

Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 13:56:16Не думаю. I скорее относится к доледниковым автохтонам севера Евразии.

верно, но отчасти
ну во первых они до прихода r1b заселяли всю Европу..
просто на юге и западе они не выжили - их физически уничтожили ..
ну и пришли они  в европу с ближнего востока ... ну пока так считается по крайней мере..
хотя мало ли что еще раскопают...

Цитата: filosoff от 28.02.2016 14:01:09Я вот тут,что подумал…а что генетика говорит по-поводу индийской крови? Есть ли в ней Английская примесь,если нет,то ставим под сомнение оккупацию Англией Индии в конце 18 начале 19 веков?…Опять же меня интересует ИндЕйская кровь,если там нет примеси крови белых,то колонизация Америки белыми-миф?…Ну и самое интересное-это кровь немцев и жителей Восточной Европы после 2-ой МВ…как бы в составе Советских войск (по секрету,только Вам, Брянский),были ещё татары,удмурты,башкиры,узбеки,кавказцы и прочие азиаты…или поход Советских войск в Европу тоже миф? Да и Восточная Европа после этого (говорят) долгие 45 лет находилась под протекторатом Московитов и Тартар-это тоже миф? 

а у  американских индейцев щас на треть европейские гаплогруппы..
вот тут с васпами все окей.. индеянок имели как хотели
В Индии r1b редкость.. а те что есть - там точно знают своего деда-прадеда англичанина..
это ж не давно было и все документировано как правило..
опять же если англичанин брал в жены индуску то дети то у них не индусы  а англичане
а если он прислугу имел.. то в прислуге то индусов не было.. там низшие касты, а кто им сейчас анализ днк делать будет - кому оне нафиг нужны?
Отличить русско-украино-беларусские гены от немецких сложно..
только если найти родственников здесь у нас .. там же полно бывших славян
И еще - а говорят немки не давали там разным узбекам-кавказцам..
да и мало было не славян во фронтовых частях..
в любом случае в ГДР процент R1а был в разы выше чем в допустим в Баварии

Цитата: Брянский от 28.02.2016 15:21:13а у  американских индейцев щас на треть европейские гаплогруппы..
вот тут с васпами все окей.. индеянок имели как хотели
В Индии r1b редкость.. а те что есть - там точно знают своего деда-прадеда англичанина..
это ж не давно было и все документировано как правило..
опять же если англичанин брал в жены индуску то дети то у них не индусы  а англичане
а если он прислугу имел.. то в прислуге то индусов не было.. там низшие касты, а кто им сейчас анализ днк делать будет - кому оне нафиг нужны?
Отличить русско-украино-беларусские гены от немецких сложно..
только если найти родственников здесь у нас .. там же полно бывших славян
И еще - а говорят немки не давали там разным узбекам-кавказцам..
да и мало было не славян во фронтовых частях..
в любом случае в ГДР процент R1а был в разы выше чем в допустим в Баварии

Может быть,может быть…вопросом не владею  Но каким образом отсутствие тюркских генов доказывает отсутствие Ордынского нашествия на Европу? Если встать на сторону того же Фоменко…то он как раз и говорит,что Орда-это подобие Советского Союза …т.е. и состав войск соответствующий…а насчет Советских генов в крови европейцев Вы сами и ответили 
Так что не очень понимаю в чем противоречия между Вами и Фоменко? 

Цитата: Брянский от 28.02.2016 15:21:13а у  американских индейцев щас на треть европейские гаплогруппы..

у них даже еврейские обнаружены 
а то как же без их 
я смеялся 
днк анализ нынче покруче слов бога получается 
кто не верит, тот поиграл 
я не верю 
даже днк анализ двух братьев с вероятностью 99 процентов жуть радости для дури иных 
удачке

Цитата: Брянский от 28.02.2016 13:22:19я радиотехник..
а про монголо-татар смотрите выше - генетика против монгол
ну нету у русских ни монгольской ни татарской крови..
у татар русских кровей - хоть отбавляй...
и будь он хоть трижды историком академиком - но факт есть факт..
впрочем гуманитариям сейчас очень тяжело примириться с  теми фактами которые им преподносят точные науки - мышление у них не той системы

В первые 10 минут ролика "генетика" объясняется уже другим человеком с  историческим образованием.
[movie=400,300]http://youtu.be/tXpB6se9QbM[/movie]
Вот кстати интересный нюанс)
Когда историк Юлин рассказывает об истории, слушать это вполне интересно.
Но когда он начинает судить об современной экономике/политике, не имея соответствующего образования - смотрится это диковато)

Цитата: Брянский от 28.02.2016 11:47:04Книжки читайте, Осанкин, Славинией - франки часто именовали именно княжество Ободритское..
так что в чем заключается ваш ответ?

Читайте:


Согласно информации, изложенной в этой книге, говоря о славянах эпохи миграций, VI-VII веков, византийские авторы употребляют термины "генос" и "этнос", указывающие на этническую близость этих людей между собой. Начиная с VII  столетия для конкретных славянских общностей, занимающих конкретную территорию, те же авторы используют термин "славинии" с указанием того или иного образования. Это касается всех славянских общностей Европы.  Современная отечественная историческая наука использует этот термин для определения догосударственных славянских общностей имеющих неплеменной характер. Другой вариант названия этой стадии развития общностей "вождество" для отличия от понятия "племя", для этой стадии характерно появление наследственной власти вождей - князей.

Цитата: filosoff от 28.02.2016 15:41:44Может быть,может быть…вопросом не владею  Но каким образом отсутствие тюркских генов доказывает отсутствие Ордынского нашествия на Европу? Если встать на сторону того же Фоменко…то он как раз и говорит,что Орда-это подобие Советского Союза …т.е. и состав войск соответствующий…а насчет Советских генов в крови европейцев Вы сами и ответили 
Так что не очень понимаю в чем противоречия между Вами и Фоменко? 

вы сами поняли что сказали? какое отношение ТЮРКИ имеют к МОНГОЛАМ?
Вы разницу понимаете? ась?